Когда Европа поймёт,что США их всегда подставляет?
Vuego
Мастер
9/22/2015, 1:42:44 PM
(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
осознание и выводы вещи разные,
они всегда будут зависимы ибо вся их
элита у штатов на крючке
Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует.
И вообще произойдёт ли это?
осознание и выводы вещи разные,
они всегда будут зависимы ибо вся их
элита у штатов на крючке
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:01:27 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:24)
(Anenerbe @ 22.09.2015 - время: 03:18)
Просто мы не Европa и никогдa Европой не воспринимaлись кaк своей чaстью.Мы всегдa были для неё "чужaкaми".
(Anenerbe @ 22.09.2015 - время: 03:18)
Странно, а почему то вытолкнули именно нас из этого союза. А теперь они все к друг другу в гости ездят. Понятно, там тоже есть подводные камни. Но как то они все же объединились.
После 1917, началась конфронтация систем социализма и капитализма...а после второй мировой войны, когда началась холодная война, Запад сплотился в единое целое...в итоге мы до сих пор вынуждены идите в русле советской политики, соскочить не так просто...
Просто мы не Европa и никогдa Европой не воспринимaлись кaк своей чaстью.Мы всегдa были для неё "чужaкaми".
Radko
Акула пера
9/22/2015, 2:12:57 PM
(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
А как вы думаете - "шестерка" понимает, что главарь банды подставляет под удар в первую очередь его, а сам остается в безопасности?
По-моему, ответ очевиден.
США воюет.Европа расхлёбывает.
Не буду вдаваться в подробности.
Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно.
Вопрос такой.
Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует.
И вообще произойдёт ли это?
А как вы думаете - "шестерка" понимает, что главарь банды подставляет под удар в первую очередь его, а сам остается в безопасности?
По-моему, ответ очевиден.
Sorques
Удален 9/22/2015, 3:58:59 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:01)
Это исключительно ваше личное мнение..до 1917 года, так не было...
Просто мы не Европa и никогдa Европой не воспринимaлись кaк своей чaстью.Мы всегдa были для неё "чужaкaми".
Это исключительно ваше личное мнение..до 1917 года, так не было...
dfcz81
Мастер
9/22/2015, 4:43:07 PM
Да многие в ЕС это уже понимают,да только что они могут сделать,если руководство ЕС лежит под США(образно). Это как на Украине,многие хотели бы повернуть время вспять,но боятся что их объявят врагами государства и упекут в СБУ.
Sorques
Удален 9/22/2015, 4:49:10 PM
(dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:43)
ЕС и США, находятся в одном военном блоке и кроме того завязаны экономически, поэтому другого варианта и быть не может..муж и жена...
Да многие в ЕС это уже понимают,да только что они могут сделать,если руководство ЕС лежит под США(образно).
ЕС и США, находятся в одном военном блоке и кроме того завязаны экономически, поэтому другого варианта и быть не может..муж и жена...
dfcz81
Мастер
9/22/2015, 4:55:59 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 14:49)
(dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:43)
То есть "муж"(США), периодически сдает в аренду свою "жену"(ЕС)? )
(dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:43)
Да многие в ЕС это уже понимают,да только что они могут сделать,если руководство ЕС лежит под США(образно).
ЕС и США, находятся в одном военном блоке и кроме того завязаны экономически, поэтому другого варианта и быть не может..муж и жена...
То есть "муж"(США), периодически сдает в аренду свою "жену"(ЕС)? )
Агроном 71
moderator
9/22/2015, 5:03:32 PM
(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
Когда разум появится на Украине - никогда
США воюет.Европа расхлёбывает.
Не буду вдаваться в подробности.
Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно.
Вопрос такой.
Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует.
И вообще произойдёт ли это?
Когда разум появится на Украине - никогда
Sorques
Удален 9/22/2015, 5:23:01 PM
(dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:55)
В аренду никому не сдает, а вот что часто просит разделить с ней некоторые проблемы, это да...так как Запад после начала холодной войны, стал един и переплетен множеством единых интересов...
То есть "муж"(США), периодически сдает в аренду свою "жену"(ЕС)? )
В аренду никому не сдает, а вот что часто просит разделить с ней некоторые проблемы, это да...так как Запад после начала холодной войны, стал един и переплетен множеством единых интересов...
Феофилакт
Грандмастер
9/22/2015, 5:33:20 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:03)
Россия? Или династия Романовых? Причем если первые Романовы Михаил Федорович и Алексей Михайлович существенно прирастили русскую территорию,то при Петре все фактически сошло на нет,а потом и вовсе воевали с большинстве случаев за так,народишко положить с честью на поле брани.
(Если кто забыл чем Россия приросла при первых Романовых,напомню,что при Михаиле Федоровиче-за счет мирного присоединения мало или почти не заселенных районов Севера, Восточной Сибири и Дальнего Востока. Группа енисейских казаков по реке Лене спустилась до Ледовитого океана, а отряд томских казаков по правым притокам Лены, а затем по суше достиг Охотского моря.
При Алексее Михайловиче- казачьи отряды во главе с Е.П.Хабаровым покорили туземное население Забайкалья и Приамурья.)
А что ж Европа? Помимо того,что она регулярно забывала платить за русскую помощь в решении ее внутренних конфликтов,она еще и ходила на Россию объединенными силами в Отечественную войну,Крымскую,Гражданскую и Великую Отечественную.
Да как сказать... Россия была азартным игроком на поле Европы, с начала 18 века мы не вылазили из союзов и коалиций, а воевали то против одних, то других, меняя союзников в зависимости от интересов...
Россия? Или династия Романовых? Причем если первые Романовы Михаил Федорович и Алексей Михайлович существенно прирастили русскую территорию,то при Петре все фактически сошло на нет,а потом и вовсе воевали с большинстве случаев за так,народишко положить с честью на поле брани.
(Если кто забыл чем Россия приросла при первых Романовых,напомню,что при Михаиле Федоровиче-за счет мирного присоединения мало или почти не заселенных районов Севера, Восточной Сибири и Дальнего Востока. Группа енисейских казаков по реке Лене спустилась до Ледовитого океана, а отряд томских казаков по правым притокам Лены, а затем по суше достиг Охотского моря.
При Алексее Михайловиче- казачьи отряды во главе с Е.П.Хабаровым покорили туземное население Забайкалья и Приамурья.)
А что ж Европа? Помимо того,что она регулярно забывала платить за русскую помощь в решении ее внутренних конфликтов,она еще и ходила на Россию объединенными силами в Отечественную войну,Крымскую,Гражданскую и Великую Отечественную.
koks9999
Грандмастер
9/22/2015, 5:46:52 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 02:58)
(koks9999 @ 22.09.2015 - время: 02:49)
"В музее не говорится и о том, что в XX веке индейцев выставляли в зоопарках как диких зверей. И ценные "экземпляры" продавались в Европу.
В условиях европейской зимы туземцы из Африки и Америки долго не жили. В зоопарке Гамбурга, например, всего за 4 года умерло 27 негров и индейцев. В Брюсселе – 5 индейцев погибли за одну зиму. Самое поразительное, что в США такие зоопарки были закрыты только в 1920-е годы во время депрессии и то только потому, что у американцев в то время не хватало денег на билеты. А в Европе, последний зоопарк, где люди были выставлены наравне с животными, закрылся только в 1958 году."
Читать и смотреть тут:
https://ren.tv/novosti/2015-05-25/istoriki-...eblyat-indeycev
Уже давал эту ссылку в теме "Геноцид индейцев"
(koks9999 @ 22.09.2015 - время: 02:49)
в Европпе еще 60 лет назад демонстрировали людей редких племен Северной америки и Африки в зоопарках, содержав их в клетках на уровне животных,..
Ну это вы конечно загнули...такое было в 19 веке...
"В музее не говорится и о том, что в XX веке индейцев выставляли в зоопарках как диких зверей. И ценные "экземпляры" продавались в Европу.
В условиях европейской зимы туземцы из Африки и Америки долго не жили. В зоопарке Гамбурга, например, всего за 4 года умерло 27 негров и индейцев. В Брюсселе – 5 индейцев погибли за одну зиму. Самое поразительное, что в США такие зоопарки были закрыты только в 1920-е годы во время депрессии и то только потому, что у американцев в то время не хватало денег на билеты. А в Европе, последний зоопарк, где люди были выставлены наравне с животными, закрылся только в 1958 году."
Читать и смотреть тут:
https://ren.tv/novosti/2015-05-25/istoriki-...eblyat-indeycev
Уже давал эту ссылку в теме "Геноцид индейцев"
Sorques
Удален 9/22/2015, 6:03:18 PM
(koks9999 @ 22.09.2015 - время: 15:46)
Посмеялся над статьей..особенно вот это в ней рассмешило..Согласно этим документам, индейцы продали властям 8 миллионов акров земли по 50 центов за акр. Но такие невыгодные для себя сделки индейцы заключали не только потому, что не разбирались в том, что такое деньги и сколько может стоить земля. Перед подписанием договоров индейцев щедро угощали спиртными напитками. Позже историки назовут эти сделки "договорами виски".(с)
Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики?
Индейцы, получали максимальную рыночную цену...
Уже давал эту ссылку в теме "Геноцид индейцев"
Посмеялся над статьей..особенно вот это в ней рассмешило..Согласно этим документам, индейцы продали властям 8 миллионов акров земли по 50 центов за акр. Но такие невыгодные для себя сделки индейцы заключали не только потому, что не разбирались в том, что такое деньги и сколько может стоить земля. Перед подписанием договоров индейцев щедро угощали спиртными напитками. Позже историки назовут эти сделки "договорами виски".(с)
Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики?
Индейцы, получали максимальную рыночную цену...
Sorques
Удален 9/22/2015, 6:07:15 PM
(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 15:33)
Кроме Крымской войны, все остальное не соответствует действительности и Россия воевала в коалициях и союзах, против других стран..а в гражданскую, войска союзников пришли по просьбе одной из сторон, для подавления бунта ,который затеяли иностранные ставленники во главе с предателями большевиками..
она еще и ходила на Россию объединенными силами в Отечественную войну,Крымскую,Гражданскую и Великую Отечественную.
Кроме Крымской войны, все остальное не соответствует действительности и Россия воевала в коалициях и союзах, против других стран..а в гражданскую, войска союзников пришли по просьбе одной из сторон, для подавления бунта ,который затеяли иностранные ставленники во главе с предателями большевиками..
Kirsten
Акула пера
9/22/2015, 6:09:04 PM
(koks9999 @ 22.09.2015 - время: 01:22)
(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
Ничего не понимают.
(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06)
США воюет.Европа расхлёбывает.
Не буду вдаваться в подробности.
Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно.
Вопрос такой.
Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует.
И вообще произойдёт ли это?
Так и Европпа воюет из под палки сша и теперь расхлебывает.Думается что сам народ Европпы в своем большинстве это понимает...
Ничего не понимают.
Феофилакт
Грандмастер
9/22/2015, 6:12:46 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:03)
Обыватель может и не помнить,что и луизианская покупка и алаяскинская происходили под угрозой применения силы. Наполеон прекрасно понимал,что США могут захватить и захватят Луизиану силой,что впоследствии они проделали с осколком испанских владений в Карибском море-Кубой. Это же понимал и Александр. В случае с Россией,есть крупные сомнения,что США вообще расплатились….
Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики?
Индейцы, получали максимальную рыночную цену...
Обыватель может и не помнить,что и луизианская покупка и алаяскинская происходили под угрозой применения силы. Наполеон прекрасно понимал,что США могут захватить и захватят Луизиану силой,что впоследствии они проделали с осколком испанских владений в Карибском море-Кубой. Это же понимал и Александр. В случае с Россией,есть крупные сомнения,что США вообще расплатились….
koks9999
Грандмастер
9/22/2015, 6:17:10 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:03)
А тут ничего удивительного если привести сравнения:
- И французы и Россия были вынуждены продавать свою землю по этой цене - не согласились бы отобрали бы бесплатно.
- Обьемы не те если сравнивать
- Без войны за бесплатно индейцы свою землю бы не отдали
- Индейцы жили не в пустынях,а там где есть все необходимое для жизни,а то еще и золото
- По чем в то время стоила земля,например для простого пастуха за акр?
Вот цена такая и складывается
Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики?
Индейцы, получали максимальную рыночную цену...
А тут ничего удивительного если привести сравнения:
- И французы и Россия были вынуждены продавать свою землю по этой цене - не согласились бы отобрали бы бесплатно.
- Обьемы не те если сравнивать
- Без войны за бесплатно индейцы свою землю бы не отдали
- Индейцы жили не в пустынях,а там где есть все необходимое для жизни,а то еще и золото
- По чем в то время стоила земля,например для простого пастуха за акр?
Вот цена такая и складывается
Феофилакт
Грандмастер
9/22/2015, 6:19:00 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:07)
Я прям обалдел…. А что не соотвествует действительности? Что Наполеоновская армия включала войско со всей Европы? Или что в Гражданскую мы увидели объединенную интервенцию многих европейских стран? Или что в Великую Отечественную Гитлер предводительствовал войсками,включавшими воинские подразделения всей Европы?
По просьбе нелегитимной стороны для подавления легитимной? Аплодирую вашей логике…. Иностранные войска пришли подавлять иностранных ставленников,причем ,очевидно,их же собственных! Аплодисменты,переходящие в овацию…..
Кроме Крымской войны, все остальное не соответствует действительности и Россия воевала в коалициях и союзах, против других стран..а в гражданскую, войска союзников пришли по просьбе одной из сторон, для подавления бунта ,который затеяли иностранные ставленники во главе с предателями большевиками..
Я прям обалдел…. А что не соотвествует действительности? Что Наполеоновская армия включала войско со всей Европы? Или что в Гражданскую мы увидели объединенную интервенцию многих европейских стран? Или что в Великую Отечественную Гитлер предводительствовал войсками,включавшими воинские подразделения всей Европы?
По просьбе нелегитимной стороны для подавления легитимной? Аплодирую вашей логике…. Иностранные войска пришли подавлять иностранных ставленников,причем ,очевидно,их же собственных! Аплодисменты,переходящие в овацию…..
dogfred
Акула пера
9/22/2015, 6:26:31 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:24)
(Anenerbe @ 22.09.2015 - время: 03:18)
Думаю, будет правильней сказать, что не мы в русле советской политики, а они в русле антироссийской политики. Советский Союз просуществовал 70 лет. Для истории - это один миг. А против России европейские страны выступали столетия. Но Россия всегда оставалась независимой, и не ложилась под чужое влияние, предпочитая иметь экономические отношения, а не вассальные.
(Anenerbe @ 22.09.2015 - время: 03:18)
Странно, а почему то вытолкнули именно нас из этого союза. А теперь они все к друг другу в гости ездят. Понятно, там тоже есть подводные камни. Но как то они все же объединились.
После 1917, началась конфронтация систем социализма и капитализма...а после второй мировой войны, когда началась холодная война, Запад сплотился в единое целое...в итоге мы до сих пор вынуждены идите в русле советской политики, соскочить не так просто...
Думаю, будет правильней сказать, что не мы в русле советской политики, а они в русле антироссийской политики. Советский Союз просуществовал 70 лет. Для истории - это один миг. А против России европейские страны выступали столетия. Но Россия всегда оставалась независимой, и не ложилась под чужое влияние, предпочитая иметь экономические отношения, а не вассальные.
Sorques
Удален 9/22/2015, 6:32:02 PM
(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:12)
Аляску продавали вопреки желаниям США, даже конгрессменов русские агенты подкупали...
Насчет французов, это домыслы, так как им пустынные территории, так же были не особо нужны...
В случае с Россией,есть крупные сомнения,что США вообще расплатились….
Угу..байки из телевизора рулят...
Вот чек...
А куда дели деньги, это другая история, может даже пропили..
Обыватель может и не помнить,что и луизианская покупка и алаяскинская происходили под угрозой применения силы. Наполеон прекрасно понимал,что США могут захватить и захватят Луизиану силой,что впоследствии они проделали с осколком испанских владений в Карибском море-Кубой. Это же понимал и Александр.
Аляску продавали вопреки желаниям США, даже конгрессменов русские агенты подкупали...
Насчет французов, это домыслы, так как им пустынные территории, так же были не особо нужны...
В случае с Россией,есть крупные сомнения,что США вообще расплатились….
Угу..байки из телевизора рулят...
Вот чек...
А куда дели деньги, это другая история, может даже пропили..
Sorques
Удален 9/22/2015, 6:38:03 PM
(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:19)
В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией...
Или что в Гражданскую мы увидели объединенную интервенцию многих европейских стран?
По просьбам одной из сторон гражданской войны...
Или что в Великую Отечественную Гитлер предводительствовал войсками,включавшими воинские подразделения всей Европы?
СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран...
Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел...
А что не соотвествует действительности? Что Наполеоновская армия включала войско со всей Европы?
В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией...
Или что в Гражданскую мы увидели объединенную интервенцию многих европейских стран?
По просьбам одной из сторон гражданской войны...
Или что в Великую Отечественную Гитлер предводительствовал войсками,включавшими воинские подразделения всей Европы?
СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран...
Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел...