Когда Европа поймёт,что США их всегда подставляет?

Sorques
Sorques
Удален
9/27/2015, 12:03:51 AM
(Lileo @ 26.09.2015 - время: 21:13)
России царское золото ФРС, и что для этого нужно?

А откуда у вас информация, о его существовании в США и в каком то значимом количестве?
Вот колчаковское золото в Японии, это предмет частых дипломатических переговоров..от колчаковского золота, которое было вывезено во Францию, мы официально отказались...интересней с царским золотом в Англии, там его значительное количество и за поставки в ПМВ, которые не были осуществлены... Всего царского золота разбросанного по миру, где то на 50-80 млрд...
Стоит ли жлобиться из такой суммы, когда у нас дорога Адлер — Альпика-Сервис, со средней стоимостью километра в 140$ миллионов? 00003.gif
efv
efv
Акула пера
9/27/2015, 3:23:42 AM
(Sorques @ 26.09.2015 - время: 22:03)
(Lileo @ 26.09.2015 - время: 21:13)
России царское золото ФРС, и что для этого нужно?
А откуда у вас информация, о его существовании в США и в каком то значимом количестве?
Вот колчаковское золото в Японии, это предмет частых дипломатических переговоров..от колчаковского золота, которое было вывезено во Францию, мы официально отказались...интересней с царским золотом в Англии, там его значительное количество и за поставки в ПМВ, которые не были осуществлены... Всего царского золота разбросанного по миру, где то на 50-80 млрд...
Стоит ли жлобиться из такой суммы, когда у нас дорога Адлер — Альпика-Сервис, со средней стоимостью километра в 140$ миллионов? 00003.gif

Стоит. Целый ЮКОС кaк рaз.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/27/2015, 4:31:18 AM
(Sorques @ 26.09.2015 - время: 21:07)
Мне без разницы, что на нем написано, так как он был успешно обналичен...
Чего крутили столько постов? Так бы честно и написали: не знаю и не разбираюсь. И делу конец. А ваши фантазии об обналичивании у меня разбирать охоты нет.

У Залесского..
23-й добровольческой моторизованной дивизии СС "Нидерланды" (голландской № 1) . На дек. 1944 в составе соединения числилось ок. 6 тыс. чел.здесь
Найдите другие данные и переубедите меня ссылкой на них.

В состав 23-1 дивизии входили :танково-гренадерский полки СС № 48 "Генерал Зейфардт"(нидерландский №1),49 "Де Руйтер"(нидерландский №2),23-й артиллерийский полк СС,противотанковые и зенитное подразделения ,23-й саперный батальон СС,23-я разведывательная рота СС и рота связи .
После того как дивизия была изрядно потрепана советскими войсками не исключаю,что численный состав сократился до 6 тыс. ,не буду оспаривать эту цифру Залесского отнесенную к строго обозначенному времени. А вам для сведения скажу,что части и соединения укомплектовываются по определенному штату и он не может отличаться. У того же Залесского читайте про "Мертвую голову" штат 21 тыс.чел.
https://www.e-reading.by/chapter.php/111032...ii_SS.html#n_67
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/27/2015, 4:33:02 AM
(Lileo @ 26.09.2015 - время: 21:13)
Феофилакт, у меня конкретно к вам вопрос.
Возможно ли сейчас официально признать сделку по Аляске недействительной, а так же вернуть России царское золото ФРС, и что для этого нужно?

Я не юрист, документы,упомянутые мной,интересовали меня с другой точки зрения,поэтому вам лучше обратиться к юристам.
Sorques
Sorques
Удален
9/27/2015, 5:12:58 AM
(Феофилакт @ 27.09.2015 - время: 02:31)
Чего крутили столько постов? Так бы честно и написали: не знаю и не разбираюсь. И делу конец. А ваши фантазии об обналичивании у меня разбирать охоты нет.

Что должно быть ясно, если по нему деньги было получены, согласно договору? Чек вообще не важен...
Вы выдумали историю, а подтвердить ее никак не можете, поэтому просто переводите разговор на второстепенные вещи, делая это с умным видом...это знакомая практика...

После того как дивизия была изрядно потрепана советскими войсками не исключаю,что численный состав сократился до 6 тыс. ,не буду оспаривать эту цифру Залесского отнесенную к строго обозначенному времени. А вам для сведения скажу,что части и соединения укомплектовываются по определенному штату и он не может отличаться. У того же Залесского читайте про "Мертвую голову" штат 21 тыс.чел.

Нигде, других данных по численности дивизии "Нидерланды", не встречается...сравнения с другими не корректно...

Созданная 19.10.1944 (приказ о формировании от 18.9.1944) в Южном Ганновере дивизия получила название 28-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Валлония" (28. SS-Freiwilligen-Grenadier Division "Wallonien"). Комплектовалась валлонцами и бельгийцами, прежде всего "рексистами" – членами валлонской националистической организации. На дек. 1944 в дивизии числилось 4 тыс. Там же у Залесского...
Почти все добровольческие дивизии были недоукомплектованные, исключение составляла пожалуй только "Викинг" с 19 тыс..

Итак, я вам перечислил подразделения голландской армии на 1940 и тех кто стал служить нацистам...вы все еще продолжаете утверждать, что нацистам служили в большем количестве?
Кто назначил Антона Массерта, главным нацистом Голландия? Королева?
Sorques
Sorques
Удален
9/27/2015, 5:21:12 AM
(Феофилакт @ 27.09.2015 - время: 02:31)
А ваши фантазии об обналичивании у меня разбирать охоты нет.

Вы даже этот факт отрицаете..Да вы альтернативщик! Браво! 00051.gif 00073.gif

Советскую энциклопедию, так же обвините в фантазиях? А. была продана США за 7,2 млн. долларов (т. е. менее чем за 11 млн. рублей).Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978.

То есть слово ПРОДАНО подразумевает, что деньги были получены.

Если все не так и деньги не были получены, то дайте информацию, на какой то источник информации, надеюсь мне нужно вам объяснять, что такое источник информации.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
9/27/2015, 5:27:45 AM
Некорректный вопрос в заголовке. Из серии "когда вы прекратите пить коньяк по утрам?"...
efv
efv
Акула пера
9/27/2015, 12:02:55 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.09.2015 - время: 03:27)
Некорректный вопрос в заголовке. Из серии "когда вы прекратите пить коньяк по утрам?"...

Зaвтрa. Сегодня ещё чуть-чуть, a зaвтрa зaвяжем!
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/27/2015, 8:52:53 PM
(Sorques @ 27.09.2015 - время: 03:21)
Вы даже этот факт отрицаете..Да вы альтернативщик! Браво! 00051.gif 00073.gif
Альтернативщик как раз вы…. Я стою на почве твердых фактов и фантазиям не предаюсь.

Советскую энциклопедию, так же обвините в фантазиях? А. была продана США за 7,2 млн. долларов (т. е. менее чем за 11 млн. рублей).Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978.

Ну конечно не обвиню. Потому как в отличие от вас ничего здесь не увидел об обналичивании чека. А вы увидели! Аплодисменты вам,переходящие в овацию,прям Вольф Мессинг видевший сквозь время….

То есть слово ПРОДАНО подразумевает, что деньги были получены.

Я понимаю ,что с реальной экономикой вы дела не имели…. :-)) Ничего не подразумевает,ибо,например,есть продажа товара с отсрочкой платежа,когда непосредственно в момент продажи вы денег не получаете,а получаете когда-нибудь потом или вовсе не получаете,однако с точки зрения бухучета и целей налогообложения товар считается проданным.
Что мы собственно и видим в договоре:"На основании вышеустановленной уступки Соединенные Штаты обязываются заплатить в казначействе в Вашингтоне в десятимесячный срок со времени обмена ратификаций сей конвенции…"

Если все не так и деньги не были получены, то дайте информацию, на какой то источник информации, надеюсь мне нужно вам объяснять, что такое источник информации.

Мне в отличие от вас доподлинно неизвестно были ли получены деньги,кем и каким образом. Однако же то,что они не были получены,если были получены вообще, надлежащим образом,очевидно.
Во-вторых,я уже говорил ,что мы имеем дело с нарушением существенных условий договора,что обычно дает юристам право признать сделку фиктивной.
Sorques
Sorques
Удален
9/27/2015, 9:37:17 PM
(Феофилакт @ 27.09.2015 - время: 18:52)
Ну конечно не обвиню. Потому как в отличие от вас ничего здесь не увидел об обналичивании чека. А вы увидели! Аплодисменты вам,переходящие в овацию,прям Вольф Мессинг видевший сквозь время….


Как же тогда написали, что ПРОДАЛИ, если чек не обналичивали? Написали бы тогда, что КИНУЛИ...

Ничего не подразумевает,ибо,например,есть продажа товара с отсрочкой платежа,когда непосредственно в момент продажи вы денег не получаете,а получаете когда-нибудь потом или вовсе не получаете,однако с точки зрения бухучета и целей налогообложения товар считается проданным.

Именно так и считался советский экспорт, когда заключали контракты, мы поставляли товары, а нам за них не платили и зато серп и молоток на пальме рисовали, а затем мы эти долги реструктуризовали...
Но в данном случае, не тот случай, так ка кроме вас никто не считает, что США нарушили свои обязательства и что то не выплатили за Аляску, если я ошибаюсь, то дайте мне ссылки на такую информацию, о том что у РИ, СССР или РФ, были претензии по данной сделке...

Что мы собственно и видим в договоре:"На основании вышеустановленной уступки Соединенные Штаты обязываются заплатить в казначействе в Вашингтоне в десятимесячный срок со времени обмена ратификаций сей конвенции…"


В соответствии с обычной процедурой договор был передан в Конгресс. Поскольку сессия конгресса закончилась как раз в этот день, президент созвал чрезвычайную исполнительную сессию Сената.

Судьба договора оказалась в руках членов сенатского комитета по иностранным делам. В состав комитета в то время входили: Чарльз Самнер из Массачусетса — председатель, Саймон Камерон из Пенсильвании, Уильям Фессенден из Мэна, Джеймс Харлан из Айовы, Оливер Мортон из Индианы, Джеймс Патерсон из Нью-Хэмпшира, Рэверди Джонсон из Мэриленда. То есть решать вопрос о присоединении территории, в которой в первую очередь были заинтересованы тихоокеанские штаты, приходилось представителям Северо-Востока.

Сенат США, в лице комитета по иностранным делам, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война. Высказывались также сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счёт частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. Тем не менее, сделка была поддержана в Сенате 37 голосами, при двух голосах против (это были Фессенден и Джастин Моррил из Вермонта). 3 мая договор был ратифицирован. 8 июня в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами. В дальнейшем в соответствии с установленным порядком договор был отпечатан, а затем включён в официальное собрание законов Российской империи.
(с)
Что не так?

Мне в отличие от вас доподлинно неизвестно были ли получены деньги,кем и каким образом. Однако же то,что они не были получены,если были получены вообще, надлежащим образом,очевидно.

Я исхожу из официальной информации на сей счет, из нее следует, что претензий к сделки нет и значит средства получены, во всяком случае о том, что они не получены, нигде такой инфы нет...

Во-вторых,я уже говорил ,что мы имеем дело с нарушением существенных условий договора,что обычно дает юристам право признать сделку фиктивной.

Почему нигде и никогда, кроме литераторов и пользователей на сайтиках, этот вопрос не озвучивали, как в РИ, так и в СССР и РФ? Вы не логичны...
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/27/2015, 10:19:45 PM
(Sorques @ 27.09.2015 - время: 19:37)
Как же тогда написали, что ПРОДАЛИ, если чек не обналичивали? Написали бы тогда, что КИНУЛИ…
Видите ли,составители статьи были далеки от кругов ,в которых употребляется слова "кидок","кинуть",они такого слова,вероятно,просто не знали….

Именно так и считался советский экспорт, когда заключали контракты, мы поставляли товары, а нам за них не платили и зато серп и молоток на пальме рисовали, а затем мы эти долги реструктуризовали...

Я вам скажу больше,поставка товара с отсрочкой платежа составляет большую часть мировой торговли…
Вы не в курсе как проходили сделки ,судя по вашим схематическим воззрениям,стоит ли зачинать еще и эту тему?

Но в данном случае, не тот случай, так ка кроме вас никто не считает, что США нарушили свои обязательства и что то не выплатили за Аляску, если я ошибаюсь, то дайте мне ссылки на такую информацию, о том что у РИ, СССР или РФ, были претензии по данной сделке...

Видите ли,вопрос об оплате подняли вы,вам и доказывать. Я писал лишь о том,что условиях оплаты в приведенном вами же чеке не соответствуют условиям договора,что делает его ничтожным. А о то оплатили или нет я определенно не высказывался,сказал ,что утвержденный порядок получения денежных средств был нарушен и нам неизвестно кому было выплачено,каким путем получено и выплачено ли вообще.
Так что вам и карты в руки,играйте!

Высказывались также сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счёт частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора…. Что не так?

Так вы не читали собственную цитату раз спрашиваете? Вот это самое и было не так,не соответствовало условиям договора и делало его ничтожным. Правильно сомневались….

Я исхожу из официальной информации на сей счет, из нее следует, что претензий к сделки нет и значит средства получены, во всяком случае о том, что они не получены, нигде такой инфы нет...

Официальная информация -росись доходов и расходов Российской Империи за соответствующий год. А она молчит.

Почему нигде и никогда, кроме литераторов и пользователей на сайтиках, этот вопрос не озвучивали, как в РИ, так и в СССР и РФ? Вы не логичны...

Я очень логичен. Почему СССР не поднимал этот вопрос мы можем только догадываться,но он очевидно и не считал его закрытым. А для РФ этот вопрос значительно осложнен договором Бейкера-Шеварнадзе. Однако,время есть,кто знает что там будет дальше…..
Sorques
Sorques
Удален
9/27/2015, 11:08:25 PM
(Феофилакт @ 27.09.2015 - время: 20:19)
Видите ли,составители статьи были далеки от кругов ,в которых употребляется слова "кидок","кинуть",они такого слова,вероятно,просто не знали….




Вы вместо ответа, к этому слову прицепились?

Вы не в курсе как проходили сделки ,судя по вашим схематическим воззрениям,стоит ли зачинать еще и эту тему?

Я работал с советскими внешнеторговыми сделками, в отличии от вас...

Почему СССР не поднимал этот вопрос мы можем только догадываться,но он очевидно и не считал его закрытым.

Ваше очевидно, из чего следуют?
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/27/2015, 11:14:57 PM
(Sorques @ 27.09.2015 - время: 21:08)
Вы вместо ответа, к этому слову прицепились?
Там не было разумного вопроса. Тем боле,что я выше вам уже пояснил,что продать-не обязательно получить деньги.

Я работал с советскими внешнеторговыми сделками, в отличии от вас…

Тогда зачем писать чепуху? Пропагандистский пыл не дает покоя?

Ваше очевидно, из чего следуют?

Следует из того,что не была установлена морская граница.
Sorques
Sorques
Удален
9/27/2015, 11:31:09 PM
(Феофилакт @ 27.09.2015 - время: 21:14)
Там не было разумного вопроса. Тем боле,что я выше вам уже пояснил,что продать-не обязательно получить деньги.
Если нет претензий, то однозначно означает, что по сделке все оплачено...У РИ были притенении?

Тогда зачем писать чепуху? Пропагандистский пыл не дает покоя?

С чего мы тогда прощаем десятки миллиардов Кубам, Сириям, Монголиям, Анголам? Именно по там контрактам...

Следует из того,что не была установлена морская граница.

Минрыбхоз СССР, предлагал это сделать еще в 70-х, а до этого граница регулировалась обычными конвенциями по морскому праву...понятия территориальные воды и экономическая зона, вполне рабочий инструмент для этого...
Остальное ваши додумки...
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/28/2015, 6:34:58 PM
(Sorques @ 27.09.2015 - время: 21:31)
Если нет претензий, то однозначно означает, что по сделке все оплачено...У РИ были притенении?
А как вы определили отсутствие претензий? То что претензий не заявил главный вор-царь Александр Второй?
Я ведь,который уже раз говорю не о претензиях ,а о юридической читоте,легальности сделки….

С чего мы тогда прощаем десятки миллиардов Кубам, Сириям, Монголиям, Анголам? Именно по там контрактам...

С того,что на этих контрактах мы получили немалые деньги. Мы много чего и много кому продавали и зарабатывали,если позиционируете себя как человек ,имеющий отношение к внешней торговле-должны знать.
Один Лурдес стоит миллиарды…. Была совершена величайшая оплошность,когда мы ,вернее наши доморощенные либералы ,в том числе Немцов,закрыли базу в Лурдесе. Надеюсь,наш народ накрепко запомнит эти уроки и этих дейтелей до власти уже не допустит.

Минрыбхоз СССР, предлагал это сделать еще в 70-х, а до этого граница регулировалась обычными конвенциями по морскому праву...понятия территориальные воды и экономическая зона, вполне рабочий инструмент для этого...

Понятие территориальных вод никак не заменяет подписанной границы. Кто что предлагал из министерств неважно,важно какова была государственная политика. Так что не выдумывайте как с претензиями…..
Sorques
Sorques
Удален
9/28/2015, 6:43:43 PM
(Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 16:34)
Один Лурдес стоит миллиарды…. Была совершена величайшая оплошность,когда мы ,вернее наши доморощенные либералы ,в том числе Немцов,закрыли базу в Лурдесе. Надеюсь,наш народ накрепко запомнит эти уроки и этих дейтелей до власти уже не допустит.

Базу в Лурдесе закрыли в 2001 году...

Понятие территориальных вод никак не заменяет подписанной границы. Кто что предлагал из министерств неважно,важно какова была государственная политика. Так что не выдумывайте как с претензиями…..

Договор о границе, не подписывали из за сделки по Аляске?
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/28/2015, 7:36:42 PM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:43)
Базу в Лурдесе закрыли в 2001 году…
Немцов был уже холодный? В чем вопрос-то?

Договор о границе, не подписывали из за сделки по Аляске?

Это ваше предположение? Я просто констатировал факт.
Sorques
Sorques
Удален
9/28/2015, 7:42:55 PM
(Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:36)
Немцов был уже холодный? В чем вопрос-то?

В 2001, как Немцов мог чего то закрыть, если он не был во власти? Объясните?

Это ваше предположение? Я просто констатировал факт.

Какая связь с продажей Аляски?
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
9/28/2015, 7:57:41 PM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 17:42)
В 2001, как Немцов мог чего то закрыть, если он не был во власти? Объясните?
Не знал,что быть Зампредом ГосДумы означает быть не во власти…..
А говорил он на эту тему много:
"Борис Немцов: Без российской базы в Лурдесе режим Кастро обанкротится"
https://lenta.ru/world/2001/10/19/lourdes/

Какая связь с продажей Аляски?

Аляску продали. Деньги царь по-видимому украл…..
Sorques
Sorques
Удален
9/28/2015, 8:03:10 PM
(Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:57)
Не знал,что быть Зампредом ГосДумы означает быть не во власти…..

Он как зампред Думы, закрыл базу или это все же делала исполнительная власть?

Аляску продали. Деньги царь по-видимому украл…..

00051.gif