Китайские ракеты близ границ РФ

(ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44)
Зачем китайцам так подставляться?
тогда зачем подставлять нас, учитывая, что при ударе по ихним установкам радиационный вред будет нанесен и РФ?

(lozdok @ 07-02-2017 - 17:04)
(ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44)
Зачем китайцам так подставляться? тогда зачем подставлять нас, учитывая, что при ударе по ихним установкам радиационный вред будет нанесен и РФ?
Вы понимаете разницу между "зачем подставляться самим" и "зачем подставлять других" (причем речь идет о других - представителях не только другой страны, а еще и другой расы), когда речь идет о выживании в случае ядерной войны?

(ALEX0404 @ 07-02-2017 - 17:28)
Вы понимаете разницу между "зачем подставляться самим" и "зачем подставлять других"
понимаю. из моего вопроса вытекал другой: куда смотрят наши власти?

(lozdok @ 07-02-2017 - 16:30)
видимо китайцы допускают военный конфликт с США, если залезли под крылышко к нам.
Это допускают не только китайцы….
"Стоун также рассказал, что дата выхода его фильма «Украина в огне» в американский прокат пока неизвестна. Планируется, что лента будет показана на фестивале в Сиэтле в конце мая. Кроме того, он анонсировал свой новый фильм – о президенте России Владимире Путине. В него будут включены фрагменты интервью Путина, взятого в его загородной резиденции. «Я работаю сейчас над этим материалом. Я понимаю его точку зрения», – рассказал режиссер. Он уверен, что этот фильм будет очень важен для мира, как и фильм об Украине, поскольку «США собираются развязать войну под надуманным предлогом»."
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017...hivanie-ukraine

(lozdok @ 07-02-2017 - 16:30)

видимо китайцы допускают военный конфликт с США, если залезли под крылышко к нам.
На бытовом уровне главная цель китайца - возврат Тайваня . Китаец понимает, что за Тайванем стоит США... Отсюда все остальные мысли простых китайцев. Это я вынес из личного общения...

(muse 55 @ 07-02-2017 - 20:26)
На бытовом уровне главная цель китайца - возврат Тайваня .

Китаец понимает, что за Тайванем стоит США...
значит надо брать.

а чо США? они же не начнут из за Тайваня ядерную войну?
а без ЯО можно и пободаться.

(Феофилакт @ 07-02-2017 - 18:44)
«США собираются развязать войну под надуманным предлогом»."
войну с кем?
чо то я крупно сомневаюсь в этом. они, мне кажется, не готовы бомбить даже какую нить Югославию. неизвестно, чо после этого последует. мир меняется, могут и по башке получить не хило.

(lozdok @ 07-02-2017 - 18:13)
(ALEX0404 @ 07-02-2017 - 17:28)
Вы понимаете разницу между "зачем подставляться самим" и "зачем подставлять других" понимаю. из моего вопроса вытекал другой: куда смотрят наши власти?
А наши власти мыслят стратегически: к нашему ядерному потенциалу добавляется
китайский! И у америкосов появляется дополнительная головная боль! Ну, а для
подстраховки всегда можно подкинуть к своей границе десяток Искандеров...

(lozdok @ 07-02-2017 - 21:56)
войну с кем?
чо то я крупно сомневаюсь в этом. они, мне кажется, не готовы бомбить даже какую нить Югославию. неизвестно, чо после этого последует. мир меняется, могут и по башке получить не хило.
Пока что они развязывали Мировые войны,так навар больше.
Сейчас рассчитывают на свои космические силы,группировку которых наращивают уже много лет. Это оружие первого удара,учитывая его крайнюю уязвимость.

к нашему ядерному потенциалу добавляется
китайский! И у америкосов появляется дополнительная головная боль! Ну, а для
подстраховки всегда можно подкинуть к своей границе десяток Искандеров...
да, с этой стороны хорошо. согласен.
но с другой стороны мы не произвольно будем втянуты в разборки. если все же американцы рискнут на такой удар.


Сейчас рассчитывают на свои космические силы,группировку которых наращивают уже много лет. Это оружие первого удара,учитывая его крайнюю уязвимость.

а что мы им можем противопоставить? есть у нас чо против их космических стрелялок?

(ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44)
1) Вы можете сравнить подлетное время китайских МБР из разных провинций? Мне почему-то кажется, что чем ближе ракеты к целям на территории РФ, тем меньше их подлетное время до этих целей. Я ошибаюсь?
Если по-вашему "чем ближе, тем лучше", то почему китайцы расположили свои пусковые МБР в самой восточной провинции Хэйлунцзян, а не в самой западной провинции? (посмотрите на карту провинций Китая и вам все сразу станет ясно) Потому, что цели на территории РФ являются побочными целями, и не они определяли расположение пусковых комплексов. Но они тоже учитывались.
Зачем пулять МБР на предельно достижимые короткие расстояния, если для этого есть ракеты средней дальности? Которые гораздо труднее перехватить. т.к. они не поднимаются на такую большую высоту. Ничего не мешает иметь и то, и другое. Кашу маслом не испортишь.
Ну и в завершение. На "разгонном" участке ракета представляет собой одно целое, еще только набирает скорость и летит по боле-менее предсказуемой траектории. Поэтому сбить ее легче, чем на конечном, где она разделяется на несколько боеголовок + ложные цели, летящих по изменяющейся траектории со скоростью несколько км/сек. Да, этот аргумент представляется мне наиболее весомым. Именно поэтому я полез в интернет и ознакомился с мнением экспертов. И прочитал, что российская ПВО ныне находится не в лучшем состоянии, и сбивать китайские МБР на разгонном участке траектории будет нечем. Соответствующую цитату из мнения эксперта я привел в одном из своих постов выше.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 10:11)
(ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44)
1) Вы можете сравнить подлетное время китайских МБР из разных провинций? Мне почему-то кажется, что чем ближе ракеты к целям на территории РФ, тем меньше их подлетное время до этих целей. Я ошибаюсь?
НА СКОЛЬКО меньше? Вот главный вопрос, на который я хочу узнать ответ.
Стоит ли рисковать, придвигая пусковые МБР в зону досягаемости обычной ПВО, "Искандеров" и просто диверсионных групп ради 3-5 мин. выигрыша во времени?



Если по-вашему "чем ближе, тем лучше", то почему китайцы расположили свои пусковые МБР в самой восточной провинции Хэйлунцзян, а не в самой западной провинции? (посмотрите на карту провинций Китая и вам все сразу станет ясно) Потому, что цели на территории РФ являются побочными целями, и не они определяли расположение пусковых комплексов. Но они тоже учитывались.
1) Возьмите карту, циркуль, проведите радиус, соответствующий расстоянию от провинции Хэйлунцзян до любой точки в России, кроме Дальнего Востока. И увидите, что такое же расстояние будет до многих точек в глубине Китая, где лучше было бы разместить ракеты.. А вот до США - как раз Хэйлунцзян - ближайшая точка. И расстояние до США более соответствует дальности МБР.
2) Поэтому то, что эти ракеты - против России - это только ваши предположения. Причем не очень логически объяснимые. Вы ж не знаете - что именно в голове было у китайских военачальников, когда они принимали решение о размещении МБР именно в этой провинции.



Зачем пулять МБР на предельно достижимые короткие расстояния, если для этого есть ракеты средней дальности? Которые гораздо труднее перехватить. т.к. они не поднимаются на такую большую высоту. Ничего не мешает иметь и то, и другое. Кашу маслом не испортишь. Если следовать вашей логике, то можно и гвозди ноутбуком забивать.



Ну и в завершение. На "разгонном" участке ракета представляет собой одно целое, еще только набирает скорость и летит по боле-менее предсказуемой траектории. Поэтому сбить ее легче, чем на конечном, где она разделяется на несколько боеголовок + ложные цели, летящих по изменяющейся траектории со скоростью несколько км/сек. Да, этот аргумент представляется мне наиболее весомым. Именно поэтому я полез в интернет и ознакомился с мнением экспертов. И прочитал, что российская ПВО ныне находится не в лучшем состоянии, и сбивать китайские МБР на разгонном участке траектории будет нечем.
Ваш эксперт ни слова не сказал о поражении МБР именно на разгонном участке. Но он в частности упомянул, что ракеты средней дальности мы еще сможем сбить, а вот МБР - нет. Возможно именно потому, что МБР мы сможем достать уже на последних этапах полета (где куча боеголовок, летящих по разным траекториям), а не на начальном.
На разгонном участке МБР может сбить обычная ПВО, если место пуска МБР известно и находится в пределах радиуса действия этой ПВО. Поэтому пусковые и прячут подальше вглубь страны. Чтобы даже при обнаружении пуска МБР, их можно было бы достать уже где-нибудь на таких участках полета, где пришлось бы угадывать траекторию. Почитайте матчасть, в сети куча информации об этом.

(ALEX0404 @ 08-02-2017 - 11:07)
НА СКОЛЬКО меньше? Вот главный вопрос, на который я хочу узнать ответ.
Стоит ли рисковать, придвигая пусковые МБР в зону досягаемости обычной ПВО, "Искандеров" и просто диверсионных групп ради 3-5 мин. выигрыша во времени?
3-5 минут выигрыша во времени вовсе не кажутся мне мизером - на фоне характерного для МБР подлетного времени по дальней цели в районе 30 мин.
1) Возьмите карту, циркуль, проведите радиус, соответствующий расстоянию от провинции Хэйлунцзян до любой точки в России, кроме Дальнего Востока. И увидите, что такое же расстояние будет до многих точек в глубине Китая, где лучше было бы разместить ракеты.. А вот до США - как раз Хэйлунцзян - ближайшая точка. И расстояние до США более соответствует дальности МБР. А чего это вдруг "кроме"? По-моему, именно Дальний Восток РФ и может являться побочной целью для китайских МБР, размещенных близко от границы.
2) Поэтому то, что эти ракеты - против России - это только ваши предположения. Причем не очень логически объяснимые. Вы ж не знаете - что именно в голове было у китайских военачальников, когда они принимали решение о размещении МБР именно в этой провинции. Вы совершенно правы! Напомню: я обсуждал не реальную опасность китайских МБР у границы, а реакцию российских властей на такое размещение. Точнее ее отсутствие. При том, что нет никаких оснований для твердого убеждения о том, что эти ракеты не представляют совсем никакой опасности для российского Дальнего Востока! И привел пример того, как совершенно безобидные противоракеты в Чехии и Польше вызвали просто море истерики!
Если следовать вашей логике, то можно и гвозди ноутбуком забивать. Неудачная аналогия. Никакого ноутбука нет - в данном случае есть просто два разных молотка.
Ваш эксперт ни слова не сказал о поражении МБР именно на разгонном участке. Но он в частности упомянул, что ракеты средней дальности мы еще сможем сбить, а вот МБР - нет. Возможно именно потому, что МБР мы сможем достать уже на последних этапах полета (где куча боеголовок, летящих по разным траекториям), а не на начальном. Не стоит домысливать за эксперта. И основной пафос его анализа заключается в том, что у нас в принципе недостаточно современных и высокоэффективных средств ПВО. Отчего у нас могут быть проблемы со сбитием всего, что летит на нас - включая и МБР, и РСМД. Сын моей жены, капитан ПВО, относительно недавно за рюмкой чая рассказывал мне, как они из С300 в Ашулуке стреляли по "кабану". Слушать было довольно неприятно...
На разгонном участке МБР может сбить обычная ПВО, если место пуска МБР известно и находится в пределах радиуса действия этой ПВО. Поэтому пусковые и прячут подальше вглубь страны. Чтобы даже при обнаружении пуска МБР, их можно было бы достать уже где-нибудь на таких участках полета, где пришлось бы угадывать траекторию. Почитайте матчасть, в сети куча информации об этом. Я уже привел свои аргументы о слабости российской ПВО. Вы пока мне ничего не возразили.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 11:30)
Напомню: я обсуждал не реальную опасность китайских МБР у границы, а реакцию российских властей на такое размещение. Точнее ее отсутствие. При том, что нет никаких оснований для твердого убеждения о том, что эти ракеты не представляют совсем никакой опасности для российского Дальнего Востока! И привел пример того, как совершенно безобидные противоракеты в Чехии и Польше вызвали просто море истерики!

Ну так вам же прямо тогда и объяснили, что противоракеты, чем ближе к месту запуска ракет, тем опаснее (вы ж вроде сказали, что разбираетесь в вопросе), поэтому такая реакция на "безобидные противоракеты".


Не стоит домысливать за эксперта. И основной пафос его анализа заключается в том, что у нас в принципе недостаточно современных и высокоэффективных средств ПВО. Отчего у нас могут быть проблемы со сбитием всего, что летит на нас - включая и МБР, и РСМД Да, ваш эксперт сказал следующее:
все даже самые сложные системы ПРО могут отразить только крайне ограниченный одиночный или небольшой групповой удар.
Ни у кого нет такой ПРО, способной отразить на 100% массированный удар.
И в этом между прочим - залог мира, в котором в качестве инструмента сдерживания выступает наличие у противников ЯО и средств доставки и отсутствие ПРО, способной отразить массированный ядерный удар.


Сын моей жены, капитан ПВО, относительно недавно за рюмкой чая рассказывал мне, как они из С300 в Ашулуке стреляли по "кабану". Слушать было довольно неприятно.... Я уже привел свои аргументы о слабости российской ПВО. Вы пока мне ничего не возразили.... Вы привели мнение одного эксперта и какие-то рассказы (кстати, вы не рассказали) "сына жены". И все.
Я вам тоже привел мнение эксперта, но вот такого "сына жены" - капитана ПВО у меня нет. Может расскажете - что он вам такого поведал неприятного?

Вы, кстати, можете создать тему о том, что наше ПВО - полная никчемность. Но в этой теме мы обсуждаем - несет ли опасность для России размещение китайских МБР именно вблизи наших границ. И этот спор вы проигрываете, судя по тому что пытаетесь перевести стрелки на тему слабости ПВО.

(ALEX0404 @ 08-02-2017 - 14:08)
Ну так вам же прямо тогда и объяснили, что противоракеты, чем ближе к месту запуска ракет, тем опаснее (вы ж вроде сказали, что разбираетесь в вопросе), поэтому такая реакция на "безобидные противоракеты".
А ничего, что эти противоракеты не находились на траектории полета российских МБР на случай стрельбы ими по США? Если их целью были российские МБР, то отчего противоракеты не были размещены на территории, скажем, Норвегии?
все даже самые сложные системы ПРО могут отразить только крайне ограниченный одиночный или небольшой групповой удар.
Ни у кого нет такой ПРО, способной отразить на 100% массированный удар.
И в этом между прочим - залог мира, в котором в качестве инструмента сдерживания выступает наличие у противников ЯО и средств доставки и отсутствие ПРО, способной отразить массированный ядерный удар. Именно! Мало того, что ПРО недостаточно эффективна в принципе, так еще и конкретно российская ПВО ныне "в загоне". При таких обстоятельствах стоит ли китайцам прятать от нее свои МБР вглубь территории?
Вы привели мнение одного эксперта и какие-то рассказы (кстати, вы не рассказали) "сына жены". И все. Не пойму, с чем Вы спорите. С тем, что у российской ПВО есть проблемы? Вы вроде бы не пытаетесь опровергнуть это мое утверждение.
Я вам тоже привел мнение эксперта, но вот такого "сына жены" - капитана ПВО у меня нет. Может расскажете - что он вам такого поведал неприятного? Промахивались. "Кабан" (96М6М) тонкий и длинный, летит быстро, РПН не справился, а когда он увидел "Кабана" у себя на НВО, то уже не успел среагировать.
Вы, кстати, можете создать тему о том, что наше ПВО - полная никчемность. Но в этой теме мы обсуждаем - несет ли опасность для России размещение китайских МБР именно вблизи наших границ. И этот спор вы проигрываете, судя по тому что пытаетесь перевести стрелки на тему слабости ПВО. Я неплохо разбираюсь в политике, но довольно посредственно в ПВО. Поэтому тему про ПВО создавать не намерен. Меня волновал политический аспект этой темы, и именно в этом ключе я и высказывался. Вы же склонны заниматься абстрактной оценкой степени опасности МБР при их размещении у границы России. Но даже и в этом случае Вы пока не привели ни одного весомого аргумента, отчего это для России не опасно.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 11:30)
А чего это вдруг "кроме"? По-моему, именно Дальний Восток РФ и может являться побочной целью для китайских МБР, размещенных близко от границы
Чего это они по своим северным провинциям пулять будут?

(Mamont @ 08-02-2017 - 14:55)
Чего это они по своим северным провинциям пулять будут?
Мало ли... Вдруг Россия устроит там референдум о возвращении в РФ?

(Плепорций @ 08-02-2017 - 14:57)
(Mamont @ 08-02-2017 - 14:55)
Чего это они по своим северным провинциям пулять будут? Мало ли... Вдруг Россия устроит там референдум о возвращении в РФ?
К тому времени большинство населения будут китайцы. Какой референдум?

(Плепорций @ 08-02-2017 - 14:38)
Меня волновал политический аспект этой темы, и именно в этом ключе я и высказывался. Вы же склонны заниматься абстрактной оценкой степени опасности МБР при их размещении у границы России. Но даже и в этом случае Вы пока не привели ни одного весомого аргумента, отчего это для России не опасно.
Я вам привел много аргументов - почему расположение ракет в этой провинции нисколько не опаснее для РФ, чем расположение этих же МБР в любой другой провинции, дальше от границы РФ.
И спорите вы сейчас со мной не об этом, а о том, что китайские МБР вблизи границ РФ не опасны для самих китайских МБР, т.к. нам нечем до них достать и нечем их сбить во время старта.

Кратко по основным пунктам.
1) Пусковые китайских МБР в провинции Хэйлунцзян нисколько не выигрывают по расстоянию до ключевых пунктов РФ (исключение - Дальний Восток, но тут нужно считать минимальную возможную дальность) по сравнению с размещением их в другой провинции, подальше от границы. А вот в случае с США - совсем наоборот.
Вывод: данные установки направлены не против РФ, а против США.

2) Размещение пусковых МБР вблизи границ РФ чревато для самих МБР со стороны РФ. Безопаснее было бы их спрятать поглубже на территории Китая. Вывод: данные установки не направлены против РФ.

(Mamont @ 08-02-2017 - 15:00)
К тому времени большинство населения будут китайцы. Какой референдум?
Да какой угодно! Придут вежливые люди, и китайцы резко захотят в РФ.