Минск-2: выполнить нельзя отложить.
XY Virus
Грандмастер
10/31/2019, 3:15:27 PM
(ps2000 @ 31-10-2019 - 00:06)
Кто бы соменавлся что Вам слова бенедровца более доказательны)))
Могли бы это не говорить, тем более что ваше мненеие, никому не интересно.
Аргументы уважаемого Ggolcoy убедительнее Ваших.
Причина - как и ранее говорил - только вода в ответ на факты, переход на другую тему
Кто бы соменавлся что Вам слова бенедровца более доказательны)))
Могли бы это не говорить, тем более что ваше мненеие, никому не интересно.
yellowfox
Акула пера
10/31/2019, 5:26:22 PM
(ps2000 @ 30-10-2019 - 23:06)
ps2000 вам крупно повезло по жизни. Что вы не жили во Львове в июне 1941 года. Тогда ваше отношение к Ggolcoy сильно бы изменилось.
И опять.
Аргументы уважаемого Ggolcoy убедительнее Ваших.
Причина - как и ранее говорил - только вода в ответ на факты, переход на другую тему
ps2000 вам крупно повезло по жизни. Что вы не жили во Львове в июне 1941 года. Тогда ваше отношение к Ggolcoy сильно бы изменилось.
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 6:15:23 PM
(XY Virus @ 31-10-2019 - 13:15)
(ps2000 @ 31-10-2019 - 00:06)
Я, в отличие от Вас, не считаю незнакомых мне людей бандеровцами только на основании того, что они любят Украину
То что мое мнение интересно - Вы сами доказали, попросив меня разъяснить - на основании чего я делаю выводы о том, что Ваши аргументы гораздо слабее аргументов Ваших оппонентов
Что я и делаю, помогая Вам быть более конструктивным при ведении беседы
(ps2000 @ 31-10-2019 - 00:06)
Аргументы уважаемого Ggolcoy убедительнее Ваших.
Причина - как и ранее говорил - только вода в ответ на факты, переход на другую тему
Кто бы соменавлся что Вам слова бенедровца более доказательны)))
Могли бы это не говорить, тем более что ваше мненеие, никому не интересно.
Я, в отличие от Вас, не считаю незнакомых мне людей бандеровцами только на основании того, что они любят Украину
То что мое мнение интересно - Вы сами доказали, попросив меня разъяснить - на основании чего я делаю выводы о том, что Ваши аргументы гораздо слабее аргументов Ваших оппонентов
Что я и делаю, помогая Вам быть более конструктивным при ведении беседы
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 6:18:29 PM
(yellowfox @ 31-10-2019 - 15:26)
Понимаю. Вам не повезло. Вы жили жили во Львове в июне 1941 года.
Сочувствую
ps2000 вам крупно повезло по жизни. Что вы не жили во Львове в июне 1941 года. Тогда ваше отношение к Ggolcoy сильно бы изменилось.
Понимаю. Вам не повезло. Вы жили жили во Львове в июне 1941 года.
Сочувствую
yellowfox
Акула пера
10/31/2019, 7:51:05 PM
(ps2000 @ 31-10-2019 - 15:18)
(yellowfox @ 31-10-2019 - 15:26)
Мне сочувствовать не надо. Я был в местах хуже Львова в июне 1941 году для еврея.
(yellowfox @ 31-10-2019 - 15:26)
ps2000 вам крупно повезло по жизни. Что вы не жили во Львове в июне 1941 года. Тогда ваше отношение к Ggolcoy сильно бы изменилось.
Понимаю. Вам не повезло. Вы жили жили во Львове в июне 1941 года.
Сочувствую
Мне сочувствовать не надо. Я был в местах хуже Львова в июне 1941 году для еврея.
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 8:04:55 PM
(yellowfox @ 31-10-2019 - 17:51)
Позвольте усомниться в том, что Вам больше 80 лет
Это как то не соответствует том, что Вы рассказывали о своем переезде в Питер после выхода на пенсию в возрасте 60 лет
Я был в местах хуже Львова в июне 1941 .
Позвольте усомниться в том, что Вам больше 80 лет
Это как то не соответствует том, что Вы рассказывали о своем переезде в Питер после выхода на пенсию в возрасте 60 лет
Номер
Удален 10/31/2019, 8:12:56 PM
(yellowfox @ 31-10-2019 - 15:26)
(ps2000 @ 30-10-2019 - 23:06)
А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких.
Осуждение фашизма без осуждения сталинизма - фарисейство.Мир это уже понял.Пусть и с опозданием пытается исправиться.Очередь за Россией.
(ps2000 @ 30-10-2019 - 23:06)
И опять.
Аргументы уважаемого Ggolcoy убедительнее Ваших.
Причина - как и ранее говорил - только вода в ответ на факты, переход на другую тему
ps2000 вам крупно повезло по жизни. Что вы не жили во Львове в июне 1941 года. Тогда ваше отношение к Ggolcoy сильно бы изменилось.
А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких.
Осуждение фашизма без осуждения сталинизма - фарисейство.Мир это уже понял.Пусть и с опозданием пытается исправиться.Очередь за Россией.
Rebecca Lee
Любитель
10/31/2019, 8:18:41 PM
(Номер @ 31-10-2019 - 18:12)
(yellowfox @ 31-10-2019 - 15:26)
(ps2000 @ 30-10-2019 - 23:06)
А ассирийский режим VIII века до Р.Х. Вы не осуждаете? идеологию его царей? арабские завоевания - соответственно, ислам, без которого они бы не выходили из Аравии? Кальвинизм? (людей сжигали за взгляды)
Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас. Вы умеете отличать "правильные" ценности от "неправильных"? или (что на самом деле и есть) осуждаете всё то, что вам не нравится?
(yellowfox @ 31-10-2019 - 15:26)
(ps2000 @ 30-10-2019 - 23:06)
И опять.
Аргументы уважаемого Ggolcoy убедительнее Ваших.
Причина - как и ранее говорил - только вода в ответ на факты, переход на другую тему
ps2000 вам крупно повезло по жизни. Что вы не жили во Львове в июне 1941 года. Тогда ваше отношение к Ggolcoy сильно бы изменилось.
А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких.
Осуждение фашизма без осуждения сталинизма - фарисейство.Мир это уже понял.Пусть и с опозданием пытается исправиться.Очередь за Россией.
А ассирийский режим VIII века до Р.Х. Вы не осуждаете? идеологию его царей? арабские завоевания - соответственно, ислам, без которого они бы не выходили из Аравии? Кальвинизм? (людей сжигали за взгляды)
Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас. Вы умеете отличать "правильные" ценности от "неправильных"? или (что на самом деле и есть) осуждаете всё то, что вам не нравится?
yellowfox
Акула пера
10/31/2019, 8:23:28 PM
(ps2000 @ 31-10-2019 - 17:04)
(yellowfox @ 31-10-2019 - 17:51)
Я был в местах хуже Львова в июне 1941 . Позвольте усомниться в том, что Вам больше 80 лет
Это как то не соответствует том, что Вы рассказывали о своем переезде в Питер после выхода на пенсию в возрасте 60 лет Мой выход на пенсию состоялся гораздо раньше переезда в Питер. Читать надо было внимательно.
Позвольте усомниться в том, что Вам больше 80 лет
Позволяю.К моему возрасту это отношения не имеет.
(yellowfox @ 31-10-2019 - 17:51)
Я был в местах хуже Львова в июне 1941 . Позвольте усомниться в том, что Вам больше 80 лет
Это как то не соответствует том, что Вы рассказывали о своем переезде в Питер после выхода на пенсию в возрасте 60 лет
Мой выход на пенсию состоялся гораздо раньше переезда в Питер. Читать надо было внимательно.Позвольте усомниться в том, что Вам больше 80 лет
Позволяю.К моему возрасту это отношения не имеет.
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 8:25:48 PM
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:18)
Здесь, как мне кажется, Вы не совсем правы.
Осуждать Гитлера или Розалию Самойловну Залкинд, как и многих других - вполне допустимо.
Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас.
Здесь, как мне кажется, Вы не совсем правы.
Осуждать Гитлера или Розалию Самойловну Залкинд, как и многих других - вполне допустимо.
yellowfox
Акула пера
10/31/2019, 8:25:55 PM
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 17:18)
А ассирийский режим VIII века до Р.Х. Вы не осуждаете?
Там не было Сталина, нацистов, евреев... Зачем его обсуждать?
А ассирийский режим VIII века до Р.Х. Вы не осуждаете? идеологию его царей? арабские завоевания - соответственно, ислам, без которого они бы не выходили из Аравии? Кальвинизм? (людей сжигали за взгляды)
Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас. Вы умеете отличать "правильные" ценности от "неправильных"? или (что на самом деле и есть) осуждаете всё то, что вам не нравится?
А ассирийский режим VIII века до Р.Х. Вы не осуждаете?
Там не было Сталина, нацистов, евреев... Зачем его обсуждать?
Номер
Удален 10/31/2019, 8:30:53 PM
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:18)
Вал вопросов и ответ на каждый потребует специальное темы.Поэтому уточню детали.
Осудить сталинизм человечество обязано.Судить Сталина нельзя.Покойников не судят.Но без решительной декоммунизации долго еще будем болтаться в пространстве в спутанном сознании путая правильное с неправильным, а белое с чёрным.
ЗЫ.Замечу, что под декоммунизацией я не подразумеваю учение Маркса.Как учение имеет право быть.А вот улучшатели и развиватели марксизма такие , как Ленин, Сталин, Мао Дзе Дун, Пол Пот должны получить историческую оценку аналогичную уже полученной нацизмом и фашизмом.
Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас. Вы умеете отличать "правильные" ценности от "неправильных"? или (что на самом деле и есть) осуждаете всё то, что вам не нравится?
Вал вопросов и ответ на каждый потребует специальное темы.Поэтому уточню детали.
Осудить сталинизм человечество обязано.Судить Сталина нельзя.Покойников не судят.Но без решительной декоммунизации долго еще будем болтаться в пространстве в спутанном сознании путая правильное с неправильным, а белое с чёрным.
ЗЫ.Замечу, что под декоммунизацией я не подразумеваю учение Маркса.Как учение имеет право быть.А вот улучшатели и развиватели марксизма такие , как Ленин, Сталин, Мао Дзе Дун, Пол Пот должны получить историческую оценку аналогичную уже полученной нацизмом и фашизмом.
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 8:31:26 PM
(yellowfox @ 31-10-2019 - 18:23)
Читал внимательно, но в 2010, по Вашим словам, Вы в Питер еще не перебрались.
И, как Вы говорили, прошло 2 года после выхода на пенсию до покупки жилья в городе трех революций
С тем, что отношения не имеет - согласен, т.к. не один Вы здесь привираете
Мой выход на пенсию состоялся гораздо раньше переезда в Питер. Читать надо было внимательно.
Читал внимательно, но в 2010, по Вашим словам, Вы в Питер еще не перебрались.
И, как Вы говорили, прошло 2 года после выхода на пенсию до покупки жилья в городе трех революций
С тем, что отношения не имеет - согласен, т.к. не один Вы здесь привираете
Номер
Удален 10/31/2019, 8:34:43 PM
(yellowfox @ 31-10-2019 - 18:25)
Ошибаетесь.Хватает того что требует осуждения и поныне.Не менее горячие споры идут и по вопросу геноцида армян Турцией.По прежнему горячая тема в политической повестке человечества.И таких тем хватает, просто расплывёмся по древу сильно.Одно обсуждение Югославии унесёт нас очень далеко в сторону.А там тоже есть о чём поговорить и поспорить.
Там не было Сталина, нацистов, евреев... Зачем его обсуждать?
Ошибаетесь.Хватает того что требует осуждения и поныне.Не менее горячие споры идут и по вопросу геноцида армян Турцией.По прежнему горячая тема в политической повестке человечества.И таких тем хватает, просто расплывёмся по древу сильно.Одно обсуждение Югославии унесёт нас очень далеко в сторону.А там тоже есть о чём поговорить и поспорить.
Rebecca Lee
Любитель
10/31/2019, 8:38:40 PM
(Номер @ 31-10-2019 - 18:30)
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:18)
Повторю свой главный вопрос. Белое есть белое, чёрное - чёрное, синее - синее. какие у ВАС (именно лично у ВАС) основания одно называть плохим а другое хорошим? называть ПРАВИЛЬНЫМ то, что всего лишь ВАМ (и ещё возможно многим) нравится, а другим - тоже возможно многим - нет?
У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"!
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:18)
Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас. Вы умеете отличать "правильные" ценности от "неправильных"? или (что на самом деле и есть) осуждаете всё то, что вам не нравится?
Вал вопросов и ответ на каждый потребует специальное темы.Поэтому уточню детали.
Осудить сталинизм человечество обязано.Судить Сталина нельзя.Покойников не судят.Но без решительной декоммунизации долго еще будем болтаться в пространстве в спутанном сознании путая правильное с неправильным, а белое с чёрным.
ЗЫ.Замечу, что под декоммунизацией я не подразумеваю учение Маркса.Как учение имеет право быть.А вот улучшатели и развиватели марксизма такие , как Ленин, Сталин, Мао Дзе Дун, Пол Пот должны получить историческую оценку аналогичную уже полученной нацизмом и фашизмом.
Повторю свой главный вопрос. Белое есть белое, чёрное - чёрное, синее - синее. какие у ВАС (именно лично у ВАС) основания одно называть плохим а другое хорошим? называть ПРАВИЛЬНЫМ то, что всего лишь ВАМ (и ещё возможно многим) нравится, а другим - тоже возможно многим - нет?
У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"!
Rebecca Lee
Любитель
10/31/2019, 8:44:12 PM
(Номер @ 31-10-2019 - 18:34)
(yellowfox @ 31-10-2019 - 18:25)
Окей. Мы не во власти г-на Эрдогана, так что тема безопасная. Турки считают, что имели право делать с армянами то, что они делали, и что их (турок) за это осуждать нельзя. Армяне считают, что так с ними было поступать нельзя, с этим не только нужно бороться было (что для них естественно), не только мстить потом (что тоже понятно), но это ещё нужно "осудить". Ни те, ни другие ничего не могут сказать в защиту своей позиции кроме того, что она им близка и нравится. Остальные? а вопрос вкуса. Кто-то армян готов поддержать, кто-то турок, кому-то (мне zB) пофиг...
(yellowfox @ 31-10-2019 - 18:25)
Там не было Сталина, нацистов, евреев... Зачем его обсуждать?
Ошибаетесь.Хватает того что требует осуждения и поныне.Не менее горячие споры идут и по вопросу геноцида армян Турцией.По прежнему горячая тема в политической повестке человечества.И таких тем хватает, просто расплывёмся по древу сильно.Одно обсуждение Югославии унесёт нас очень далеко в сторону.А там тоже есть о чём поговорить и поспорить.
Окей. Мы не во власти г-на Эрдогана, так что тема безопасная. Турки считают, что имели право делать с армянами то, что они делали, и что их (турок) за это осуждать нельзя. Армяне считают, что так с ними было поступать нельзя, с этим не только нужно бороться было (что для них естественно), не только мстить потом (что тоже понятно), но это ещё нужно "осудить". Ни те, ни другие ничего не могут сказать в защиту своей позиции кроме того, что она им близка и нравится. Остальные? а вопрос вкуса. Кто-то армян готов поддержать, кто-то турок, кому-то (мне zB) пофиг...
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 8:45:54 PM
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38)
Вы считаете, что не стоит осуждать Пол Пота или Папу Дока или "культурную революцию" в Китае в общечеловеческом пространстве. Наверняка многим их методы нравятся
На вопрос почему - сложно ответить, одна из составляющих, наверное, что бы человечество в будущем понимало, что это плохо и не повторяло таких действий
У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему?
Вы считаете, что не стоит осуждать Пол Пота или Папу Дока или "культурную революцию" в Китае в общечеловеческом пространстве. Наверняка многим их методы нравятся
На вопрос почему - сложно ответить, одна из составляющих, наверное, что бы человечество в будущем понимало, что это плохо и не повторяло таких действий
von Tern
Профессионал
10/31/2019, 8:49:53 PM
(Номер @ 31-10-2019 - 18:12)
А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких.
Осуждение фашизма без осуждения сталинизма - фарисейство.Мир это уже понял.Пусть и с опозданием пытается исправиться.Очередь за Россией.
Для украинцев что гитлеровская Германия, что сталинская Россия - одного поля ягоды!
А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких.
Осуждение фашизма без осуждения сталинизма - фарисейство.Мир это уже понял.Пусть и с опозданием пытается исправиться.Очередь за Россией.
Для украинцев что гитлеровская Германия, что сталинская Россия - одного поля ягоды!
von Tern
Профессионал
10/31/2019, 8:54:49 PM
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38)
У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"!А потому, что братский режим нацистской гитлеровской Германии осуждён оччень давно! На очереди коммунистический режим ссср! И декоммунизация......
У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"!А потому, что братский режим нацистской гитлеровской Германии осуждён оччень давно! На очереди коммунистический режим ссср! И декоммунизация......
Номер
Удален 10/31/2019, 8:57:45 PM
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38)
Упрощаю...
В Нарьян-Маре мужчина зарезал ребенка в детском саду
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/31/10/2019/5dbad...andex.ru%2Fnews
Реально большинству по фиг и на Нарьян-Мар и на мужчину и на ребёнка...Но есть динамичные и развивающиеся понятия общечеловеческой морали.И даже номинальная причастность к современной морали у нормального человека должно вызывать чувство осуждения убийцы и сострадания к его жертве.
При том, если учесть ,например, мораль прошлого и допустить, что мужчина патриций античных веков и зарезал своего малолетнего раба, то к оценке личности убийцы можно пытаться применить какие-то послабления.Тем более, что его в живых нет и судить нельзя.Но не к рабовладельческому строю.Мораль сложилась в наши дни однозначная - рабовладение преступление.Фашизм - преступление.Сталинизм - тоже должен стоят в этом ряду.Основания перечислять - жизни не хватит.Но они достаточно известны по большей части.
У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"!
Упрощаю...
В Нарьян-Маре мужчина зарезал ребенка в детском саду
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/31/10/2019/5dbad...andex.ru%2Fnews
Реально большинству по фиг и на Нарьян-Мар и на мужчину и на ребёнка...Но есть динамичные и развивающиеся понятия общечеловеческой морали.И даже номинальная причастность к современной морали у нормального человека должно вызывать чувство осуждения убийцы и сострадания к его жертве.
При том, если учесть ,например, мораль прошлого и допустить, что мужчина патриций античных веков и зарезал своего малолетнего раба, то к оценке личности убийцы можно пытаться применить какие-то послабления.Тем более, что его в живых нет и судить нельзя.Но не к рабовладельческому строю.Мораль сложилась в наши дни однозначная - рабовладение преступление.Фашизм - преступление.Сталинизм - тоже должен стоят в этом ряду.Основания перечислять - жизни не хватит.Но они достаточно известны по большей части.