И снова Северный поток 2
SKlF
Удален 9/11/2021, 8:08:39 PM
(Jeyn @ 11-09-2021 - 13:12)
(Молодой Вулкан @ 11-09-2021 - 11:34)
(Jeyn @ 11-09-2021 - 11:19)
нет конечно!
это стандартная выплата смотрящему от Германии курируещему выкачку природных ресурсов из недр народов Севера и Сибири и отгрузку добытых природных ресурсов с этого сырьевого придатка в цивилизованные страны в обмен на стеклянные бусы и крашеную бумагу
(Молодой Вулкан @ 11-09-2021 - 11:34)
(Jeyn @ 11-09-2021 - 11:19)
Давай поимённо , с зарплатами , премиями и должностями!
"Годовым Общим собранием акционеров Общества 01 июня 2021 года утверждено вознаграждение следующим членам Совета директоров за период выполнения ими своих обязанностей:
Шрёдеру Герхарду – на сумму 600 000 долларов США;" https://www.rosneft.ru/governance/corpboard/compensation/
Более полумиллиона долларов - нормальная сумма, за нее можно и потоки полоббировать))))
Шо , это всё что ты можешь , назвать ?
Эта выплата нарушает чьё либо либо законодательство ?
нет конечно!
это стандартная выплата смотрящему от Германии курируещему выкачку природных ресурсов из недр народов Севера и Сибири и отгрузку добытых природных ресурсов с этого сырьевого придатка в цивилизованные страны в обмен на стеклянные бусы и крашеную бумагу
SKlF
Удален 9/11/2021, 8:12:57 PM
(Эрэктус @ 11-09-2021 - 01:03)
(SKlF @ 10-09-2021 - 23:15)
и сколько же по вашей версии стран участвует?
насколько мне известно одна единственная Россия вбухнула в эту стройку деньги своих пенсионеров и государственные средства их бюджета
больше идиотов в мире не нашлось и нет ни единой страны в мире которая бы повторила это и вложила государственные средства в это строительство. Более того насколько мне извествно нет ни одной государственной компании принадлежащей другим странам мира которые бы участвовали в этом строительстве
так что участвует исключительно 1 страна - Россия!
(SKlF @ 10-09-2021 - 23:15)
остальным глубоко фиолетово какой дорогой газ из России будет попадать к ним - через Украину или в обход ее ибо на цену газа маршрут не влияет от слова совсем!
Учитывая, сколько стран участвуют во всей этой стройке...
и сколько же по вашей версии стран участвует?
насколько мне известно одна единственная Россия вбухнула в эту стройку деньги своих пенсионеров и государственные средства их бюджета
больше идиотов в мире не нашлось и нет ни единой страны в мире которая бы повторила это и вложила государственные средства в это строительство. Более того насколько мне извествно нет ни одной государственной компании принадлежащей другим странам мира которые бы участвовали в этом строительстве
так что участвует исключительно 1 страна - Россия!
Эрэктус
Акула пера
9/11/2021, 8:30:51 PM
(Молодой Вулкан @ 11-09-2021 - 06:20)
На этом сайте, да и вообще в интернете, НЕТ вообще никакой аналитики.
Люди, которые в этом что-то реально понимают, они не пишут в интерентиках.
Если ты этого не понимаешь, то я даже не знаю, что и сказать...
Так выдайте нам аналитику совершенно другого уровня - с глубоким логическим анализом, данными статистики, ссылками на официальные источники и научные труды и прочими прибамбасами)))) Ато Вы, походу, горазды только других критиковать
На этом сайте, да и вообще в интернете, НЕТ вообще никакой аналитики.
Люди, которые в этом что-то реально понимают, они не пишут в интерентиках.
Если ты этого не понимаешь, то я даже не знаю, что и сказать...
Молодой Вулкан
Удален 9/11/2021, 8:50:50 PM
(Vikniksor @ 11-09-2021 - 11:57)
Я полагаю, что строительство СП и СП-2 вообще никак не влияет на цену газа для европейского потребителя. Газпром никогда и нигде не объявлял, что после постройки трубопроводов снизит цены.
Постройка этих трубопроводов влияет на другую экономическую составляющую - на себестоимость газа, поставляемого Газпромом. При тех же ценах для конечных потребителей транспортировка газа по Северным Потокам обходится Газпрому на порядки дороже украинского направления, по следующим причинам.
Себестоимость транспортировки через ГТС Украины - это тарифы на транзит, утвержденные двусторонним соглашением Газпрома и Нафтогаза. И все. Никаких дополнительных выплат.
Себестоимость транспортировки через Северные Потоки, это:
1. Стоимость строительства самих Потоков - громадные деньги, десятки миллиардов долларов.
2. Стоимость строительства газопровода "Грязовец - Выборг" - необходимого для функционирования Потоков ответвления от построенного еще при СССР газопровода "Ямал - Европа". Это еще более громадные деньги, в силу наличия коррупционной составляющей.
3. И дальше - тот же самый тариф на транзит, уплачиваемый компаниям Nord Stream AG и Nord Stream - 2 AG, зарегистрированным в Швейцарии.
То есть Северные Потоки - это заведомо убыточный для Газпрома проект, который приводит к значительному росту стоимости транспортировки его газа в Европу, а значит - к росту себестоимости самого газа, что при прежних ценах приносит Газпрому одни убытки. Собственно, это прекрасно известно рынку, который оценил убыточность Газпрома по достоинству, просто сбежав из его акций - за время строительства Потоков капитализация Газпрома упала почти в семь раз!
Спрашивается, а зачем же Газпром пошел на столь невыгодный для себя проект?
А ответ простой - ради выполнения пункта 2 из вышеперечисленных. Смысл Потоков - вовсе не в выгоде для Газпрома, а в выгоде, причем громадной, для фирм-подрядчиков, которые строили то самое ответвление "Грязовец - Выборг".
Километр строительства этого газопровода обошелся Газпрому в три-четыре раза дороже, чем строительство СП и СП-2 (при том, что последние - трубопроводы подводные, то есть сложнее в строительстве).
По неожиданному совпадению фирмы-подрядчики Газпрома, возводившие это ответвление, по цене трех-четырех таких же газопроводов, принадлежат - кому бы Вы думали? Правильно - друзьям г-на Путина!
Вот так и вырисовывается, что Потоки - это проект вовсе не антиукраинский (ну там, если и есть что-то направленное против Украины, то это вторично), и не пророссийский.
Это - проект, направленный исключительно на одну цель - обогащение узкой группы приближенных г-на Путина.
И все.
Ты наверно как и SKIF полагаешь верным утверждение что чем газ дешевле для потребителя тем для него хуже?
Я полагаю, что строительство СП и СП-2 вообще никак не влияет на цену газа для европейского потребителя. Газпром никогда и нигде не объявлял, что после постройки трубопроводов снизит цены.
Постройка этих трубопроводов влияет на другую экономическую составляющую - на себестоимость газа, поставляемого Газпромом. При тех же ценах для конечных потребителей транспортировка газа по Северным Потокам обходится Газпрому на порядки дороже украинского направления, по следующим причинам.
Себестоимость транспортировки через ГТС Украины - это тарифы на транзит, утвержденные двусторонним соглашением Газпрома и Нафтогаза. И все. Никаких дополнительных выплат.
Себестоимость транспортировки через Северные Потоки, это:
1. Стоимость строительства самих Потоков - громадные деньги, десятки миллиардов долларов.
2. Стоимость строительства газопровода "Грязовец - Выборг" - необходимого для функционирования Потоков ответвления от построенного еще при СССР газопровода "Ямал - Европа". Это еще более громадные деньги, в силу наличия коррупционной составляющей.
3. И дальше - тот же самый тариф на транзит, уплачиваемый компаниям Nord Stream AG и Nord Stream - 2 AG, зарегистрированным в Швейцарии.
То есть Северные Потоки - это заведомо убыточный для Газпрома проект, который приводит к значительному росту стоимости транспортировки его газа в Европу, а значит - к росту себестоимости самого газа, что при прежних ценах приносит Газпрому одни убытки. Собственно, это прекрасно известно рынку, который оценил убыточность Газпрома по достоинству, просто сбежав из его акций - за время строительства Потоков капитализация Газпрома упала почти в семь раз!
Спрашивается, а зачем же Газпром пошел на столь невыгодный для себя проект?
А ответ простой - ради выполнения пункта 2 из вышеперечисленных. Смысл Потоков - вовсе не в выгоде для Газпрома, а в выгоде, причем громадной, для фирм-подрядчиков, которые строили то самое ответвление "Грязовец - Выборг".
Километр строительства этого газопровода обошелся Газпрому в три-четыре раза дороже, чем строительство СП и СП-2 (при том, что последние - трубопроводы подводные, то есть сложнее в строительстве).
По неожиданному совпадению фирмы-подрядчики Газпрома, возводившие это ответвление, по цене трех-четырех таких же газопроводов, принадлежат - кому бы Вы думали? Правильно - друзьям г-на Путина!
Вот так и вырисовывается, что Потоки - это проект вовсе не антиукраинский (ну там, если и есть что-то направленное против Украины, то это вторично), и не пророссийский.
Это - проект, направленный исключительно на одну цель - обогащение узкой группы приближенных г-на Путина.
И все.
Эрэктус
Акула пера
9/11/2021, 9:06:49 PM
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
Трубопровод проходит через территориальные воды России, Германии, Дании, Финляндии и Швеции.
И это не моя версия. Это объективная реальность.
и сколько же по вашей версии стран участвует?
Трубопровод проходит через территориальные воды России, Германии, Дании, Финляндии и Швеции.
И это не моя версия. Это объективная реальность.
XY Virus
Грандмастер
9/11/2021, 9:28:16 PM
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
насколько мне известно одна единственная Россия вбухнула в эту стройку деньги своих пенсионеров и государственные средства их бюджета
больше идиотов в мире не нашлось и нет ни единой страны в мире которая бы повторила это и вложила государственные средства в это строительство. Более того насколько мне извествно нет ни одной государственной компании принадлежащей другим странам мира которые бы участвовали в этом строительстве
Какие деньги каких пенсионеров РФ?
Вы карманы разделяйте бюджет РФ, песионный фонд РФ, и бюджет газпрома..
Каким боком деньги на СП1,2 это деньги пенсионеров?
ВЫ селюк, поэтому не знаете ничего совсем...
А я вам страну строющую газопроводы назвать могу легко, и вкладывающую в свои деньги в стратегические проекты - Китай там тоже крупные и дорогие проекты реализованы.
Почему Вы с таким упорством себя ставите постоянно в позу идиота?
Сложно разве открыть интернет и задать вопрос кто акцинеры СП-2, там кого только нет, от финов до французов.
насколько мне известно одна единственная Россия вбухнула в эту стройку деньги своих пенсионеров и государственные средства их бюджета
больше идиотов в мире не нашлось и нет ни единой страны в мире которая бы повторила это и вложила государственные средства в это строительство. Более того насколько мне извествно нет ни одной государственной компании принадлежащей другим странам мира которые бы участвовали в этом строительстве
Какие деньги каких пенсионеров РФ?
Вы карманы разделяйте бюджет РФ, песионный фонд РФ, и бюджет газпрома..
Каким боком деньги на СП1,2 это деньги пенсионеров?
ВЫ селюк, поэтому не знаете ничего совсем...
А я вам страну строющую газопроводы назвать могу легко, и вкладывающую в свои деньги в стратегические проекты - Китай там тоже крупные и дорогие проекты реализованы.
Почему Вы с таким упорством себя ставите постоянно в позу идиота?
Сложно разве открыть интернет и задать вопрос кто акцинеры СП-2, там кого только нет, от финов до французов.
Pamela x
Грандмастер
9/12/2021, 12:27:31 AM
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
насколько мне известно
Ваши "сакральные" знания настолько "сакральны", что создаётся такое впечатление, будто они "не от мира сего" ..
насколько мне известно
Ваши "сакральные" знания настолько "сакральны", что создаётся такое впечатление, будто они "не от мира сего" ..
Jeyn
Акула пера
9/12/2021, 4:34:05 AM
(XY Virus @ 11-09-2021 - 19:28)
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
На эту клоунаду надо и отвечать соответственно , зачем пытаться серьёзно отвечать на идиотизм?
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
насколько мне известно одна единственная Россия вбухнула в эту стройку деньги своих пенсионеров и государственные средства их бюджета
больше идиотов в мире не нашлось и нет ни единой страны в мире которая бы повторила это и вложила государственные средства в это строительство. Более того насколько мне извествно нет ни одной государственной компании принадлежащей другим странам мира которые бы участвовали в этом строительстве
Какие деньги каких пенсионеров РФ?
Вы карманы разделяйте бюджет РФ, песионный фонд РФ, и бюджет газпрома..
Каким боком деньги на СП1,2 это деньги пенсионеров?
ВЫ селюк, поэтому не знаете ничего совсем...
А я вам страну строющую газопроводы назвать могу легко, и вкладывающую в свои деньги в стратегические проекты - Китай там тоже крупные и дорогие проекты реализованы.
Почему Вы с таким упорством себя ставите постоянно в позу идиота?
Сложно разве открыть интернет и задать вопрос кто акцинеры СП-2, там кого только нет, от финов до французов.
На эту клоунаду надо и отвечать соответственно , зачем пытаться серьёзно отвечать на идиотизм?
Jeyn
Акула пера
9/12/2021, 4:35:24 AM
(Pamela x @ 11-09-2021 - 22:27)
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
ЦЭЕВРОПА одним словом!!!
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
насколько мне известно
Ваши "сакральные" знания настолько "сакральны", что создаётся такое впечатление, будто они "не от мира сего" ..
ЦЭЕВРОПА одним словом!!!
Anenerbe
Удален 9/12/2021, 6:59:48 AM
Россияне скоро от этих "северных потоков" и "Крым наших" будут последнюю цибулю с хлебом доедать. По их кислым лицам в метро не скажешь, что они сильно рады таким политическим победам, как "крыма наша" и "северный поток" 2. :)
SKlF
Удален 9/12/2021, 10:36:57 AM
(Эрэктус @ 11-09-2021 - 19:06)
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
Да проходит но эти страны кроме России его не строят!
И если мерять таким образом то украинский маршрут проходит через :
Украину, Приднестровье, Молдову, Румынию, Болгарию, Сербию, Грецию, Турцию, Венгрию, Чехию, Словакию, Словению, Австрию, Польшу, Германию, Францию и тд
Причём в отличие от сп2 все страны через которые идёт украинский маршрут могут покупать газ
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
и сколько же по вашей версии стран участвует?
Трубопровод проходит через территориальные воды России, Германии, Дании, Финляндии и Швеции.
И это не моя версия. Это объективная реальность.
Да проходит но эти страны кроме России его не строят!
И если мерять таким образом то украинский маршрут проходит через :
Украину, Приднестровье, Молдову, Румынию, Болгарию, Сербию, Грецию, Турцию, Венгрию, Чехию, Словакию, Словению, Австрию, Польшу, Германию, Францию и тд
Причём в отличие от сп2 все страны через которые идёт украинский маршрут могут покупать газ
Маришкин
Грандмастер
9/12/2021, 3:21:41 PM
(Anenerbe @ 12-09-2021 - 03:59)
С чего вы взяли что кислые лица это от "Крым наш" и "Северный поток"? Или успеваете за поездку в метро обсудить Крым и поток?
Россияне скоро от этих "северных потоков" и "Крым наших" будут последнюю цибулю с хлебом доедать. По их кислым лицам в метро не скажешь, что они сильно рады таким политическим победам, как "крыма наша" и "северный поток" 2. :)
С чего вы взяли что кислые лица это от "Крым наш" и "Северный поток"? Или успеваете за поездку в метро обсудить Крым и поток?
Маришкин
Грандмастер
9/12/2021, 3:24:52 PM
(SKlF @ 12-09-2021 - 07:36)
(Эрэктус @ 11-09-2021 - 19:06)
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
Не устраивала бы Украина проблемы с газом некто бы не построил бы Северные потоки.
(Эрэктус @ 11-09-2021 - 19:06)
(SKlF @ 11-09-2021 - 18:12)
и сколько же по вашей версии стран участвует?
Трубопровод проходит через территориальные воды России, Германии, Дании, Финляндии и Швеции.
И это не моя версия. Это объективная реальность.
Да проходит но эти страны кроме России его не строят!
И если мерять таким образом то украинский маршрут проходит через :
Украину, Приднестровье, Молдову, Румынию, Болгарию, Сербию, Грецию, Турцию, Венгрию, Чехию, Словакию, Словению, Австрию, Польшу, Германию, Францию и тд
Причём в отличие от сп2 все страны через которые идёт украинский маршрут могут покупать газ
Не устраивала бы Украина проблемы с газом некто бы не построил бы Северные потоки.
Эрэктус
Акула пера
9/12/2021, 6:54:43 PM
(SKlF @ 12-09-2021 - 08:36)
Именно.
Все эти страны участвовали в строительстве.
И если мерять таким образом то украинский маршрут проходит через :
Украину, Приднестровье, Молдову, Румынию, Болгарию, Сербию, Грецию, Турцию, Венгрию, Чехию, Словакию, Словению, Австрию, Польшу, Германию, Францию и тд
Именно.
Все эти страны участвовали в строительстве.
SKlF
Удален 9/12/2021, 8:49:00 PM
(Эрэктус @ 12-09-2021 - 16:54)
(SKlF @ 12-09-2021 - 08:36)
аха украинского маршрута но никак не СП2
(SKlF @ 12-09-2021 - 08:36)
И если мерять таким образом то украинский маршрут проходит через :
Украину, Приднестровье, Молдову, Румынию, Болгарию, Сербию, Грецию, Турцию, Венгрию, Чехию, Словакию, Словению, Австрию, Польшу, Германию, Францию и тд
Именно.
Все эти страны участвовали в строительстве.
аха украинского маршрута но никак не СП2
yellowfox
Акула пера
9/12/2021, 9:01:35 PM
(Anenerbe @ 12-09-2021 - 03:59)
Anenerbe посмотрите на лица на Украине, и вам сразу станет весело.
Россияне скоро от этих "северных потоков" и "Крым наших" будут последнюю цибулю с хлебом доедать. По их кислым лицам в метро не скажешь, что они сильно рады таким политическим победам, как "крыма наша" и "северный поток" 2. :)
Anenerbe посмотрите на лица на Украине, и вам сразу станет весело.
Эрэктус
Акула пера
9/12/2021, 11:39:38 PM
(SKlF @ 12-09-2021 - 18:49)
Невозможно построить магистраль газопровода по территории государства, без участия этого самого государства.
аха украинского маршрута но никак не СП2
Невозможно построить магистраль газопровода по территории государства, без участия этого самого государства.
Эрэктус
Акула пера
9/12/2021, 11:55:54 PM
(Anenerbe)
По их кислым лицам в метро не скажешь, что они Это классический пример метода пропаганды.
Берется какая-то часть события и на его основе преподноситься как событие в целом.
И тот, кто подобные методы повторяет, тот и есть - жертва пропаганды.
Увидели пьяного русского - все русские алкаши.
Познакомились с глупым украинцем - все украинцы тупые.
И т.п.
Это настолько примитивное мышление, что даже как-то стыдно и неловко.
По их кислым лицам в метро не скажешь, что они Это классический пример метода пропаганды.
Берется какая-то часть события и на его основе преподноситься как событие в целом.
И тот, кто подобные методы повторяет, тот и есть - жертва пропаганды.
Увидели пьяного русского - все русские алкаши.
Познакомились с глупым украинцем - все украинцы тупые.
И т.п.
Это настолько примитивное мышление, что даже как-то стыдно и неловко.
SKlF
Удален 9/13/2021, 1:37:31 AM
(Эрэктус @ 12-09-2021 - 21:39)
(SKlF @ 12-09-2021 - 18:49)
СП-2 проходит не через территорию стран а через территориальные воды.
или вы утверждаете что СП-2 платит всем странам через территориальные воды которых он проложен арендную плату и часть прибыли? :)))
или эти страны строили строили и все за просто так???
(SKlF @ 12-09-2021 - 18:49)
аха украинского маршрута но никак не СП2
Невозможно построить магистраль газопровода по территории государства, без участия этого самого государства.
СП-2 проходит не через территорию стран а через территориальные воды.
или вы утверждаете что СП-2 платит всем странам через территориальные воды которых он проложен арендную плату и часть прибыли? :)))
или эти страны строили строили и все за просто так???
Эрэктус
Акула пера
9/13/2021, 1:51:57 AM
(SKlF @ 12-09-2021 - 23:37)
Я утверждаю, что если строительство производится на территории или в территориальных водах того или иного государства, то это государство так или иначе участвует в строительстве.
По другому не бывает.
СП-2 проходит не через территорию стран а через территориальные воды.
или вы утверждаете
Я утверждаю, что если строительство производится на территории или в территориальных водах того или иного государства, то это государство так или иначе участвует в строительстве.
По другому не бывает.