Ленд-лиз
Sorques
Удален 4/2/2015, 9:11:46 PM
(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 14:39)
А какие факты, есть о поставках по обратному лендлизу или платы за лендлиз? Я Эденбург упомянул в связи с тем, что на нем везли золото, но везли не только в качестве оплаты, а для радиоприборов, которые затем постановлялись в СССР по лендлизу, поэтому в какой то мере его можно назвать обратным лендлизом, но не оплатой конечно...
В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США
Для исторических выводов, дневников мало...скажем есть дневники начальника генштаба вермахта Гальдера, на которые часто ссылаются в разговорах о ВМВ или скажем дневники Деникина о гражданской войне, в них много неточностей и личных фантазий, естественно это интересно, но фактом такие вещи не являются, если не подтверждаются документами или прочими свидетелями с другой стороны...
Я внимательно и с интересом прочитал вашу ссылку, но главное чего не увидел в ней, это договора между СССР и США об обратном лендлизе и оплаты за поставки по нему, если бы такой договор был, то его бы обязательно продемонстрировали, причин создавать ореол любви к США не было...
Додумывать, что СССР это не сделал из соображений какой то высшей политической морали, мы естественно не будем..
Мы ходим по кругу
Про эдинбург я вам ответил - причем тут англия и лендлиз?
А какие факты, есть о поставках по обратному лендлизу или платы за лендлиз? Я Эденбург упомянул в связи с тем, что на нем везли золото, но везли не только в качестве оплаты, а для радиоприборов, которые затем постановлялись в СССР по лендлизу, поэтому в какой то мере его можно назвать обратным лендлизом, но не оплатой конечно...
В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США
Для исторических выводов, дневников мало...скажем есть дневники начальника генштаба вермахта Гальдера, на которые часто ссылаются в разговорах о ВМВ или скажем дневники Деникина о гражданской войне, в них много неточностей и личных фантазий, естественно это интересно, но фактом такие вещи не являются, если не подтверждаются документами или прочими свидетелями с другой стороны...
Я внимательно и с интересом прочитал вашу ссылку, но главное чего не увидел в ней, это договора между СССР и США об обратном лендлизе и оплаты за поставки по нему, если бы такой договор был, то его бы обязательно продемонстрировали, причин создавать ореол любви к США не было...
Додумывать, что СССР это не сделал из соображений какой то высшей политической морали, мы естественно не будем..
koks9999
Грандмастер
4/3/2015, 1:32:35 AM
Sorques,
Плепорций
Вынужден с вами обоими согласиться,сдаюсь друзья)).....и частично нет - Напомню Спор у нас начинался по оплате за Лендлиз
- Документов по обратке не опубликованно,думаю они были разовые по накладным,кроме свидетелей и дневников со статьями ничего нет. Но обратный лендлиз все таки существовал и это не оспорить,хотя и инфа очень скудная по инету.
Сам удивляюсь какая может быть политическая мораль скрывать все это,даже если и сумма не значительная - про причину писал уже,скорее всего на этом нагревались обе стороны в смысле бизнеса и коррупции.
- Про оплату - как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью» с той же статьи и он прав,это самая большая плата за все с полна.......
...Про плату валютой - сумма была определена 722млн(после не безуспешных торгов конечно) - 48 оплатили до 1973г, - на остатке 674млн,на сегодня мы должны 100млн до 2030го года - платим?
Так что на шару нам этот лендлиз не обошелся в любом случае.
А торги по поводу суммы выплаты,тоже не простой разговор,ньюансов очень много
Кому то все таки очень не хочется все расскрывать до конца - откуда и слухи с легендами и домышлениями и все это не просто так.
Плепорций
Вынужден с вами обоими согласиться,сдаюсь друзья)).....и частично нет - Напомню Спор у нас начинался по оплате за Лендлиз
- Документов по обратке не опубликованно,думаю они были разовые по накладным,кроме свидетелей и дневников со статьями ничего нет. Но обратный лендлиз все таки существовал и это не оспорить,хотя и инфа очень скудная по инету.
Сам удивляюсь какая может быть политическая мораль скрывать все это,даже если и сумма не значительная - про причину писал уже,скорее всего на этом нагревались обе стороны в смысле бизнеса и коррупции.
- Про оплату - как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью» с той же статьи и он прав,это самая большая плата за все с полна.......
...Про плату валютой - сумма была определена 722млн(после не безуспешных торгов конечно) - 48 оплатили до 1973г, - на остатке 674млн,на сегодня мы должны 100млн до 2030го года - платим?
Так что на шару нам этот лендлиз не обошелся в любом случае.
А торги по поводу суммы выплаты,тоже не простой разговор,ньюансов очень много
Кому то все таки очень не хочется все расскрывать до конца - откуда и слухи с легендами и домышлениями и все это не просто так.
Sorques
Удален 4/3/2015, 2:18:19 AM
(koks9999 @ 02.04.2015 - время: 23:32)
Я на уровне гражданина соглашусь, что с лендлизом много мутных вопросов и если бы вы заняли изначально мою позицию, то я бы сам возможно занял вашу... В истории, интересно именно обсуждать со всех сторон...
Sorques,
Плепорций
Вынужден с вами обоими согласиться,сдаюсь друзья)).....и частично нет - Напомню Спор у нас начинался по оплате за Лендлиз
- Документов по обратке не опубликованно,думаю они были разовые по накладным,кроме свидетелей и дневников со статьями ничего нет. Но обратный лендлиз все таки существовал и это не оспорить,хотя и инфа очень скудная по инету.
Сам удивляюсь какая может быть политическая мораль скрывать все это,даже если и сумма не значительная - про причину писал уже,скорее всего на этом нагревались обе стороны в смысле бизнеса и коррупции.
- Про оплату - как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью» с той же статьи и он прав,это самая большая плата за все с полна.......
...Про плату валютой - сумма была определена 722млн(после не безуспешных торгов конечно) - 48 оплатили до 1973г, - на остатке 674млн,на сегодня мы должны 100млн до 2030го года - платим?
Так что на шару нам этот лендлиз не обошелся в любом случае.
А торги по поводу суммы выплаты,тоже не простой разговор,ньюансов очень много
Кому то все таки очень не хочется все расскрывать до конца - откуда и слухи с легендами и домышлениями и все это не просто так.
Я на уровне гражданина соглашусь, что с лендлизом много мутных вопросов и если бы вы заняли изначально мою позицию, то я бы сам возможно занял вашу... В истории, интересно именно обсуждать со всех сторон...
Fater
Грандмастер
6/15/2016, 7:15:39 PM
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 8:53:24 PM
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.
А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?
Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.
А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 9:12:02 PM
Также не стоит забывать и о том что существовали и закупки того что не покрывалось лед-лизом.
Эти закупки оплачивали отдельно, и платят по ним многие сегодня воспринимают как платеж за ЛЛ.
Эти закупки оплачивали отдельно, и платят по ним многие сегодня воспринимают как платеж за ЛЛ.
Fater
Грандмастер
6/15/2016, 11:25:24 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
уточните пожалуйста, как "самая мощная 5я танковая армия" могла быть на 70% укомплектована импортной техникой???
(насколько я знаю, сами американцы не в восторге от своих танков были... да и англичане)
Просто уточните, Спасибо заранее...
А по сути, лично я не ставлю под сомнение нужность и необходимость Ленд-Лиза...
Совсем другое дело как сейчас этот преподносится с обеих сторон...
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
уточните пожалуйста, как "самая мощная 5я танковая армия" могла быть на 70% укомплектована импортной техникой???
(насколько я знаю, сами американцы не в восторге от своих танков были... да и англичане)
Просто уточните, Спасибо заранее...
А по сути, лично я не ставлю под сомнение нужность и необходимость Ленд-Лиза...
Совсем другое дело как сейчас этот преподносится с обеих сторон...
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2016, 12:43:26 AM
(Fater @ 15.06.2016 - время: 21:25)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
О качестве танков говорить не буду.
Просто посоветую найти в сети книгу "Танкист на иномарке"
Её написал советский танкист воевавший на Шерман М-4.
Книга доступна на милитере.
Если не найдёте дайте знать из дома смогу кинуть ссылку.
Как армия Катукова оказалась укомплектована импортной техникой?
Давольно просто.
Было принято очень разумные решение для упрощения снабжения и обслуживания сконцентрироват технику полученную по ЛЛ в одном месте.
Почему выбор пал на армию Катукова я не знаю но решение было разумным.
Все танки, Сми ходи БТР и т.д в первую очередь отправлялись туда.
Там была и ремонт база, и налажено снабжение не стандартными для Сов.Армии, боеприпасами и ГСМ.
Знал одного человека который там служил. О технике он отзывался не однозначно, что то хвалил, что-то ругал.
Но хвалил качество изготовления и комплектацию.
Говорил что каждая машина приходила укомплектованая боезапасом, личным оружием, ремкомплектом, инструментом, мухами и комбензонами.
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
уточните пожалуйста, как "самая мощная 5я танковая армия" могла быть на 70% укомплектована импортной техникой???
(насколько я знаю, сами американцы не в восторге от своих танков были... да и англичане)
Просто уточните, Спасибо заранее...
А по сути, лично я не ставлю под сомнение нужность и необходимость Ленд-Лиза...
Совсем другое дело как сейчас этот преподносится с обеих сторон...
О качестве танков говорить не буду.
Просто посоветую найти в сети книгу "Танкист на иномарке"
Её написал советский танкист воевавший на Шерман М-4.
Книга доступна на милитере.
Если не найдёте дайте знать из дома смогу кинуть ссылку.
Как армия Катукова оказалась укомплектована импортной техникой?
Давольно просто.
Было принято очень разумные решение для упрощения снабжения и обслуживания сконцентрироват технику полученную по ЛЛ в одном месте.
Почему выбор пал на армию Катукова я не знаю но решение было разумным.
Все танки, Сми ходи БТР и т.д в первую очередь отправлялись туда.
Там была и ремонт база, и налажено снабжение не стандартными для Сов.Армии, боеприпасами и ГСМ.
Знал одного человека который там служил. О технике он отзывался не однозначно, что то хвалил, что-то ругал.
Но хвалил качество изготовления и комплектацию.
Говорил что каждая машина приходила укомплектованая боезапасом, личным оружием, ремкомплектом, инструментом, мухами и комбензонами.
Свой вариант
Акула пера
6/16/2016, 12:43:55 AM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.
Откуда вы взяли 70%?
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?
Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.
А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.
Откуда вы взяли 70%?
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2016, 12:56:44 AM
(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 22:43)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?
Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.
А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.
Откуда вы взяли 70%?
Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.
Свой вариант
Акула пера
6/16/2016, 2:09:03 AM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 22:56)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 22:43)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
Видимо Матильды и прочие Стюарты были хренового качества и до Берлина банально не доехали?
Во всяком случае в сводках потерь Первой танковой они не значатся.
А может их там и изначально не было.
(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 22:43)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.
А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.
Откуда вы взяли 70%?
Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.
Видимо Матильды и прочие Стюарты были хренового качества и до Берлина банально не доехали?
Во всяком случае в сводках потерь Первой танковой они не значатся.
А может их там и изначально не было.
Fater
Грандмастер
6/16/2016, 3:00:21 AM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 22:56)
Не,не, не мужчина...
Вы сказали что благодаря Ленд-Лизовской бронетехнике армия (не важно какой номер) была самой мощной..
Знаете как немецкие танкисты говорили??? "Выстрели в сторону "Шермана" - не промахнёшься"...
Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.
Не,не, не мужчина...
Вы сказали что благодаря Ленд-Лизовской бронетехнике армия (не важно какой номер) была самой мощной..
Знаете как немецкие танкисты говорили??? "Выстрели в сторону "Шермана" - не промахнёшься"...
Свой вариант
Акула пера
6/16/2016, 3:30:51 AM
За все время войны по ленд лизу было поставлено 7% танков от количества, произведеных в СССР.
Семь процентов, Карл.
Вы продолжаете настаивать на 70% в армии Катукова?
Семь процентов, Карл.
Вы продолжаете настаивать на 70% в армии Катукова?
Феофилакт
Грандмастер
6/16/2016, 2:56:48 PM
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:
https://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика.
https://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика.
alexalex83
Акула пера
6/16/2016, 3:24:24 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Миша 56, пореже пишите на исторические темы- уж больно вы слабы в истории.
Весь бред комментировать не буду.(для экономии времени)
Только пару моментов:
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.
2. Катуков никогда не командовал 5-ой танковой армией.
Он командовал - первой танковой армией.
Пятой танковой поочередно командовали Лизюков, Рыбалко,Романенко, Попов, Шлемин.
Выделить самую мощную из них невозможно- формировались они по одному принципу.
Возможно было усиление только для какой-то конкретной войсковой операции.
К тому же, ни одна из 6 танковых армий СССР в годы войны не имела и близко 70% состава из импортной техники.
В общем Миша, садись, два. Не готов к уроку)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?
Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.
А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Миша 56, пореже пишите на исторические темы- уж больно вы слабы в истории.
Весь бред комментировать не буду.(для экономии времени)
Только пару моментов:
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.
2. Катуков никогда не командовал 5-ой танковой армией.
Он командовал - первой танковой армией.
Пятой танковой поочередно командовали Лизюков, Рыбалко,Романенко, Попов, Шлемин.
Выделить самую мощную из них невозможно- формировались они по одному принципу.
Возможно было усиление только для какой-то конкретной войсковой операции.
К тому же, ни одна из 6 танковых армий СССР в годы войны не имела и близко 70% состава из импортной техники.
В общем Миша, садись, два. Не готов к уроку)
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2016, 6:49:50 PM
(alexalex83 @ 16.06.2016 - время: 13:24)
1) Пообщайтесь с работниками патронных заводов, они с вами не согласятся.
2) В конце 90х на ган шоу (это такой оружейный базар куда съезжаются дилеры со всего штата) в США появились патроны цынки с патронами калибров 45ACP, 30карабин и 30-06.
Продавалось не дорого я сам с удовольствием купил пару цинков 45ACP ( $50 за 200 патрон) и цинк 30-06.
Вдруг патроны резко исчезли из продажи.
Оказалось что по заводскому серийному номеру было установлено эти патроны были поставленные в СССР по ленд лизу (вся техника поставлялась с оружием для экипажа).
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.
1) Пообщайтесь с работниками патронных заводов, они с вами не согласятся.
2) В конце 90х на ган шоу (это такой оружейный базар куда съезжаются дилеры со всего штата) в США появились патроны цынки с патронами калибров 45ACP, 30карабин и 30-06.
Продавалось не дорого я сам с удовольствием купил пару цинков 45ACP ( $50 за 200 патрон) и цинк 30-06.
Вдруг патроны резко исчезли из продажи.
Оказалось что по заводскому серийному номеру было установлено эти патроны были поставленные в СССР по ленд лизу (вся техника поставлялась с оружием для экипажа).
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2016, 6:52:00 PM
(Феофилакт @ 16.06.2016 - время: 12:56)
Читайте таблицы поставок, они доступны.
Так же сравните количество выпущенных в СССР машин, и количество подавленных.
Может тогда постесняетесь ерунду писать.
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:https://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика.
Читайте таблицы поставок, они доступны.
Так же сравните количество выпущенных в СССР машин, и количество подавленных.
Может тогда постесняетесь ерунду писать.
Свой вариант
Акула пера
6/16/2016, 6:55:43 PM
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:52)
(Феофилакт @ 16.06.2016 - время: 12:56)
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:https://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика. Читайте таблицы поставок, они доступны.
Так же сравните количество выпущенных в СССР машин, и количество подавленных.
Может тогда постесняетесь ерунду писать. Ссылку на эти таблицы можно получить?
А вообще. Ну нафига искать таблицы?
Всего по ленд лизу в СССР было поставлено 12 700 танков и бронеавтомобилей.
Всего в СССР было произведено за годы войны: Лёгкая бронетехника - 30,079
Средняя бронетехника - 62,424
Тяжёлая бронетехника - 13,979
Бронеавтомобили - 9110
На вооружении к началу войны в СССР было 23106 единиц
Итого 138689.
Так откуда вы взяли 70% у Катукова?
За "Студеры", кстати, отдельное спасибо. Их реально поставили много, а промышленности в СССР было как-то не до машин. Выпускали чистый мизер.
(Феофилакт @ 16.06.2016 - время: 12:56)
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:https://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика. Читайте таблицы поставок, они доступны.
Так же сравните количество выпущенных в СССР машин, и количество подавленных.
Может тогда постесняетесь ерунду писать. Ссылку на эти таблицы можно получить?
А вообще. Ну нафига искать таблицы?
Всего по ленд лизу в СССР было поставлено 12 700 танков и бронеавтомобилей.
Всего в СССР было произведено за годы войны: Лёгкая бронетехника - 30,079
Средняя бронетехника - 62,424
Тяжёлая бронетехника - 13,979
Бронеавтомобили - 9110
На вооружении к началу войны в СССР было 23106 единиц
Итого 138689.
Так откуда вы взяли 70% у Катукова?
За "Студеры", кстати, отдельное спасибо. Их реально поставили много, а промышленности в СССР было как-то не до машин. Выпускали чистый мизер.
Феофилакт
Грандмастер
6/16/2016, 8:32:38 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 16.06.2016 - время: 16:55)
Ну мизер не мизер,а свыше 265 тыс.произвели…Потери за 1941-42 составили 220 тыс.За годы войны мы наладили производство грузовиков в Ульяновске и Миассе (ЗиС),так что не пре так страшно было.
Всего в войсках находилось свыше 700 тыс.автомобилей.Автомобильные войска сыграли важную роль,конечно,но надо учитывать,что система снабжения была в Красной армии налажена таким образом ,что фронтовые и армейские склады снабжались по железной дороге и оттуда уже доставлялось в соединения и части. Это снижало пробег транспорта и соответственно позволяло обходиться меньшими силами.
По ленд-лизу поставили более 477 тыс.,в том числе Студебеккер с колесной формулой 6х4 и 6х6-157 тыс.
Только эти цифры надо уравновешивать выпуском заводов Форда и ДжиЭм работавших на Гитлера и исправно поставлявших ему автотехнику.
За "Студеры", кстати, отдельное спасибо. Их реально поставили много, а промышленности в СССР было как-то не до машин. Выпускали чистый мизер.
Ну мизер не мизер,а свыше 265 тыс.произвели…Потери за 1941-42 составили 220 тыс.За годы войны мы наладили производство грузовиков в Ульяновске и Миассе (ЗиС),так что не пре так страшно было.
Всего в войсках находилось свыше 700 тыс.автомобилей.Автомобильные войска сыграли важную роль,конечно,но надо учитывать,что система снабжения была в Красной армии налажена таким образом ,что фронтовые и армейские склады снабжались по железной дороге и оттуда уже доставлялось в соединения и части. Это снижало пробег транспорта и соответственно позволяло обходиться меньшими силами.
По ленд-лизу поставили более 477 тыс.,в том числе Студебеккер с колесной формулой 6х4 и 6х6-157 тыс.
Только эти цифры надо уравновешивать выпуском заводов Форда и ДжиЭм работавших на Гитлера и исправно поставлявших ему автотехнику.
Fater
Грандмастер
6/17/2016, 12:48:23 AM
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:49)
Знаете, в 80-х, в Кремле реставраторами приводились в "изначальный вид" пушки, которые там стоят сейчас на декоративных лафетах...
Эти пушки были взяты в качестве трофеев в многочисленных войнах и (если не ошибаюсь) настолько старые, что часть из них имела собственные имена.
Так вот, в одно пушке, то-ли шведской, то-ли польской (сейчас просто лень искать книгу Широкорада) , эти учёные-реставраторы обнаружили заряд пороха , ядро... ну всё как полагается...
В теории она могла выстрелить.
Вы перед этим постом писали что патроны снаряжали до 80-х вроде (да?) ленд-лизовским порохом.
Сейчас вы пишете про патроны, по маркировке которых видно (якобы) что они вроде бы были расстреляны ещё в войну.
Даже если их не расстреляли и они сохранились на складах.
При чём тут производство???
Ранее я прочитал что Вы вроде бы бывший советский офицер, да?
Тогда два вопроса:
1) Если Вы советский офицер - почему Вы такой неграмотный? (не в качестве наезда, просто интересно)
2) Вы, как (теоретически) военный человек, можете представить себе тот объём пороха, который якобы поставили американцы, что с 43-45гг. им снаряжали боеприпасы вплоть до 80-х?
Просто постарайтесь визуально представить...
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.
Знаете, в 80-х, в Кремле реставраторами приводились в "изначальный вид" пушки, которые там стоят сейчас на декоративных лафетах...
Эти пушки были взяты в качестве трофеев в многочисленных войнах и (если не ошибаюсь) настолько старые, что часть из них имела собственные имена.
Так вот, в одно пушке, то-ли шведской, то-ли польской (сейчас просто лень искать книгу Широкорада) , эти учёные-реставраторы обнаружили заряд пороха , ядро... ну всё как полагается...
В теории она могла выстрелить.
Вы перед этим постом писали что патроны снаряжали до 80-х вроде (да?) ленд-лизовским порохом.
Сейчас вы пишете про патроны, по маркировке которых видно (якобы) что они вроде бы были расстреляны ещё в войну.
Даже если их не расстреляли и они сохранились на складах.
При чём тут производство???
Ранее я прочитал что Вы вроде бы бывший советский офицер, да?
Тогда два вопроса:
1) Если Вы советский офицер - почему Вы такой неграмотный? (не в качестве наезда, просто интересно)
2) Вы, как (теоретически) военный человек, можете представить себе тот объём пороха, который якобы поставили американцы, что с 43-45гг. им снаряжали боеприпасы вплоть до 80-х?
Просто постарайтесь визуально представить...