Когда Европа поймёт,что США их всегда подставляет?

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:32)
Аляску продавали вопреки желаниям США, даже конгрессменов русские агенты подкупали... Да что вы такое говорите-то….. США вели тихий захват Аляски несколько десятков лет,вооружали аборигенов против русских,а сами,стало быть,против были в душе?

Насчет французов, это домыслы, так как им пустынные территории, так же были не особо нужны...
Нужны -не нужны это дело владельца. А вот то,что США держали на юге значительные военные силы с целью воспрепятствовать любой попытке французского флота воспрепятствовать захвату Луизианы-исторический факт….

Угу..байки из телевизора рулят...
Вот чек...
Какие байки? О чем вы? Вы чек видели? Там что написано? А в договоре? Теперь вопрос на засыпку: должны ли условия и форма платежа соответствовать прописанным в договоре? А они соответствуют?

А куда дели деньги, это другая история, может даже пропили..
А может и вообще не получили…..

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:38)
В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией…
Интересно,может тогда вы знаете где были войска союзников летом-осенью 1812 г.? :-))
Да,могучий союз образовался за пару недель до наполеоновского нашествия….

По просьбам одной из сторон гражданской войны...
Случайно не по просьбе нелигитимной власти? :-)) Это называется тогда вмешательство во внутренние дела и даже тогда не поощрялось.

СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран...
Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел...
СССР воевал с ордами гитлеровцев не вместе с США и Британией и уж тем более с Францией….А до 1944 г. в одиночку. А вот Гитлер имел под рукой изначально войска объединенной Европы: Германии,Венгрии,Хорватии,Италии,Испании,участвовали и голландские,французские и датские подразделения,ВС Финляндии,сочувствовали и помогали остальные страны Европы,включая нейтральные.

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:45)
А может и вообще не получили…..
Сделайте тему на Истории, скиньте туда все фантазии из забавных сайтов и журналов...
А так же версии, почему правительство РИ и СССР, НИКОГДА не высказывали сомнений в законности сделки...

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:58)
Интересно,может тогда вы знаете где были войска союзников летом-осенью 1812 г.? :-))
Да,могучий союз образовался за пару недель до наполеоновского нашествия….


Какая разница кто и что делал, мы не войну в деталях обсуждаем, а по факту союз был...

Случайно не по просьбе нелигитимной власти?
Большевики были легитимной властью, только для вас и их поклонников...

СССР воевал с ордами гитлеровцев не вместе с США и Британией и уж тем более с Францией….А до 1944 г. в одиночку.
Британия и США не находились в состоянии войны с Германией и не сотрудничали с СССР на этом поприще?

Германии,Венгрии,Хорватии,Италии,Испании,участвовали и голландские,французские и датские подразделения,ВС Финляндии,сочувствовали и помогали остальные страны Европы,включая нейтральные.
Забыли еще про почти миллион, таких же предателей из России...

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:03)
Сделайте тему на Истории, скиньте туда все фантазии из забавных сайтов и журналов...
А так же версии, почему правительство РИ и СССР, НИКОГДА не высказывали сомнений в законности сделки...
Это не фантазии,это факты,которыми вы,к сожалению,не владеете… :-)
Вопрос официально СССР не поднимался,но мог быть поднят в любой момент,до правления Горбачева. До Шеварнадзе никто не подписывал с США линию морского разграничения.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:12)
Какая разница кто и что делал, мы не войну в деталях обсуждаем, а по факту союз был… Тем более что непосредственно перед этим Россия и Англия находились в состоянии войны…. :-)

Большевики были легитимной властью, только для вас и их поклонников...
Они получили мандат легитимного органа -2 съезда Советов,подтвержденный 3 съездом Советов. Остальные правительства не имели даже тени легитимности. :-) Фантазируйте на Истории,я там смогу подобрать достойные формулировки.

Британия и США не находились в состоянии войны с Германией и не сотрудничали с СССР на этом поприще?
Сотрудничали на каком поприще? Скажем так,оказывали нерегулярную и зачастую бесполезную материальную помощь.

Забыли еще про почти миллион, таких же предателей из России...
Не забыл. 33-й и 37-ой годы были проведены с недостаточной решительностью….

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 19:48)

Забыли еще про почти миллион, таких же предателей из России...Не забыл. 33-й и 37-ой годы были проведены с недостаточной решительностью….
При чём тут решительность? Слишком решительные, по сути, пошли первыми под суд. Но судебный процесс, в отличии от беспредела гражданской войны- это процесс соревновательный между обвинителем и защитником. А потому роль играет не решительность, а несомненность доказательств.
Если же добавить, что, кроме "врагов народа" судили "врагов советской власти" и "контрреволюционеров", бойня в судах была та ещё.

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 18:42)
Это не фантазии,это факты,которыми вы,к сожалению,не владеете… :-)
Дайте факты в этой теме. Только не ссылки на сайтики и "работы ученых"...

Вопрос официально СССР не поднимался,но мог быть поднят в любой момент,до правления Горбачева. До Шеварнадзе никто не подписывал с США линию морского разграничения.
Почему не подняли в СССР? Что могли предъявить, кроме экземпляра Вашингтонского договора от 1867г.?

Тем более что непосредственно перед этим Россия и Англия находились в состоянии войны….
Но в союзе с Пруссией и Австрией...

Они получили мандат легитимного органа -2 съезда Советов,подтвержденный 3 съездом Советов. Остальные правительства не имели даже тени легитимности. :-) Фантазируйте на Истории,я там смогу подобрать достойные формулировки.
Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, подтвердил легитимность Временного правительства и далее судьбу страны должно было решать Учредительное собрание и его выборы были официально назначены...
Вы даже большевикам сейчас противоречите, которые октябрь называют захватом власти...а захват не может быть законным по определению...

Сотрудничали на каком поприще? Скажем так,оказывали нерегулярную и зачастую бесполезную материальную помощь.

О лендлизе много написано на форуме и даже на этой доске есть топик...если вы об этом...То есть у СССР в союзниках по антигитлеровской коалиции не было США, Британии, Франции и еще 53 стран?

Не забыл.
К чему тогда пишете про подразделения, которые так же как и РОА в СССР, в других странах считались приятелями?

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:58)
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:38)
В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией… Интересно,может тогда вы знаете где были войска союзников летом-осенью 1812 г.? :-))
Да,могучий союз образовался за пару недель до наполеоновского нашествия….
По просьбам одной из сторон гражданской войны...Случайно не по просьбе нелигитимной власти? :-)) Это называется тогда вмешательство во внутренние дела и даже тогда не поощрялось.
СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран...
Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел...СССР воевал с ордами гитлеровцев не вместе с США и Британией и уж тем более с Францией….А до 1944 г. в одиночку. А вот Гитлер имел под рукой изначально войска объединенной Европы: Германии,Венгрии,Хорватии,Италии,Испании,участвовали и голландские,французские и датские подразделения,ВС Финляндии,сочувствовали и помогали остальные страны Европы,включая нейтральные.
да не воевал СССР в одиночку!!!! чёрт бы вас всех побрал!!! даже в советских источниках куча цифр,вызывающих удивление.тысячи английский,канадских и американских моряков погибли доставляя в СССР оружие,топливо,боеприпасы,продовольствие и запчасти! на каждом втором самолёте стоял американский мотор,каждый четвёртый самолёт был американским,сталь для танков,продовольствие,студебеккеры.кормили наших солдат союзники!сколько жизней сохранил ленд-лиз. как гнусна такая неблагодарность!

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:16)
Дайте факты в этой теме. Только не ссылки на сайтики и "работы ученых"... Извольте.Факт №1. Договор ,существенные условия которого нарушены,является ничтожным. В договоре предусмотрена оплата золотом. А какая оплата указана на том фантике,который вы показали,назвав его чеком?

Почему не подняли в СССР? Что могли предъявить, кроме экземпляра Вашингтонского договора от 1867г.?
Почему не поднимал СССР мы можем только догадываться. Факт,что подписанной морской границы не было.

Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, подтвердил легитимность Временного правительства и далее судьбу страны должно было решать Учредительное собрание и его выборы были официально назначены...
Правда? Так вот подтвердил легитимность Времпра или только заявил о поддержке министров-социалистов? А откуда проистекала легитимность Времпра вообще по-вашему?
Выборы Учредилки состоялись и что они показали?

Вы даже большевикам сейчас противоречите, которые октябрь называют захватом власти...а захват не может быть законным по определению...
Захват?
ВЦИК согласился на созыв съезда. Съезд низлагает Времпра,которое вообще-то должно было добровольно расформироваться,поскольку выборы в Учредилку назначены и передает полномочия Правительству народных комиссаров.

О лендлизе много написано на форуме и даже на этой доске есть топик...если вы об этом...То есть у СССР в союзниках по антигитлеровской коалиции не было США, Британии, Франции и еще 53 стран? До лета 44-ого их на европейском фронте и видом не видывали….

К чему тогда пишете про подразделения, которые так же как и РОА в СССР, в других странах считались приятелями?
Правда? Интересно,а не расскажете как французы рассправились с предателями из "Лотарингии"? Расстреляли,повесили?

(Наташка-обнимашка @ 22.09.2015 - время: 19:38)
да не воевал СССР в одиночку!!!! чёрт бы вас всех побрал!!! даже в советских источниках куча цифр,вызывающих удивление.тысячи английский,канадских и американских моряков погибли доставляя в СССР оружие,топливо,боеприпасы,продовольствие и запчасти! А у нас погибло 9 млн. из состава только вооруженных сил. Вопрос на засыпку:что больше тысячи или миллионы?

на каждом втором самолёте стоял американский мотор
Конкретно на каких вторых самолетах какие американские моторы?

,каждый четвёртый самолёт был американским
Для сведения вся поставка по ленд-лизу составляла не более 10%.

,сталь для танков,
Укажите пожалуйста конкретные марки стали и на каких танках применялась.

продовольствие,студебеккеры.кормили наших солдат союзники!
Для справки:СССР выиграл войну на своем автотранспорте и своем продовольствии.

как гнусна такая неблагодарность!
Почему неблагодарность? Мы говорим "спасибо и пошли к черту!"

(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
США воюет.Европа расхлёбывает.
Не буду вдаваться в подробности.
Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно.

Вопрос такой.
Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует.

И вообще произойдёт ли это?
Боже, а вы думаете они не знают?
Власть на этом кормится, а народ... народу и так хорошо. =)

ну-ну...как аукнется-так и откликнется. не вина союзников ,что советское командование не считалось с потерями.люди стали расходным материалом задолго до начала войны. Покрышкин воевал на американском самолёте.,пушки и снаряды таскали студебеккеры,силы у солдат хоть какие-то от тушёнки.листовая сталь для танков,резина,куча других материалов,без которых победа была бы невозможна. и данные ,кстати,из советских источников.каждый второй двигатель-американский.

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 19:51)

как гнусна такая неблагодарность!Почему неблагодарность? Мы говорим "спасибо и пошли к черту!"
Потом выяснилось, что Гитлера мы победили сами.
На наших "полуторках" (и чуть-чуть на их "Студебеккерах")
"Да и "Hurricane" дрянь! Наши лётчики не любят эту машину" (с)

да...сейчас выяснилось благодаря Солнцеликому,что не только без америки,а без украинцев,грузин и прочих войну выиграли бы!

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 19:45)
Извольте.Факт №1. Договор ,существенные условия которого нарушены,является ничтожным. В договоре предусмотрена оплата золотом. А какая оплата указана на том фантике,который вы показали,назвав его чеком?

Если чек приняли, то значит согласились с тем, что это равноценно золоту...но именно золото все же было получено и отправлено на судне "Оркней" в Петербург, которое затонуло...то есть заплату вам заплатили, но по пути домой, вы ее потеряли...Потребуете еще у работодателя?
Есть еще один момент..Нет и никогда не было акта, о присоединении этих земель к РИ, а было освоение Российско-Американская компанией, которая так науправлялась, что должна была огромную по тем временам сумму министерству финансов, в 725 тысяч рублей.

Почему не поднимал СССР мы можем только догадываться. Факт,что подписанной морской границы не было.
Связь какая?

А откуда проистекала легитимность Времпра вообще по-вашему?
Если не призвать ВП, то тогда и легитимность всех этих Советов под вопросом и монархия остается законной формой власти...

Захват?
Не было захвата и ареста правительства?

До лета 44-ого их на европейском фронте и видом не видывали….
До 1943, так как Сицилия, это Европа...Речь о военных действиях или о том, что СССР воевал в коалиции из 53 стран против стран Оси? Вроде бы об этом...

Правда? Интересно,а не расскажете как французы рассправились с предателями из "Лотарингии"? Расстреляли,повесили?
Скажите, а к чему этот вопрос? Он должен доказательством того, что правительство Бельгии, Голландии, Норвегии, Франции выступали официально на стороне Гитлера?
Что за подразделение "Лотарингия", вы может о "Шарлемань" речь ведете?

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 20:29)
Если чек приняли, то значит согласились с тем, что это равноценно золоту... Откуда узнали,что приняли?

но именно золото все же было получено и отправлено на судне "Оркней" в Петербург, которое затонуло...то есть заплату вам заплатили, но по пути домой, вы ее потеряли...Потребуете еще у работодателя?
Откуда узнали что на загадочно загоревшемся и потонувшем "Оркнее" было золото? Что там вообще что-то было?
Чьим судном был "Оркней"? Русским? Или ,пользуясь,вашей терминологией работодатель заявил,что по пути его ограбили и зарплаты вам теперь не видать? Что делать будете?
Из прецедентов: затонул английский крейсер с русским золотом и платиной за ленд-лизовские поставки. СССР заплатил еще раз,а золото потом подняли….
Но самое главное: вы предъявили чек (заметьте,не я предъявил) сославшись на него как на платежный документ. Он нарушает существенное условие договора. Стало быть договор ничтожен.

Есть еще один момент..Нет и никогда не было акта, о присоединении этих земель к РИ, а было освоение Российско-Американская компанией, которая так науправлялась, что должна была огромную по тем временам сумму министерству финансов, в 725 тысяч рублей.
Вы намекаете,что царское Правительство вдобавок мошеннически продало не свое имущество? Тогда сделка тем более ничтожна!
Причем мошенничество совершило и Правительство США. Кстати,деньги обязан был оприходовать уполномоченный Министерства финансов РИ. Он там был?

Связь какая?
Если у вас с соседом не подписаны границы вы не можете распоряжаться участком.

Если не призвать ВП, то тогда и легитимность всех этих Советов под вопросом и монархия остается законной формой власти...
Неправильно. Монархия самоупразднилась. Советы и Времпра две власти в России,причем Советы оказались законными,Времпра -нелигимным.

Не было захвата и ареста правительства?
Захвата,конечно,не было. А то что вы называете арестом Времпра-всего-навсего арест кучки самозванцев. Вполне логичное действие со стороны законной власти.

Скажите, а к чему этот вопрос? Он должен доказательством того, что правительство Бельгии, Голландии, Норвегии, Франции выступали официально на стороне Гитлера?
Ну конечно! Вы слышали когда -нибудь термин коллаборационизм? Я вам дам статейку,почитайте,она снимет многие вопросы….
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборацион...й_мировой_войне

Что за подразделение "Лотарингия", вы может о "Шарлемань" речь ведете?
Формировались подразделения и из эльзасцев-лотарингцев,и французов и прочих…. Я помню ,что только лотарингцев воевало несколько десятков тысяч за Гитлера,посмотрю где,возможно я неточно привел название,да не в нем же суть!

(LC Mark @ 22.09.2015 - время: 20:21)
Потом выяснилось, что Гитлера мы победили сами.
На наших "полуторках" (и чуть-чуть на их "Студебеккерах")
"Да и "Hurricane" дрянь! Наши лётчики не любят эту машину" (с)
У вас имеются возражения?

Наташка-обнимашка написала:

Покрышкин воевал на американском самолёте.,пушки и снаряды таскали студебеккеры,силы у солдат хоть какие-то от тушёнки.листовая сталь для танков,резина,куча других материалов,без которых победа была бы невозможна. и данные ,кстати,из советских источников.каждый второй двигатель-американский.
Я поставил конкретные вопросы,кроме причитаний,причем лживых,что можете сказать?

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 21:09)
(LC Mark @ 22.09.2015 - время: 20:21)
Потом выяснилось, что Гитлера мы победили сами.
На наших "полуторках" (и чуть-чуть на их "Студебеккерах")
"Да и "Hurricane" дрянь! Наши лётчики не любят эту машину" (с) У вас имеются возражения?

Никак нет. У меня на той страшной войне прадед погиб - на Украине, кстати.
Я внимательно читал его письма с фронта прабабушке из 42-43 годов...

(LC Mark @ 22.09.2015 - время: 21:18)
Никак нет. У меня на той страшной войне прадед погиб - на Украине, кстати.
Я внимательно читал его письма с фронта прабабушке из 42-43 годов...
А мои оба деда отвоевали всю войну ,один встретил ее в Белостоке,а другой-в Барановичах и закончили в Мурманске и Берлине. Мне довелось в ними вживую пообщаться….И не только с ними.