Наш броневичок!

(BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25)
У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы, с личной подписью и даже с резюме, наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять, исходя из того, какой инфой он располагал. По нынешним временам- опасная литература, особенно его труды по ВОВ.
Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь.
Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален?

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:07)
Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален?
А такие есть в принципе? Назови.

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 22:59)
Классно. Я первый открою свой бизнес. ООО "Рога и копыта". Буду шпингалеты для дверей делать. Посажу бомжару с напильником, дам ему кусок железа и пусть точит, двигает производство за поллитра паленки в день. А сам потребую выделить мне мегаватт установленной мощности бесплатно, как Вы говорите. За саму электроэнергию платить буду, а вот подключают меня к мегаватту пусть бесплатно. Ну а далее я уже к этому мегаватту подключу своих субчиков. Не бесплатно конечно, а как полагается. Штука евро за киловатт установленной мощности. Буду транзитером электроэнергии. А бомжара пусть пилит данный ему кусок чугунины. У меня же производство.
Всё, что вы сказали, это: "Если дать полицейским пистолеты, то они пойдут грабить банки и убивать людей".

Кстати, вы забыли, рассказать, что будете сдавать бесплатную землю в аренду идиотам, которые не знают, что её можно взять бесплатно, и обогащаться, чем повергните органы власти в растерянность и ми-ми-ми.

Да! Вы забыли рассказать, кому нахрен нужен ваш киловатт за штуку евро (в случае, если вам это сойдёт с рук и вы не сядете), если каждый может подключиться бесплатно?

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:07)
Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален?
Конечно! Он был проституткой, а от проститутки трудно ожидать страсти и каких-то убеждений

Казалось бы, факт, что Волкогонов подонок, очевиден, достаточно взглянуть на его официальную биографию, но некоторые граждане (не будем показывать пальцем) относятся к нему с уважением

Кстати, США приняли решение вернуть РФ некоторые из документов, украденных Волкогоновым в Российском государственном военном архиве.

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 19:43)
(Sorques @ 12.02.2016 - время: 03:47)
Я не обвиняю, а не более чем описал расклад, даже картинки из кинофильмов с нацисткой символикой не желательны, а тексты нацистов и подавно...магазины за немцев- солдатиков закрывают..так что все логично. Давай договоримся: я не напоминаю, что флагом власовской РОА был тот самый триколор, а ты перестаешь повторять выдумку Геббельса о тысячах невинных попов, зверски замученных большевиками и прочую его брехню о советской истории
Извините, что вторгаюсь в ваши договоренности, но у меня есть основание для опровержения фразы Welldy о якобы замученных попах.
Такое действительно было , к сожалению, в истории Советской власти. Это не выдумка министра пропаганды Третьего рейха, а факт, подтверждаемый документами КГБ .

Откуда знаю?
Вот откуда: я искал документы о судьбе деда, который до войны служил священником в одном из храмов Новгородской области. Долго искал, а года четыр назад натолкнулся на Книгу памяти , которую ведут в В.Новгороде историки . А там , среди других, и фамилия моего деда. А дальше уже послал запрос в территориальное управление ФСБ, те переправили в Питерское управление. Документы уже рассекречены. Увидел и приговор, подписанный тройкой в т е самые жуткие дни перед войной. Месяц после ареста -и расстрел.
В местечке Ёгла под Боровичами на высоком берегу реки Мста рядом с храмом высится крест, под которым лежит прах сотен священнослужителей, расстрелянных только за то, что служили Богу. Крест и табличка на камне. Здесь нашел успокоение прах моего деда, простого русского священнослужителя.

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 21:23)
я искал документы о судьбе деда, который до войны служил священником в одном из храмов Новгородской области. Долго искал, а года четыр назад натолкнулся на Книгу памяти , которую ведут в В.Новгороде историки . А там , среди других, и фамилия моего деда. А дальше уже послал запрос в территориальное управление ФСБ, те переправили в Питерское управление. Документы уже рассекречены. Увидел и приговор, подписанный тройкой в т е самые жуткие дни перед войной. Месяц после ареста -и расстрел.
В местечке Ёгла под Боровичами на высоком берегу реки Мста рядом с храмом высится крест, под которым лежит прах сотен священнослужителей, расстрелянных только за то, что служили Богу. Крест и табличка на камне. Здесь нашел успокоение прах моего деда, простого русского священнослужителя.
Не сомневаюсь в Вашей семейной истории, разрешите задать Вам несколько вопросов, они важны для понимания произошедшего:

1. ФИО деда, год и место рождения, дата приговора, название органа, вынесшего приговор?

2. За какое преступление дед был осужден, в чем суть обвинения, что Вы узнали из приговора?

3. Кто деда хоронил, кто поставил крест на могиле?

Welldy один вопрос...репрессировали за дело и по закону..пусть так, но как тогда быть с реабилитацией после смерти Сталина? Включаем двойные стандарты и называем сталинское правосудие истинным, а после него ложным? Так?
То есть в первом случае за формой не видим содержания, а во втором она важна?

Не для диспута, но раз зашла речь, то просто интересно мнение...

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 21:23)
Извините, что вторгаюсь в ваши договоренности, но у меня есть основание для опровержения фразы Welldy о якобы замученных попах.
Такое действительно было , к сожалению, в истории Советской власти. Это не выдумка министра пропаганды Третьего рейха, а факт, подтверждаемый документами КГБ .

Дьявол, как известно сидит в мелочах. Репрессировали не за то, что "попы", а за антисоветскую деятельность. Борьба за власть называется. Мы, ведь, почему то, не утверждаем, что репрессированные крестьяне (не кулаки, а беднота) были наказаны за производство сельхозпродукции (или, тупо, за то что они крестьяне) ?

Например, в начале 20-х годов в состав местных советских органов на Кавказе входили мусульманские муллы. Которые, в своё время боролись против Деникина и англичан. А , вот те, которые боролись против советской власти и покровительствовали бандитам, были репрессированы. Всё просто.

У меня много родственников репрессированных и официально реабилитированных, но оказалось, что прабабушка с Кубани, сидела за воровство колхозного зерна (голод был), другой родственник получил два года лагерей, за левых пассажиров (был проводником в поезде), другие на Алтае - пару лет лагерей за участие в отряде генерала Бакича в Гражданскую (кстати, некоторым была просто ссылка, и все были реабилитированы ещё в середине 20-х.)

При ближайшем рассмотрении, ни одного "неуиноуатого" не нашлось.

(Sorques @ 14.02.2016 - время: 01:12)
Welldy один вопрос...репрессировали за дело и по закону..пусть так, но как тогда быть с реабилитацией после смерти Сталина? Включаем двойные стандарты и называем сталинское правосудие истинным, а после него ложным? Так?
То есть в первом случае за формой не видим содержания, а во втором она важна?

Sorques! Для понимания проблемы нужно ответить на следующие вопросы:

1. какие действия считались общественно опасными в в то время?
2. какие действия гражданин совершил, в чем был обвинен и за что осужден?
3. справедлив ли приговор с точки зрения представлений того времени?
4. соответствовала ли форма судебного процесса законодательству того времени?

О реабилитации:

ты ошибаешься, когда пишешь, когда пишешь, что пересмотр приговоров произошел после 1953 г., так как как пересмотр части приговоров 1937-1938 гг. произошел в первый раз в 1939-1940 гг. и связан с именем Л. П. Берия.

О реабилитации после 1953 г.:

1. приговоры пересматривались в связи с изменением критериев общественной опасности?
2. приговоры пересматривались , в связи с тем, обвинение было ложным или форма судебного процесса не была соблюдена?
3. приговоры пересматривались в связи с тем, что такова была политическая конъюнктура?


Что касается реабилитации 1980-1990-х, то это был фарс, говорить о нем скучно.

(Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 01:31)
Всё, что вы сказали, это: "Если дать полицейским пистолеты, то они пойдут грабить банки и убивать людей".

Кстати, вы забыли, рассказать, что будете сдавать бесплатную землю в аренду идиотам, которые не знают, что её можно взять бесплатно, и обогащаться, чем повергните органы власти в растерянность и ми-ми-ми.

Да! Вы забыли рассказать, кому нахрен нужен ваш киловатт за штуку евро (в случае, если вам это сойдёт с рук и вы не сядете), если каждый может подключиться бесплатно?
Ну так это равнозначно тому что товары в магазине сделать бесплатными. Первый кто придет их все и заберет, а потом откроет магазин и сам будет продавать.
Так же и с землей и с установленной мощностью подключения.
И в отличие от полицейских с пистолетами, тут все будет законно.

Welldy То есть по законам 30-х, Тухачевский и Мандельштам, были виновны, а вот по законам во время реабилитации уже нет? Так?

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:07)
(BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25)
У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы, с личной подписью и даже с резюме, наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять, исходя из того, какой инфой он располагал. По нынешним временам- опасная литература, особенно его труды по ВОВ.
Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь. Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален?
А что,для того чтобы ксерокопировать документы из архивов, надо быть оппозиционным?

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 22:23)
(BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25)
У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы,... наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять... Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь.1) Волкогонов никакой не историк, а политработник

Его должности: начальник управления спецпропаганды Главного политического управления СА и ВМФ, позднее заместитель заместитель начальника ГПУ.

Тема кандидатской диссертации Волкогонова: «Нравственное развитие личности советского воина и военно-техническая революция».

Тема докторской: «Социологический и гносеологический анализ проблем военно-этической теории"

2) С историческими документами, украденными Волкогоновым в советских архивах и проданными им за границу, Вы без труда можете познакомится в Библиотеке Конгресса США, благополучно их купившей.

3) Волкогонов редкостный врун
Смелое заявление,пожалуй самое,из тех, с которыми приходилось сталкиваться. Надеюсь это Ваше личное мнение, которое я,бесспорно, уважаю и не пытаюсь оспорить.
Я не случайно написал"когда-нибудь", так как срок секретности некоторых архивов не закончен до сих пор. Что касаемо его участия...я бы не стал так огульно осуждать человека, хотя бы потому, что передача состоялось после его кончины.

(Sorques @ 14.02.2016 - время: 17:34)
Welldy То есть по законам 30-х, Тухачевский и Мандельштам, были виновны, а вот по законам во время реабилитации уже нет? Так?
Ты читал уголовное дело Тухачевского или Мандельштама, чтобы эти дела обсуждать?

Ты своими глазами видел хотя бы одно уголовное дело?

актуально:

(Welldy @ 15.02.2016 - время: 00:42)
актуально:

Welldy, ну что за детский сад? Представлять на серьезный форум такую глуповатую поделку. Так можно штамповать подобные агитки с портретом Ленина и его автографом на любую тему. Например, с мнением ВИЛ о размолвке тигра Амура с козлом Тимуром.

(Welldy @ 15.02.2016 - время: 00:34)
(Sorques @ 14.02.2016 - время: 17:34)
Welldy То есть по законам 30-х, Тухачевский и Мандельштам, были виновны, а вот по законам во время реабилитации уже нет? Так? Ты читал уголовное дело Тухачевского или Мандельштама, чтобы эти дела обсуждать?

Ты своими глазами видел хотя бы одно уголовное дело? Это не убийственный аргумент. Тухачевский был не один. И некоторые уцелели. И некоторые, много позже, когда стало не опасно, рассказали, как было дело, и из-за чего Тухачевский со товарищи был репрессирован. Кстати, дед моей бабушки, тоже был купцом 1 гильдии, и всю жизнь - трясся и ждал, когда за ним придут. Алексеев его фамилия была. Даже дочь с детьми попросил из его дома, когда её муж, бывший полковник от инфантерии Пашков "случайно" погиб в инциденте с участием автомобиля. Сестра зятя Пашкова была замужем за Советским генералом Поляковым, проходившим по делу Тухачевского. Покушение на Сталина? Да, планировалось, как мера по защите страны от узурпатора власти и начавшихся волн репрессий в стране. Генерал Поляков единственный, кто честно признал это на процессе. Реабилитация была. Она касалась действий направленных на предотвращение кровавого террора в стране, признанного преступным.

(Welldy @ 15.02.2016 - время: 00:34)
(Sorques @ 14.02.2016 - время: 17:34)
Welldy То есть по законам 30-х, Тухачевский и Мандельштам, были виновны, а вот по законам во время реабилитации уже нет? Так? Ты читал уголовное дело Тухачевского или Мандельштама, чтобы эти дела обсуждать?

Ты невнимателен, посмотри на знак вопроса...Я не веду речь о том, что они невиновны, а о том, что была реабилитация и значит к их преступлениям были применены двойные стандарты? Если так, то какие граждан брать за истинные?

Причем тут какие-то двойные стандарты? Реабилитация Тухачевского и прочих участников заговора не имела никакой связи с уголовным правом или со справедливостью, а являлась чисто политическим актом.

Реабилитация жертв репресий всего лишь небольшой эпизод в рамках радикальных изменений в СССР в 1950-е гг., когда в стране произошел правый поворот или переворот. Новому руководству требовались мученики, невинные жертвы прежнего режима. Тухачевский подвернулся на эту роль, видимо, по причине отсутствия у него какой-либо политической позиции, попутно подкрепляя миф об уничтожении Сталиным военноначальников перед войной.

Троцкий, к примеру, как жертва культа личности, не годился, слишком влиятельная фигура со своей идеологией. Вдова Троцкого обращалась с заявлением о его реабилитации, но всуе:

(Welldy @ 16.02.2016 - время: 03:09)
Причем тут какие-то двойные стандарты? Реабилитация Тухачевского и прочих участников заговора не имела никакой связи с уголовным правом или со справедливостью, а являлась чисто политическим актом.

Ясно..в 30-х было торжество Права и Закона, а в 50-е началась политика и как следствие беззаконие...
Еще раз добавлю, что речь не о вине или невиновности Тухачевского, а о политике советского правосудия..когда вчера герой, сегодня враг, а завтра опять пароходы в честь персонажа называют...как при таких раскладах обычным гражданам ориентироваться? На каком основании им верить сталинскому правосудию, а не верить хрущевскому иди наоборот?
Чуять душой?

Только один вопрос, семья Тухачевского за что была репрессирована? Она взрывные устройства монтировала, яды замешивала или времена были суровые и их нужно правильно понимать?


Мать Мавра Петровна - умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна - ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана - лагерь.
Брат Николай - расстрел.
Жена брата Николая - лагерь, ссылка.
Брат Александр - расстрел.
Жена брата Александра - лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета - лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы - расстрел.
Сестра Ольга - лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги - лагерь.
Сестра Мария - лагерь, ссылка.
Муж сестры Марии - расстрел.
Дочь сестры Марии - ссылка.
Сестра Софья - ссылка.

Надо полагать, что сошлешься на незнание их дел и мотивов следствия и суда, но что все по Закону, в этом сомнений наверное нет...

Не много ли сложностей в понимании советской системы для граждан, которым каждые 20 лет вещали чуть ли не противоположное?