Не гасить долги перед странами, вводящими санкции

(ЗаСебя @ 16.04.2015 - время: 14:48)
Что касается рейтинга. Нам уже дали мусорный уровень, это при том, что Россия не только покрывала и покрывает все сови долговые обязательства, но и имеет достаточный резерв для гарантии покрытия новых.
В то время, как имеются страны с более высоким рейтингом имеет значительно худшую ситуацию с возможностью погашения долгов.
Долги с рейтингами не связаны напрямую...посмотрите критерии по каким составляются рейтинги стран и компаний...

Украина запросто долги России не платит.
"Арсений Яценюк считает, что Украина - энергетически и экономически независимая страна. По его словам, это стало возможным во многом благодаря диверсификации поставок, созданию конкурентной среды на рынке, отказу от российского голубого топлива и услуг посредников. В частности, сейчас основные поставщики энергоресурсов на Украину - это западные компании. Кроме того, премьер-министр утверждает, что Киев в прошлом году смог существенно сэкономить на покупке газа в России, передает "ТВ Центр".
"Мы в прошлом году сэкономили 3,4 миллиарда долларов, не доплатив российскому "Газпрому" ту сумму, которую, как "Газпром" думал, он получит по контракту. Из-за того, что мы заняли жёсткую юридическую и экономическую позицию, российский "Газпром" недополучил доходы, которые хотел получить от поставок, и купить на эти деньги новые танки и ракеты - 3,4 миллиарда долларов США. Это значит, что мы сэкономили деньги для страны и не перевели их агрессору", - заявил Яценюк."
https://www.tvc.ru/news/show/id/66166

Sorques

Достоинство заключается в том, что нормальные люди платят свои долги, это их репутация.
Ни о какой репутации речи даже изначально не идет для тех, кто дает в займы, а потом диктует тебе свои условия. Ты для них - раб, а не заемщик. А они для меня в таком случае - дойная корова. Тут уж - кто кого натянет. И у России очень большие возможности это сделать, благодаря ресурсам.
Без зубной пасты из Германии я прекрасно обойдусь, а они без российского газа - передохнут от первых же морозов.

В 21 веке глобальная экономика, даже всякие там Кубы и КНДР зависят от мира, а мир от них...все взаимосвязано, если кто то нарушает некие правила, хорошие или плохие не суть важно, то он становится изгоем...
В 21 веке экономика ЕС и США, а остальные страны - ресурсовые придатки вкупе с большим рынком для слива дерьма. При таком раскладе, лучше быть изгоем, но не идиотом.

Тема об этом, а не о том что вам противно на иностранные деньги смотреть...
Мне противно смотреть на тех, кто готов за иностранные деньги на панель в Европу и США идти.

(Mellis @ 17.04.2015 - время: 00:36)
Ни о какой репутации речи даже изначально не идет для тех, кто дает в займы, а потом диктует тебе свои условия. Ты для них - раб, а не заемщик. А они для меня в таком случае - дойная корова.


Условия обговаривают ДО займа, если подходят, то берут, но если взяли то отдают...другие варианты не рассматриваются...

Без зубной пасты из Германии я прекрасно обойдусь, а они без российского газа - передохнут от первых же морозов.
Сейчас от него в основном зависит Германия и Восточная Европа, да и то если будут закупать сжиженный, как Китай, то это увеличит себестоимость продукции увеличится на 3-5% в ряде стран..много но не катастрофа конечно...

В 21 веке экономика ЕС и США, а остальные страны - ресурсовые придатки вкупе с большим рынком для слива дерьма. При таком раскладе, лучше быть изгоем, но не идиотом.
Южная Корее была придатком, даже без ресурсов, но за пару десятилетий убила ряд отраслей в США и Европе...при желании и трудолюбии можно сделать все...

Мне противно смотреть на тех, кто готов за иностранные деньги на панель в Европу и США идти.
Вариант сдохнуть в гордом одиночестве от голода, это красиво для романтических произведений, а если кто то предлагает помощь в безвыходном положении, то принять ее прагматично...кроме того есть ряд стран, которые не могут прожить без чье то опеки и ничего плохого в этом нет...

Sorques

Условия обговаривают ДО займа, если подходят, то берут, но если взяли то отдают...другие варианты не рассматриваются...
Кем не рассматриваются? Европой с их двойными стандартами? Соблюдать условия можно с теми, кто ведет по отношению к тебе порядочно и дает взаймы потому что может помочь, а не для того, чтобы взять тебя в кабалу и в дальнейшем диктовать условия. Тут все честно - от нам условия, а мы им дулю, а не возврат долга. И пусть хоть до хрипоты диктуют условия, они гроша ломанного не стоят, потому что предмета шантажа уже нет - долга для нас. Западу неплохо бы узнать, что затевая нечестную игру, будь готов к тому, что у партнера может оказаться Джокер в рукаве.

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.» (Отто фон Бисмарк)



Сейчас от него в основном зависит Германия и Восточная Европа, да и то если будут закупать сжиженный, как Китай, то это увеличит себестоимость продукции увеличится на 3-5% в ряде стран..много но не катастрофа конечно...
Нам и их достаточно, тем более, что помимо газа у России масса других, не менее ценных и нужных ресурсов.

Южная Корее была придатком, даже без ресурсов, но за пару десятилетий убила ряд отраслей в США и Европе...при желании и трудолюбии можно сделать все...
Вот и нам надо последовать примеру Южной Кореи, а не стелиться под Запад, выпрашивая кредиты.

Вариант сдохнуть в гордом одиночестве от голода, это красиво для романтических произведений, а если кто то предлагает помощь в безвыходном положении, то принять ее прагматично...кроме того есть ряд стран, которые не могут прожить без чье то опеки и ничего плохого в этом нет...
Вариант вы сами предложили выше. С ним я полностью согласна. Запад еще никогда никому не давал кредиты из сочувствия или благодушия, только с выгодой для себя. А сдохнуть с голоду в такой стране как Россия может только немощный безмозглый инвалид. Я к ним не отношусь, поэтому и на Запад не уповаю, как на спасителя.

(Mellis @ 17.04.2015 - время: 01:27)
Соблюдать условия можно с теми, кто ведет по отношению к тебе порядочно и дает взаймы потому что может помочь,
Вы иногда такие перлы пишете, что не могу не переспросить..Вы так шутите?
Банки дают взаймы, не для того что кому то там помочь, а что бы денег заработать...

а не для того, чтобы взять тебя в кабалу и в дальнейшем диктовать условия.
Так не бывает..условия обговариваются предварительно...

Тут все честно - от нам условия, а мы им дулю, а не возврат долга.
Вы правда думает, что сначала дают деньги, а затем условия возврата обговаривают?

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.» (Отто фон Бисмарк)

Хорошая цитата по сути, но этого никогда Бисмарк не писал, ни на одном бумажном носителе на немецком языке, такого текства нет...много раз говорили, что много цитат приписываемые Бисмарку, это сетевые тексты...

Нам и их достаточно, тем более, что помимо газа у России масса других, не менее ценных и нужных ресурсов.
Конечно много, но они есть на всех рынках, те же металлы или нефть...но главное сейчас технологии...

Вот и нам надо последовать примеру Южной Кореи, а не стелиться под Запад, выпрашивая кредиты.
так без кредитов мы бы не смогли даже собственную нефть добывать, так как для этого нужно закупить или изготовить оборудование, построить нефтепроводы и т.д. Или вы думаете, все это из воздуха появляется? Нет, больших вложений стоит...нефтяные месторождения начинают давать прибыль, через 10-15 лет, после их нахождения..."Ребята, давайте поможем здесь нефть собрать, зарплаты потом!" Не работает, такое возможно только с банком и кредитом...

Запад еще никогда никому не давал кредиты из сочувствия или благодушия, только с выгодой для себя.
НИКТО не дает просто так...СССР дарило конечно бабло, но не просто так, страны и режимы таким образом покупали, так же действуют и все страны мира...

А сдохнуть с голоду в такой стране как Россия может только немощный безмозглый инвалид. Я к ним не отношусь, поэтому и на Запад не уповаю, как на спасителя.
Не очень понимаю связь между своевременной отдачей денег, по своим обязательствам и голодом...

Долги отдaвaть нaдо. Только про всякие рейтинги и репутaцию говорить не нaдо. Кaкой толк говорить о репутaции честного зaёмщикa, если всё рaвно в ближaйшие 30 лет нa кредиты не рaсчитывaть?

(Безумный Иван @ 16.04.2015 - время: 14:36)
1. Есть предприятия. Есть рабочая сила. Есть продукты. Есть продавцы. Но все стоит или еле шевелится из-за отсутствия необходимой денежной массы, которую мы имеем права печатать только закупив за нефть валюту и положив ее в валютные резервы.

2. Переход на суверенную эмиссию будет для экономики США посерьезнее чем возвращения Крыма. Для того что бы решиться на такой шаг, нужны силы готовые дать в любой момент отпор. А пока противодействующие этому силы у нас и в правительстве и в Думе. Надо сначала передавить всех этих гадов у себя внутри и быть готовыми к внешней агрессии. 1. Вспомните, в тучные годы, когда дорогая российская нефть текла на запад рекой, наша страна просто купалась в деньгах. Денег на рынке было сколько хочешь.
Но только все равно ни предприятия не заработали, ни инфраструктуру не построили.
Может быть, не в количестве денег проблема?
По поводу возможностей и ограничений эмиссии у нашего ЦБ у меня порбел в знаниях. Но я обещаю погуглить, почитать, разобраться и вам доложу истинное положение вещей.

2. Эмиссия рублей в РФ вообще никак не отразится на США. Уж больно разные масштабы у российской и американской экономик.
Куча стран печатают деньги без ограничений. Ну и оказываются заваленными потом бесполезными фантиками.

(Sea Harrier @ 16.04.2015 - время: 14:47)
Почему вы, отаазываете другим в праве решать свою судьбу?
Что ж вы никак не поймете простую вещь.
Если Россия пойдет по пути Северной Кореи, то лет через 10 окажется совершенно беспомощной перед сверхсовременным оружием запада. И нашу страну просто обезоружат.
Россия сейчас не может себе позволить железного занавеса, потому, что отставание в технологическом, научном, военно-промышленном секторах у нас просто катастрофическое и без западных технологий мы окажемся буквально в каменном веке.

То есть мы не можем себе позволить сегодня быть гордыми и независимыми потому, что уже завтра нас просто лишат такой возможности силой.

(Mellis @ 17.04.2015 - время: 00:36)
Без зубной пасты из Германии я прекрасно обойдусь, а они без российского газа - передохнут от первых же морозов.
И что же тогда Россия ещё не отключила этот самый газ? Почему она ограничилась только санкциями и то против самих же россиян? Может Россия быстрее сама загнётся, в одночасье, перестав получать деньги от ЕС за нефть и газ? Как думаете? Ведь Россия полностью зависимая страна, от ЕС и других стран. Ведь она сама ничего, кроме нефти и газа не производит. Даже продуктами питания сама себя обеспечить не в состоянии, не говоря уже о всём остальном.

Сюр-Приз

И что же тогда Россия ещё не отключила этот самый газ?
Зачем? Они платят за него без задержек.

Почему она ограничилась только санкциями и то против самих же россиян?
Каких "санкций против Россиян"? Слив евродерьма ограничили? Ну ничего страшного, привыкайте есть российские качественный товары, вы же не свиньи, чтобы объедками с барского стола питаться.

Может Россия быстрее сама загнётся, в одночасье, перестав получать деньги от ЕС за нефть и газ? Как думаете?
Я думаю, что опыт 70 лет СССР говорит обратное. Не загнулись и жили лучше, чем сейчас. Не было немецкой зубной пасты, зато стабильность была, а это всех евротоотношений стоит.

Ведь Россия полностью зависимая страна, от ЕС и других стран. Ведь она сама ничего, кроме нефти и газа не производит. Даже продуктами питания сама себя обеспечить не в состоянии, не говоря уже о всём остальном.
Какими именно европродуктами вы питаетесь? У меня на столе - хлеб, колбаса, мясо, масло, молочные продукты - все российское, либо белорусское. И мне даже страшно подумать, чем меня хочет накормить запад, когда вижу сроки годности этих европродуктов, исчисляющиеся месяцами. Вы никогда не задумывались, почему у нас с приходом еврожранины на рынок увеличилось число гастритов у детей, язв желудка у взрослых и онкологии у всех? Сюда же повальная аллергия на все сразу и у каждого второго.

(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 09:23)
(Sea Harrier @ 16.04.2015 - время: 14:47)
<q>Почему вы, отаазываете другим в праве решать свою судьбу?</q> <q>Что ж вы никак не поймете простую вещь.
Если Россия пойдет по пути Северной Кореи, то лет через 10 окажется совершенно беспомощной перед сверхсовременным оружием запада. И нашу страну просто обезоружат.
Россия сейчас не может себе позволить железного занавеса, потому, что отставание в технологическом, научном, военно-промышленном секторах у нас просто катастрофическое и без западных технологий мы окажемся буквально в каменном веке.

То есть мы не можем себе позволить сегодня быть гордыми и независимыми потому, что уже завтра нас просто лишат такой возможности силой.</q>
У вас "путь северной Кореи" прямо навязчивая идея. Вы это как мантру лепите это в каждом посте. Вы с чего это вообще взяли? Вам так хочется или предпосылки к этому есть?

(Mellis @ 17.04.2015 - время: 10:30)
Вам так хочется или предпосылки к этому есть?
Очень простые предпосылки. Россия сильно отстает от запада в технологическом, научном, производственном плане.
И если железный занавес закроется, то отставание очень быстро станет фатальным.
Можно, конечно, питаться репой и ходить в лаптях, как призывают наши патриоты. Зато быть гордыми и независимыми.
Но только лет через 10 отставание станет фатальным, особенно в военном плане.
И Россию тупо разоружат.

(Mellis @ 17.04.2015 - время: 10:27)
<q>Каких "санкций против Россиян"? Слив евродерьма ограничили? Ну ничего страшного, привыкайте есть российские качественный товары, вы же не свиньи, чтобы объедками с барского стола питаться..</q>
Российские качественные продукты? И какие же? Все продукты напичканы химией, мясо наколотое, в молочных продуктах пальмовое масло и всевозможные химические усилители вкуса. Одно молоко, которое вообще не прокисает чего стоит. И если все продукты на российских полках отечественные, то почему они подорожали вслед за ростом валюты и цены на них не хотят снижаться, вслед за снижением курса валют?

</q>
<q>Может Россия быстрее сама загнётся, в одночасье, перестав получать деньги от ЕС за нефть и газ? Как думаете?</q> <q>
Я думаю, что опыт 70 лет СССР говорит обратное. Не загнулись и жили лучше, чем сейчас. Не было немецкой зубной пасты, зато стабильность была, а это всех евротоотношений стоит. </q>
<q>
Вот именно! 70 лет, вполне хватило, чтобы мощная страна развалилась, проиграв во всех отношениях Западу, который "загнивает" и вот-вот загнётся начиная с 17 года прошлого века
</q>
<q>Ведь Россия полностью зависимая страна, от ЕС и других стран. Ведь она сама ничего, кроме нефти и газа не производит. Даже продуктами питания сама себя обеспечить не в состоянии, не говоря уже о всём остальном.</q><q>Какими именно европродуктами вы питаетесь? У меня на столе - хлеб, колбаса, мясо, масло, молочные продукты - все российское, либо белорусское. И мне даже страшно подумать, чем меня хочет накормить запад, когда вижу сроки годности этих европродуктов, исчисляющиеся месяцами. Вы никогда не задумывались, почему у нас с приходом еврожранины на рынок увеличилось число гастритов у детей, язв желудка у взрослых и онкологии у всех? Сюда же повальная аллергия на все сразу и у каждого второго.</q>
Про это самое я чуть выше уже ответила. Раньше хоть сыр можно было покупать Итальянский или даже Прибалтийский, а сейчас эта российская резино-пластмасса из пальмового масла, да ещё по цене элитных сортов. Про фрукты и овощи, я вообще молчу. Когда вы что-то отечественное на полках супермаркетов видели? А вино? Суррогат в 90%.

(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 10:53)
<q>Можно, конечно, питаться репой и ходить в лаптях, как призывают наши патриоты. Зато быть гордыми и независимыми.</q>
Только, почему то, эти самые "патриоты" сами никак не хотят ходить в лаптях и питаться репой!? Сами они предпочитают в Зарубежьях скупать недвижимость и там же хранить свои накопления "заработанные непосильным трудом". И которые взвыли, когда Европа им перекрыла доступ в цивилизованные страны и лишила доступа к их счетам. В ответ они решили опять по своему народу ударить и ввели против него санкции. Типа "не жили хорошо, нечего и начинать"
Почему интересно она не ввели ответные санкции такие же как Запад? Запад не пускает российских толстосумов к себе. Так почему же не запретить въезд Западным толстосумам в Россию? Могли бы вообще всех сенаторов американских не пускать на территорию СНГ. Почему надо было вводить ответные санкции против самих россиян, я не понимаю?

(Сюр-Приз @ 17.04.2015 - время: 09:40)
(Mellis @ 17.04.2015 - время: 00:36)
Без зубной пасты из Германии я прекрасно обойдусь, а они без российского газа - передохнут от первых же морозов. И что же тогда Россия ещё не отключила этот самый газ? Почему она ограничилась только санкциями и то против самих же россиян? Может Россия быстрее сама загнётся, в одночасье, перестав получать деньги от ЕС за нефть и газ? Как думаете?
Думаю, что не загнется. Но для отключения газа нужно иметь политическую волю, чего, к сожалению, ПОКА нет.

(avp @ 17.04.2015 - время: 11:13)
Думаю, что не загнется. Но для отключения газа нужно иметь политическую волю, чего, к сожалению, ПОКА нет.
И за счёт чего Россия будет выживать, интересно? Ведь всё что можно в России уже загубили, я имею ввиду промышленность и сельское хозяйство. Россия уже ничего сама не умеет делать, даже из того, что умела во времена СССР. Или вы думаете что "братский" Китай нам поможет?

(Сюр-Приз @ 17.04.2015 - время: 11:18)
(avp @ 17.04.2015 - время: 11:13)
Думаю, что не загнется. Но для отключения газа нужно иметь политическую волю, чего, к сожалению, ПОКА нет. И за счёт чего Россия будет выживать, интересно? Ведь всё что можно в России уже загубили, я имею ввиду промышленность и сельское хозяйство. Россия уже ничего сама не умеет делать, даже из того, что умела во времена СССР. Или вы думаете что "братский" Китай нам поможет?
Как "выживание" России связано с прекращением экспорта углеводородов?

(avp @ 17.04.2015 - время: 11:28)
Как "выживание" России связано с прекращением экспорта углеводородов? Напрямую. Не будет денег в казне, совсем. Даже падение цены на нефть до 40-50 долларов мгновенно привело к росту цен на всё и вся в России в два раза, а то и более. Как мы видим. Представляете во сколько раз поднимутся цены, если Россия откажется от экспорта углеводородов? Поэтому она никогда не откажется от единственного источника денег в казну, какие бы санкции Запад не вводил. Никогда не перекроет кран. Ведь никакая другая продукция России, даже если она существует, никому не нужна.

(Сюр-Приз @ 17.04.2015 - время: 11:34)
(avp @ 17.04.2015 - время: 11:28)
Как "выживание" России связано с прекращением экспорта углеводородов? Напрямую. Не будет денег в казне, совсем. Даже падение цены на нефть до 40-50 долларов мгновенно привело к росту цен на всё и вся в России в два раза, а то и более. Как мы видим. Представляете во сколько раз поднимутся цены, если Россия откажется от экспорта углеводородов? Поэтому она никогда не откажется от единственного источника денег в казну, какие бы санкции Запад не вводил. Никогда не перекроет кран. Ведь никакая другая продукция России, даже если она существует, никому не нужна.
Деньги напечатаем в нужном количестве. Прекратим свободную конвертацию рублей в валюту. Установим монополию внешней торговли.