Когда Европа поймёт,что США их всегда подставляет?

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 21:05)
Откуда узнали,что приняли?

Откуда узнали что на загадочно загоревшемся и потонувшем "Оркнее" было золото? Что там вообще что-то было?


Это уже троллинг...

Неправильно. Монархия самоупразднилась. Советы и Времпра две власти в России,причем Советы оказались законными,Времпра -нелигимным.
По закону о Престолонаследии, Николай не мог отрекаться за сына Алексея.

Я вам дам статейку,почитайте,она снимет многие вопросы….
Не нужно мне ваших статеек, все эти подразделения набирались из добровольцев и они были враждебну законному правительству, которые было вне страны, так и патриотам оккупированных стран, которые их считали предателями...Или правительство Голландии посылало служить в дивизию "Недерланд"? Кстати командир дивизии Юрген Вагнер сдался американцам, а затем был повешен в Югославии...

Формировались подразделения и из эльзасцев-лотарингцев,и французов и прочих…. Я помню ,что только лотарингцев воевало несколько десятков тысяч за Гитлера,посмотрю где,возможно я неточно привел название,да не в нем же суть!
Да, очень не точно, такого подразделения не было, а лотарингцы изначально составили костяк дивизии "Шарлемань"...насчет того, что с ними дальше было, как говориться гугл вам в помощь...

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 22:00)
По закону о Престолонаследии, Николай не мог отрекаться за сына Алексея.
А если точнее это закон Петра Великого отмененный Павлом.По сути такого закона не существовало,потому как само отречение не было предусмотрено законом.Все просто - был подписан манифест,который до сих пор вызывает сомнения,ОГПУ слишком там намудрило со своими нестыковками,даже в самих бумагах.
Интересные статьи:
https://tehnowar.ru/22368-manifest-ob-otrec...podlinnost.html
https://monarhist.info/newspaper/article/81/1886
https://www.imperialhouse.ru/rus/monograph/articles/3606.html

Ну а вот например во Франции Император Наполеон отрекался и за себя и за своих детей,дважды.

Die Welt: Европа больше не верит США и начинает посматривать в сторону России
В последнее время Европа встретилась лицом к лицу с такими вызовами и кризисами, которые заставили ее переоценить свои ценности и приоритеты.

Если раньше Евросоюз был уверен, что США его защитит в любых ситуациях, то столкнувшись с миграционным кризисом, в Европе начали понимать, что баланс сил давно нарушен и стали сигнализировать России о предоставлении помощи для выхода из кризиса.
Полностью тут:
https://politrussia.com/news/die-welt-evropa-214/
В дополнение:
Падение боевого духа американской армии

Полковник Дэвид Хакворт десятилетие назад сказал, что Надушенные Принцы из Пентагона получили контроль над армией и другими видами вооружённых сил США во время продолжительной вьетнамской катастрофы, растеряли моральный дух, проиграли войну и продолжали при этом делать карьеру, становясь генералами и адмиралами в Пентагоне. Всегда ходили сплетни, что они добивались этого обычным лизоблюдством.
перевод для MixedNews — Сергей Лукавский
Далее тут:
https://mixednews.ru/archives/87808

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 20:29)
но именно золото все же было получено и отправлено на судне "Оркней" в Петербург, которое затонуло...то есть заплату вам заплатили, но по пути домой, вы ее потеряли...Потребуете еще у работодателя? Вроде кaк судно было обследовaно и золотa нa нём не окaзaлось.
https://on-planet.ru/history/428-rossiya-ta...yu-alyasku.html
Россию кaк всегдa обвели вокруг пaльцa.
Хотя...вот тут другaя версия
https://befocus.ru/index.php?option=com_con...=4133&Itemid=25

(efv @ 23.09.2015 - время: 02:04)
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 20:29)
но именно золото все же было получено и отправлено на судне "Оркней" в Петербург, которое затонуло...то есть заплату вам заплатили, но по пути домой, вы ее потеряли...Потребуете еще у работодателя? Вроде кaк судно было обследовaно и золотa нa нём не окaзaлось.https://on-planet.ru/history/428-rossiya-ta...yu-alyasku.html
Россию кaк всегдa обвели вокруг пaльцa.
Даже если и обманули с золотом,то в любом случае России в тот момент предъявлять притензии не было смысла,тем более было не до этого...Остальное на совести сша и капитана судна....

(efv @ 23.09.2015 - время: 02:04)
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 20:29)
но именно золото все же было получено и отправлено на судне "Оркней" в Петербург, которое затонуло...то есть заплату вам заплатили, но по пути домой, вы ее потеряли...Потребуете еще у работодателя? Вроде кaк судно было обследовaно и золотa нa нём не окaзaлось.https://on-planet.ru/history/428-rossiya-ta...yu-alyasku.html
Россию кaк всегдa обвели вокруг пaльцa.
Хотя...вот тут другaя версияhttps://befocus.ru/index.php?option=com_con...=4133&Itemid=25
Там ключевое в первой ссылке Стекль получил чек...после этого все, сделка совершилась, к огорчению американских налогоплательщиков...так как за взятки, Россия спихнула пустынные, ненужные и убыточные для территории...

(Sorques @ 23.09.2015 - время: 02:45)
Там ключевое в первой ссылке Стекль получил чек...после этого все, сделка совершилась, к огорчению американских налогоплательщиков...так как за взятки, Россия спихнула пустынные, ненужные и убыточные для территории...
я вообще не понимaю причитaний про Aляску. Кaлифорния вот дa.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 22:00)
Это уже троллинг... Ни Боже мой! Это прямые и ясные вопросы поставленные,когда вы начали допускать откровенные домыслы.
Никто не видел ни коносамента,никто не говорит зачем судно заходило в Англию.и только вы доподлинно все знаете.

По закону о Престолонаследии, Николай не мог отрекаться за сына Алексея.
А причем тут Алексей вообще? Отречение произошло в пользу брата.

Не нужно мне ваших статеек, все эти подразделения набирались из добровольцев и они были враждебну законному правительству, которые было вне страны, так и патриотам оккупированных стран, которые их считали предателями...Или правительство Голландии посылало служить в дивизию "Недерланд"? Кстати командир дивизии Юрген Вагнер сдался американцам, а затем был повешен в Югославии...
Стало быть о колаборационизме правительств Голландии ,Франции и пр. знать не желаете.
Если упомянули дивизию СС "Нидерланд",то замечу,что она появилась только в 45-м. Откуда ? Из полка Нортвест ,созданного в 1941 г. Этому предшествовало возникновение голландских СС в составе национал-социалистического движения под руководством Антона Мюссерта.кто такой Мюссерт?Основатель Национал-социалистического движения в Нидерландах. В годы немецкой оккупации страны — «вождь» (leider), то есть глава марионеточного правительства страны. О каких добровольцах мы говорим?

Да, очень не точно, такого подразделения не было, а лотарингцы изначально составили костяк дивизии "Шарлемань"...насчет того, что с ними дальше было, как говориться гугл вам в помощь...
А чего там искать? Те же голландцы прекрасно сотрудничали с нацистами. Голландцы предоставили оккупантам всю инфраструктуру в целости и сохранности, добровольно работали на фабриках, производя оружие для нечисти. Тысячи молодых мужчин воевали на восточном фронте против СССР в составе Ваффен СС.“Мы имеем тысячи голландцев в транспортных службах по всей России. Только в последнюю неделю, отражая наскоки советских партизан, они заслужили 25 рыцарских крестов”, – писал 6 августа 1942 года рейхсмаршалу Герингу генерал Краус.

(Феофилакт @ 23.09.2015 - время: 18:02)
Ни Боже мой! Это прямые и ясные вопросы поставленные,когда вы начали допускать откровенные домыслы.
Никто не видел ни коносамента,никто не говорит зачем судно заходило в Англию.и только вы доподлинно все знаете.


Чек был? Был. Деньги были получены? Да. Все на этом и куда они дальше делись, это уже совсем иная тема...так же как с зарплатой, которую получил человек, но по пути домой потерял...

А причем тут Алексей вообще? Отречение произошло в пользу брата.
Он этого не имел права делать...Еще раз, либо монархия легитимна и ее свержение незаконно, либо Временное правительство...

Стало быть о колаборационизме правительств Голландии ,Франции и пр. знать не желаете.
Мне кажется, исходя из беседы, что знаю об этой теме несколько больше вашего, по крайней мере несуществующие никогда подразделения не выдумываю..

Если упомянули дивизию СС "Нидерланд",то замечу,что она появилась только в 45-м. Откуда ? Из полка Нортвест ,созданного в 1941 г. Этому предшествовало возникновение голландских СС в составе национал-социалистического движения под руководством Антона Мюссерта.кто такой Мюссерт?Основатель Национал-социалистического движения в Нидерландах. В годы немецкой оккупации страны — «вождь» (leider), то есть глава марионеточного правительства страны. О каких добровольцах мы говорим?
Вождь марионеточного правительства, это что то наподобие, как Воскобойник и Бронислав Каминский, был главами Локотской республики...
Это были незаконные правительства, как вы заметили марионеточные и поставленные оккупантами...То есть, вы хотите сказать, что 53 страны, планеты Земля, вместе с СССР, против стран Оси не участвовали в войне?

А чего там искать? Те же голландцы прекрасно сотрудничали с нацистами.
Как и сербы, норвежцы, русские, бельгийцы и еще многие предатели, из числа этих народов...

(Sorques @ 23.09.2015 - время: 21:28)

А причем тут Алексей вообще? Отречение произошло в пользу брата. Он этого не имел права делать...Еще раз, либо монархия легитимна и ее свержение незаконно, либо Временное правительство...
Дело в том, что само Временное правительство, объявив о создании Российской республики в пределах Российской империи, само создало свою нелигитимность и отменило учредительное собрание по вопросу о наследовании трона Вел.Кн.Владимиром. Поскольку народы на землях Российской империи заключали договора с монархом, а не с неким временным правительством республики, и юридической силы они уже не имели. Как и "война до победного конца", объявленная самозваным "правительством".

А чего там искать? Те же голландцы прекрасно сотрудничали с нацистами.
Как и сербы, норвежцы, русские, бельгийцы и еще многие предатели, из числа этих народов...Кстати, тут один щекотливый момент: а они предатели чего? Служившие единой германской нации- предатели какой единой нации?

(Sorques @ 23.09.2015 - время: 20:28)
Чек был? Был. Деньги были получены? Да. Все на этом и куда они дальше делись, это уже совсем иная тема...так же как с зарплатой, которую получил человек, но по пути домой потерял… Был договор в котором было написано:" …На основании вышеустановленной уступки Соединенные Штаты обязываются заплатить в казначействе в Вашингтоне в десятимесячный срок со времени обмена ратификаций сей конвенции дипломатическому представителю или иному его величеством императором Всероссийским надлежаще уполномоченному лицу семь миллионов двести тысяч долларов золотой монетой." А в чеке что написано? Это и делает договор ничтожным….
Если вы согласны с вашей собственной логикой,это все равно ,что подписать с вами договор на покупку вашей квартиры ,скажем,за миллион долларов,а заплатить вам миллион монгольских тугриков. Очевидно,вы сочтете,что все в порядке и сделка состоялась.
Кроме того,посол РИ получать деньги по законам РИ не мог.
Ну что мне,по сто раз вам все разжевывать?

Он этого не имел права делать...Еще раз, либо монархия легитимна и ее свержение незаконно, либо Временное правительство...
Ах,прекратите,что значит не имел права? Кто его мог ограничить в его праве?
И еще раз говорю,говорить о легитимности почившей в бозе по собственному соизволению монархии смешно,как и о легитимности Времпра,князь Львов чьим повелением был назначен? Само же Времпра было результатом соглашения между Советами и Думой…. Возникшее двоевласти по сути и разрешено быть не могло никак иначе,нежели разгоном нелигимного Времпра.

Мне кажется, исходя из беседы, что знаю об этой теме несколько больше вашего, по крайней мере несуществующие никогда подразделения не выдумываю..
Ах,вы столько выдумаете,говорю вам исходя из беседы,что,если бы и выдумали какое-либо подразделение,это бы ровным счетом ни на что не повлияло.
Кстати,знаете вы на удивление мало,даже для человека,получившего техническое образование или там естественное...

Вождь марионеточного правительства, это что то наподобие, как Воскобойник и Бронислав Каминский, был главами Локотской республики...
То есть Мюссерт был сравним с Каминским? Однако….

Это были незаконные правительства, как вы заметили марионеточные и поставленные оккупантами..
Мюссерт был поставлен нацистами? И все чиновники Голландии,проводившие управление страной тоже? Они и после войны остались на своих местах и были переименованы в жертв нацизма.Более того,правительство Голандии в изгнании вело переговоры с фон Папен в Шанхае,а потом в Лиссабоне…Да и народ и армия,предоставившие в целостности всю инфраструктуру немцам,добровольно трудившиеся на заводах и фабриках ,производя в том числе и оружие,десятки тысяч воевавших в вермахте и СС,очевидно тоже были поставлены оккупантами.

.То есть, вы хотите сказать, что 53 страны, планеты Земля, вместе с СССР, против стран Оси не участвовали в войне?
Мы пахали! Сказала муха,сидя на рогах у вола…. Не вместе с СССР,не вместе,,,, Их тут не видывали.

(Феофилакт @ 24.09.2015 - время: 21:03)
Был договор в котором было написано:" …На основании вышеустановленной уступки Соединенные Штаты обязываются заплатить в казначействе в Вашингтоне в десятимесячный срок со времени обмена ратификаций сей конвенции дипломатическому представителю или иному его величеством императором Всероссийским надлежаще уполномоченному лицу семь миллионов двести тысяч долларов золотой монетой." А в чеке что написано? Это и делает договор ничтожным….
Если вы согласны с вашей собственной логикой,это все равно ,что подписать с вами договор на покупку вашей квартиры ,скажем,за миллион долларов,а заплатить вам миллион монгольских тугриков. Очевидно,вы сочтете,что все в порядке и сделка состоялась.
Кроме того,посол РИ получать деньги по законам РИ не мог.
Ну что мне,по сто раз вам все разжевывать?


Я такой ерунды, давно не читал..Вы шутите? Какие тугрики? Чек, выдали после подписания договора на золотые доллары, по другому и не бывает..или вы считает, что должны были в место подписания договора, привези ящики с монетами?
Не разговор, а цирк..

Ах,прекратите,что значит не имел права? Кто его мог ограничить в его праве?
Странно такое слышать от человека, который выдает себя за историка...(или все же нет?)
В доступной и простой форме здесь

Ах,вы столько выдумаете,говорю вам исходя из беседы,что,если бы и выдумали какое-либо подразделение,это бы ровным счетом ни на что не повлияло.
Кстати,знаете вы на удивление мало,даже для человека,получившего техническое образование или там естественное...
Ясно, ответ в стиле самдурак...Вас оказывается задело, что я вам заметил, что вы уже выдумывать подразделения стали...

Мюссерт был поставлен нацистами?
Куда поставлен? Его Гитлер объявил фюрером голландцев. Или его королева таковым назначила, которая покинула страну и возглавила правительство в изгнании?
Вы только понимаете что пишите?

Более того,правительство Голандии в изгнании вело переговоры с фон Папен в Шанхае,а потом в Лиссабоне…
Ужас! Прямо таки переговоры?! Это конечно меняет сильно дело...
В общем по вашему Голландия была союзником Германии во Второй мировой войне и с благословения королевы, войска посылались воевать вместе с вермахтом?

От ваших забавностей не перестаю удивляться...

Их тут не видывали.
Так не было антигитлеровской коалиции или все же была? Только если можно коротко, да или нет...

Вы все же может шутите?

(Sorques @ 24.09.2015 - время: 22:38)
Я такой ерунды, давно не читал..Вы шутите? Какие тугрики? Чек, выдали после подписания договора на золотые доллары, по другому и не бывает..или вы считает, что должны были в место подписания договора, привези ящики с монетами?
Не разговор, а цирк.. Я же сказал: читайте чек внимательно,а не ерунду детскую мне тут постите. Как асилите-пишите,не будете иметь глупого вида,а ниасилите-извиняйте,батьку,ничем помочь не могу. В чеке все ясно написано,надо только уметь его прочесть.

Странно такое слышать от человека, который выдает себя за историка...(или все же нет?)
В доступной и простой форме здесь
Посмешили…. А вы тут за кого себя выдаете?
Не надо мне совать сомнительных сайтиков с сомнительными статейками никому неизвестных персонажей. Бумага все стерпит,а электронный носитель-тем более.

Ясно, ответ в стиле самдурак...Вас оказывается задело, что я вам заметил, что вы уже выдумывать подразделения стали...
Отнюдь.жизнь приучила не обращать внимания на мелкие подколки,а вот характеристика ваше обширному незнанию вполне серьезна. С этим надо что-то делать. :-)))

Куда поставлен? Его Гитлер объявил фюрером голландцев. Или его королева таковым назначила, которая покинула страну и возглавила правительство в изгнании?
Вы только понимаете что пишите?
О-о-о,ми вас понимайт! (с) Вы что же ,намекаете,что Мюссерта поставил Гитлер,а голландцы и королева были против? Отнюдь,правительство и сама королева были согласны легко разменять Лондо на родные пенаты в обмен на голландскую Ост-Индию и вели с Гитлером переговоры,а сами голландцы смело всутпали в войска СС и вермахт.

Это конечно меняет сильно дело...
В общем по вашему Голландия была союзником Германии во Второй мировой войне и с благословения королевы, войска посылались воевать вместе с вермахтом?
Если ,конечно,не быть таким наивным как вы,то можно легко понять,что насильно послать человека в действующую армию,тем более только на добровольной основе можно вести переговоры и торг с тем от кого бежал из родного дома,правда,слава Богу,прихватив фамильные ценности. :-)))

Так не было антигитлеровской коалиции или все же была? Только если можно коротко, да или нет...
Я понял в чем ваша проблема-вы безнадежно путаете бумажки и конкретное участие. Очевидно считаете,что подмахнули и можно ничего не делать.

(Феофилакт @ 25.09.2015 - время: 11:32)
Я же сказал: читайте чек внимательно,


Я понял в чем ваша проблема-вы безнадежно путаете бумажки и конкретное участие. Очевидно считаете,что подмахнули и можно ничего не делать. А что на чеке написано? 7 миллионов 35 тыс з.долл.? Что не так?

А вы тут за кого себя выдаете?
Не изображаю как вы историка и фантазии из желтых газеток не пишу, это уж точно...

Вы что же ,намекаете,что Мюссерта поставил Гитлер,а голландцы и королева были против? Отнюдь,правительство и сама королева были согласны легко разменять Лондо на родные пенаты в обмен на голландскую Ост-Индию и вели с Гитлером переговоры,а сами голландцы смело всутпали в войска СС и вермахт.
То есть нацист Мюссет, рулил с благословения королевы Голландии и правительства в изгнании? У вас есть тому какое подтверждение кроме ваших собственных букв?

Если ,конечно,не быть таким наивным как вы,то можно легко понять,что насильно послать человека в действующую армию,тем более только на добровольной основе можно вести переговоры и торг с тем от кого бежал из родного дома,правда,слава Богу,прихватив фамильные ценности.
Этот текст ни о чем и есть ответ на мой вопрос, была ли Голландия союзником нацисткой Германии во Второй мировой? Была или нет?

Я понял в чем ваша проблема-вы безнадежно путаете бумажки и конкретное участие. Очевидно считаете,что подмахнули и можно ничего не делать.
Я не черпаю как вы, информацию о событиях, с сайтиков полоумных альтернативных "историков"...в этом между нами действительно разница...

(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
США воюет.Европа расхлёбывает.
Не буду вдаваться в подробности.
Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно.

Вопрос такой.
Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует.

И вообще произойдёт ли это?
Люди понимают уже ,политики их тоже.

А что толку ,крепко сидят под большим братом.

Это им надо выходить из Нато, рвать связь с США.

На это они не пойдут-скорей пропадут.

(Sorques @ 25.09.2015 - время: 15:40)
А что на чеке написано? 7 миллионов 35 тыс з.долл.? Что не так? Вы в состоянии прочесть полностью что там написано или вам помочь с переводом?

Не изображаю как вы историка и фантазии из желтых газеток не пишу, это уж точно...
Не изображаете…такое ощущение ,что вы вжились в эту роль. :-)

То есть нацист Мюссет, рулил с благословения королевы Голландии и правительства в изгнании? У вас есть тому какое подтверждение кроме ваших собственных букв?
А зачем вам подтверждения? Это ничего ни прибавит,ни убавит к вашей роли.

Этот текст ни о чем и есть ответ на мой вопрос, была ли Голландия союзником нацисткой Германии во Второй мировой? Была или нет?
Попробуйте сами ответить,зная что количество голландцев,сопоставимое с ее армией воевало в рядах нацистов…. Ну и многое другое. Боюсь,ответа не услышу,вы вот сотый пост чек,который сами и вывесили прочесть не можете.

(Феофилакт @ 25.09.2015 - время: 22:51)
Вы в состоянии прочесть полностью что там написано или вам помочь с переводом?

Дело не в переводе, я не пойму что вас там удивляет, особенно с учетом того, что деньги перевел по нему Стекль в Лондон (часть ушла на взятки американским чиновником, которые проталкивали непопулярную в США сделку) где он был обналичен на золото...

А зачем вам подтверждения? Это ничего ни прибавит,ни убавит к вашей роли.
То есть вы что утверждали, а когда я попросил вас это как то аргументировать не только словами, то ушли от разговора? Я в таком результате не сомневался...

Попробуйте сами ответить,зная что количество голландцев,сопоставимое с ее армией воевало в рядах нацистов….
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС Недерланд, насчитывала 5 тыс чел, пусть через всю войну, через нее прошли 10 тыс.была...танковой дивизии СС Викинг, голландцев было буквально несколько процентов...небольшая в несколько тысяч человек, дивизия Ландсторм Недерланд, была создана в самом конце войны из остатков 23-й дивизии, которые не ушли в Курляндию...

Армия Голландии, в 1940, состояла из 8 пехотных дивизий, 1 лёгкая дивизия, 3 смешанные бригады и несколько пограничных батальонов.

И чего?

(Sorques @ 25.09.2015 - время: 23:30)
Дело не в переводе, я не пойму что вас там удивляет, особенно с учетом того, что деньги перевел по нему Стекль в Лондон (часть ушла на взятки американским чиновником, которые проталкивали непопулярную в США сделку) где он был обналичен на золото… Вы чек переведите и потом можно будет поговорить…. Возможно,после перевода часть ваших вопросов и домыслов отпадет сама собой.

23-я добровольческая моторизованная дивизия СС Недерланд, насчитывала 5 тыс чел, пусть через всю войну, через нее прошли 10 тыс.была...танковой дивизии СС Викинг, голландцев было буквально несколько процентов...небольшая в несколько тысяч человек, дивизия Ландсторм Недерланд, была создана в самом конце войны из остатков 23-й дивизии, которые не ушли в Курляндию...
Где вы видывали штат немецкой дивизии 5 тыс. чел.?
Например штат дивизии "Дас Райх" на 1 июля 1943г в списочном составе числится 20 380 человек, из них 19 994 чел. стоит на довольствии.

(Феофилакт @ 26.09.2015 - время: 19:23)
Вы чек переведите и потом можно будет поговорить…. Возможно,после перевода часть ваших вопросов и домыслов отпадет сама собой.

Мне без разницы, что на нем написано, так как он был успешно обналичен...

Где вы видывали штат немецкой дивизии 5 тыс. чел.?
Например штат дивизии "Дас Райх" на 1 июля 1943г в списочном составе числится 20 380 человек, из них 19 994 чел. стоит на довольствии.

У Залесского..
23-й добровольческой моторизованной дивизии СС "Нидерланды" (голландской № 1) . На дек. 1944 в составе соединения числилось ок. 6 тыс. чел.здесь
Найдите другие данные и переубедите меня ссылкой на них.

Феофилакт, у меня конкретно к вам вопрос.
Возможно ли сейчас официально признать сделку по Аляске недействительной, а так же вернуть России царское золото ФРС, и что для этого нужно?