Минск-2: выполнить нельзя отложить.

(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 20:06)
Хотите поближе? Хиросима, Дрезден - тысячи их.

Эти дияния декларировались как то, что убивать мирных жителей хорошо? Нет. Кучей лукавых оправданий о военной целесообразности.
Абсолютно все исполнители преступлений такого рода, либо скрывали свои дела, либо искали им оправдания..
Мораль не изменилась с античных времен.. Почитайте философию или законодательство того периода, воровать, грабить, убивать безащитных, это плохо..а это клучевые принципы всего..
Турция, где то заявляла, что убивали армян исходя из свой морали? Нет, были только оправдания, что все не так и их неправильно поняли, да и вообще они никогда не убивали беззащитных женщин и детей, кроме отдельных случаев, которые они осуждают сами..
И где другая мораль?

(ps2000 @ 31-10-2019 - 20:36)
Совершать аморальные поступки в определенных ситуациях вполне возможно, ведь люди - не святые, но от этого поступки не перестают противоречить морали
У пользователя в этом вопросе каша.. Он путает дела и идеологию дел..
Вор, понимает, что воровать плохо и осудил бы такие действия в адрес себя или своих близких, но для себя он придумал особые обстоятельства, которые толкают его на эти поступки.. Но это не мораль, а оправдания.. Если они есть, то значит и мораль такая же, как у всех..

(yellowfox @ 31-10-2019 - 21:05)

Это когда В России нацисты тоже к власти придут? Станут свергать памятники Ленину и ставить Власову и ему подобным? А РОА объявят борцами с коммунизмом? Только к власти они не придут.

Россия-не Украина.
Огласите весь список нацистов в украинской власти.Только не пропагандистскими жупелами киселёвых-соловёвых, а исходя из определения нацизма и его квалифицирующих признаков...Сову на глобус натягивать не надо.Нужны юридически значимые факты, а не бла-бла-бла.Спасибо.

(билдер @ 31-10-2019 - 20:26)
А мы тут натягиваем своё собственное, современное восприятие на те события и мораль, пытаемся строить из себя судей. А мы кто?
Вы очень важный аспект затрагиваете.Который и отличает мнение нас, как обывателей, от научных подходов изучения прошлого.Для меня, как обывателя Петр Великий и Сталин фигуры практически одинаковые.Пока не начинаешь погружаться в временные реалии тех эпох.Только имейте в виду, что попытки оправдать фашизм или сталинизм ВРЕМЕНЕМ не сработают.Время было у всех одно.Но не все стали упырями мирового масштаба....
При том, что моё внутреннее чувство справедливости требует громкого и глубокого анализа личности Трумена и его решения о ядерных бомбардировках Японии и с покаянием государства США перед миром за содеянное...Ибо осуждение сталинизма дело важное и нужное, но есть и другие важные моменты в мировой истории, которые требуют осмысления и исторического приговора.

(Номер @ 31-10-2019 - 20:59)
Разные подходы были.Пример Спарты в подтверждение.Аморальным считалось оставить жить слабого младенца, а моральным со скалы бросить...
И вот тут человечество уже живёт в очень серьёзных угрозах.Если раньше выживали сильнейшие, то сегодня все.Даже те, кто еще 20 лет назад по срокам созревания попадали под разрешение на аборт.Естественная эволюция человека остановилась и количество отрицательных мутаций растёт в опасной прогрессии.И выходов немного...Либо, условно, бежать к скалам Спарты, либо возможности технократические ТРАНСГУМАНИЗМА с коррекцией генной инженерией и вынашиванием в искусственной матке.Вариант молитвы от Гундяева даже сам Гундяев, вероятно, всерьёз не рассматривает и модифицирует свои зубы медицинскими технологиями, а не молитвами)))
Вы немного о другом говорите.
Хотя не знаю точно - считалось ли сие действо моральным в Спарте или просто необходимым.
Рассматривается не конкретная ситуация, когда действия вынужденные, а просто - подошел к колыбели - взял младенца за ножку и головкой об стенку.
Или ест бабушка пирожок - тюк ее по головке и дальше пошел - пирожок чмекая.

Но действительно - лучше не углубляться в древности, а рассуждать о сегодняшнем дне. О прошлом говорить в том плане - можно ли было без этого обойтись

(ps2000 @ 31-10-2019 - 22:07)
Рассматривается не конкретная ситуация, когда действия вынужденные, а просто - подошел к колыбели - взял младенца за ножку и головкой об стенку. Ну так мотивация на убийства была и у фашистской Германии и у большевистской России...И еще как работала...В сути тоже самое....Придти в дом, разрушить его, унитожив взрослых и детей.Не только за золотой зуб у еврея, но и за украденный початок кукурузы, чтобы накормить голодных детей.Впрочем, хватало и просто подозрения.Какая разница в какой форме прикрыто ребёнка головой о стену?Тем, что не об стенку, а на мороз в лохмотьях?Я с трудом, но понимаю, когда на северах головка лука от цинги казалась сказочным богатством для репрессированного с той же Украины.Но в Украине голодомор это что-то из ряда вон выходящее...Регион, который в своей истории часто и густо страдал от всяких напастей...Но чтобы голод среди полей и садов устроить власть должна быть особой мерзотности.

(Sorques @ 31-10-2019 - 21:08)
Мораль не изменилась с античных времен.. Почитайте философию или законодательство того периода, воровать, грабить, убивать безащитных, это плохо..а это клучевые принципы всего..
А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас. Прочитайте приказ , который давал Моисей своим военачальникам и сравните с приказом Гитлера войскам о начале войны с СССР. Понятно, что Гитлер списывал у Моисея, а не наоборот. Так где эта мораль в реале, а не на бумаге? Сейчас то же самое. США открыто декларирую только одно право - право сильного. Мораль же в реале как обычно служит только для оправдания аморальных действий.

(Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20)
Понятно, что Гитлер списывал у Моисея, а не наоборот.
У Сталина тоже нахватался уроков...Знаменитый подвиг генерала Карбышева, поливаемого водой на морозе : обычные будни Соловков. Я не против героизма Карбышева.Я против , что рядом с ним нет списков героев с Соловков.Тогда оценки нацизма и сталинизма легче будет сравнивать.

(Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20)
А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас.

Вы в этом тексте сами признаете, что мораль всегда была одна и таже, но были люди, которые ее попирали..
Вы лично, ее никогда не попирали? Сможете так сказать о себе? Я не могу, ибо не святой, но понимаю что она есть..

Не рановато фанфары загремели?


США и Украина выиграли в ситуации с газопроводом «Северный поток-2», несмотря на то, что Дания наконец выдала разрешение на его строительство. Об этом говорится в статье немецкого издания Die Welt.

Автор материала отмечает, что Вашингтону удалось затянуть завершение проекта «на достаточно долгий срок». Из-за этого Киев получил преимущество в том, что касается продления контракта на транзит российского газа, действие которого истекает 31 декабря 2019 года.

Из-за того, что Дания долго откладывала свое решение, «Газпром» оказался в ситуации, когда он не сможет выполнять свои обязательства по поставкам газа в страны Европы без заключения дополнительного договора с Киевом на транзит газа через территорию Украины. К моменту, когда действующее соглашение на транзит истечет, «Северный поток-2» еще не будет введен в эксплуатацию.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dbb1f319a79...andex.ru%2Fnews
Впрочем, есть и еще кое-что...

России и Украине стоит остановить споры по поводу газа. Об этом заявил российский лидер Владимир Путин, передает «Интерфакс».

«Надо от этого абсурда избавиться, обнулить все требования со всех сторон», — сказал Путин. Он подчеркнул, что российская сторона готова конструктивно работать с Украиной по транзиту и поставкам газа, и отметил, что для украинской стороны это будет выгоднее, чем на настоящий момент.https://lenta.ru/news/2019/10/30/ru_ukr_gas/
Впрочем, вошьдь мастер говорить....не моргая)))Правда и в мире это знают и просто словеса уже не прокатят.

(Номер @ 31-10-2019 - 21:39)
Не рановато фанфары загремели?

США и Украина выиграли в ситуации с газопроводом «Северный поток-2», несмотря на то, что Дания наконец выдала разрешение на его строительство. Об этом говорится в статье немецкого издания Die Welt.

Автор материала отмечает, что Вашингтону удалось затянуть завершение проекта «на достаточно долгий срок». Из-за этого Киев получил преимущество в том, что касается продления контракта на транзит российского газа, действие которого истекает 31 декабря 2019 года.

Из-за того, что Дания долго откладывала свое решение, «Газпром» оказался в ситуации, когда он не сможет выполнять свои обязательства по поставкам газа в страны Европы без заключения дополнительного договора с Киевом на транзит газа через территорию Украины. К моменту, когда действующее соглашение на транзит истечет, «Северный поток-2» еще не будет введен в эксплуатацию.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dbb1f319a79...andex.ru%2Fnews Впрочем, есть и еще кое-что...
России и Украине стоит остановить споры по поводу газа. Об этом заявил российский лидер Владимир Путин, передает «Интерфакс».

«Надо от этого абсурда избавиться, обнулить все требования со всех сторон», — сказал Путин. Он подчеркнул, что российская сторона готова конструктивно работать с Украиной по транзиту и поставкам газа, и отметил, что для украинской стороны это будет выгоднее, чем на настоящий момент.https://lenta.ru/news/2019/10/30/ru_ukr_gas/
Впрочем, вошьдь мастер говорить....не моргая)))Правда и в мире это знают и просто словеса уже не прокатят.

США и Украина выиграли в ситуации с газопроводом «Северный поток-2»

А Номер радуется, еще один незалежник, живущий в России.

(yellowfox @ 31-10-2019 - 23:08)

А Номер радуется, еще один незалежник, живущий в России. Номер не радуется, а пока недоумевает.Еще никто никуда не прыгнул, а "ГОП!" уже орут)))Но, если проблема транзита разрешится надо будет рыдать?

(Номер @ 31-10-2019 - 22:19)
Ну так мотивация на убийства была и у фашистской Германии и у большевистской России...И еще как работала...В сути тоже самое....Придти в дом, разрушить его, унитожив взрослых и детей.Не только за золотой зуб у еврея, но и за украденный початок кукурузы, чтобы накормить голодных детей.Впрочем, хватало и просто подозрения.Какая разница в какой форме прикрыто ребёнка головой о стену?Тем, что не об стенку, а на мороз в лохмотьях?Я с трудом, но понимаю, когда на северах головка лука от цинги казалась сказочным богатством для репрессированного с той же Украины.Но в Украине голодомор это что-то из ряда вон выходящее...Регион, который в своей истории часто и густо страдал от всяких напастей...Но чтобы голод среди полей и садов устроить власть должна быть особой мерзотности.
не о мотивации вроде как говорили, а о соответствии действий морали общечеловеческой

(Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20)
Мораль же в реале как обычно служит только для оправдания аморальных действий.
Не могли бы расшифровать процитированное.
Мне кажется - делать что-то по праву сильного - это аморально. Убивать - аморально. Отнимать еду у голодного - аморально

(ps2000 @ 31-10-2019 - 23:28)
Мне кажется - делать что-то по праву сильного - это аморально. Убивать - аморально. Отнимать еду у голодного - аморально
Вот и я говорю , что Америка аморальная страна

(Sorques @ 31-10-2019 - 22:35)
(Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20)
А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас. Вы в этом тексте сами признаете, что мораль всегда была одна и таже, но были люди, которые ее попирали..
Вы лично, ее никогда не попирали? Сможете так сказать о себе? Я не могу, ибо не святой, но понимаю что она есть..
Я также как и все находил себе оправдания, а потом просто привык и даже не заморачивался. Но это днем, а вот ночью пока не проснешься в холодном поту, никакие оправдания не помогали. Сейчас через это проходят тысячи, а в ХХ веке прошли миллионы, до них за тысячи лет тоже не мало. Все это время мораль была, но поколения за поколениями через нее переступают и переступают и похоже будут переступать. Взывать к этой морали можно, но толку...

(Номер @ 31-10-2019 - 22:27)
Тогда оценки нацизма и сталинизма легче будет сравнивать.
Нацизм осужден на уровне самой идеи национал социализма. Идея сталинской эпохи коммунизм. Ее тоже осудить, как и идеологию нацизма?

(.Анна. @ 31-10-2019 - 23:33)
(ps2000 @ 31-10-2019 - 23:28)
Мне кажется - делать что-то по праву сильного - это аморально. Убивать - аморально. Отнимать еду у голодного - аморально Вот и я говорю , что Америка аморальная страна Очень злая омерика.Примеры её зверств по отношению к нам :

В стандартный десятидолларовый перевод входило около 53 кг продовольствия. Себестоимость этого набора составляла шесть с половиной долларов: разница шла на дополнительные закупки продовольствия для детских кухонь АРА. Всего в 1921–1923 годах граждане Советской России получили 1 163 296 таких переводов.
С осени 1921-го по осень 1922-го было отправлено 700 000 подобных посылок.
В сентябре 1921 года в Петрограде работало 120 кухонь АРА, раздававших бесплатное питание голодающим детям.https://pikabu.ru/story/kak_amerika_golodnyikh_krestyan_kormila_3869340
И таких "зверств" можно найти великое множество...Искать еще примеры аморальности или достаточно?)))Аморально кормить голодных вместо правителей государств до голода доведших?Тут наши "патриоты" до сих пор губы дуют за гуманитарку.Не по вкусу им пришлись "ножки Буша" не наивысшего качества...Аморально лучшим накормить своих граждан, а излишки отдать нуждающимся в других государствах?Путин так никогда не поступит.Своих граждан накормит пальмой, а лучшее сплавит за бугор .Так моральней?

(Sinnerbi @ 31-10-2019 - 23:46)
(Номер @ 31-10-2019 - 22:27)
Тогда оценки нацизма и сталинизма легче будет сравнивать. Нацизм осужден на уровне самой идеи национал социализма. Идея сталинской эпохи коммунизм. Ее тоже осудить, как и идеологию нацизма?
Я уже отвечал на эти вопросы...Извращения марксизма будь то ленинизм, сталинизм, маоизм, троцкизм - должны быть отсечены от учения Маркса и осуждены.Примерно, как от национализма отсечён нацизм.

(Номер @ 31-10-2019 - 23:50)
Очень злая омерика.Примеры её зверств по отношению к нам :
В стандартный десятидолларовый перевод входило около 53 кг продовольствия. Себестоимость этого набора составляла шесть с половиной долларов: разница шла на дополнительные закупки продовольствия для детских кухонь АРА. Всего в 1921–1923 годах граждане Советской России получили 1 163 296 таких переводов.
С осени 1921-го по осень 1922-го было отправлено 700 000 подобных посылок.
В сентябре 1921 года в Петрограде работало 120 кухонь АРА, раздававших бесплатное питание голодающим детям.https://pikabu.ru/story/kak_amerika_golodnyikh_krestyan_kormila_3869340
И таких "зверств" можно найти великое множество...Искать еще примеры аморальности или достаточно?)))Аморально кормить голодных вместо правителей государств до голода доведших?Тут наши "патриоты" до сих пор губы дуют за гуманитарку.Не по вкусу им пришлись "ножки Буша" не наивысшего качества...Аморально лучшим накормить своих граждан, а излишки отдать нуждающимся в других государствах?Путин так никогда не поступит.Своих граждан накормит пальмой, а лучшее сплавит за бугор .Так моральней?
Хотите сказать , что от доброты душевной это делалось ? Не поверю никогда . Америка делает тока то , что выгодно ей