Гуманитарный кризис на границе Белоруссии

lozdok
11/11/2021, 11:16:49 PM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 20:06)
он нам не батька, скока раз повторять - не оскорбляй белорусов

первый раз от тебя слышу. ты, наверно, меня с кем то попутал.
а кого и как называть я сам решаю.
ОLЕG
11/11/2021, 11:43:53 PM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 20:43)
(ОLЕG @ 11-11-2021 - 20:11)
ага...а для тебя Абама эталон миролюбия, как я понимаю.
почитай как народ жил в Ливии, до того как туда пришло НАТО и все расхреначили.
Хорошо, читаю -
Каддафи, которому вообще нравилось быть ещё и писателем, за год до гибели формально отказался от всех постов, сохранив за собой лишь специально выдуманный для него титул – "Братский вождь и лидер первосентябрьской Великой революции Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии". Однако на самом деле он оставался непрерывно просидевшим на троне 42 года (с 1969-го, после победы организованного им антимонархического переворота) безжалостным диктатором.

Каддафи не терпел никакого инакомыслия, пережил с десяток покушений, регулярно устраивал клоунские выходки при общении с мировыми лидерами, попеременно изображал из себя то простого "малограмотного" бедуина, живущего в шатре, то панарабского и/или панафриканского героя-мессию, носил в разное время титулы вроде "Короля королей Африки" и даже побывал избранным председателем (в 2008 году) Африканского союза. А также писал всякие "Зеленые" и "Белые" книги, в которых излагал свои мысли касательно мироустройства, предназначения человека на Земле и "личного общения с Аллахом".

Вообще Каддафи за 42 года пребывания у власти принял, кажется, все самые диковинные решения, ввязывался в войны, вмешивался во все конфликты в Африке и на Ближнем Востоке и устраивал "революционные" преобразования, какие только могут прийти в голову каждому диктатору, утратившему связь с реальностью.
тыц
Золотой души человек был...
Про кого еще пожалеем, может за Садама?

погоди...а что такого натворил Кадафи? кроме того что назвал себя там кем то.
устроил геноцид?
или гнобил свое население в лагерях?
оказывается - нет
и мы с удивлением узнаем, что при этом чудаке
в Ливии отсутствовала квартирная плата
бензин стоил дешевле воды - 14 центов
на каждого новорожденного выплачивалось 7 000 дол
новобрачным 64 000 дол
государство оплачивало 50% стоимости покупки автомобиля
образование и медицина бесплатные
и много много других ништяков...

что же такого натворил Садам?
а всего лишь напал на Кувейт...до этого он с успехом геноцидил своих курдов, США и бровью не вело.
а вот за Кувейт его повесили.
и страну расхреначили так, что до сих пор от ИГИЛА не избавиться.
ОLЕG
11/11/2021, 11:46:12 PM
(SKlF @ 11-11-2021 - 20:49)
(ОLЕG @ 11-11-2021 - 20:23)
(SKlF @ 11-11-2021 - 19:59)
вот Украина очень хочет защиты НАТО от рускомировской агрессии

точно также и таже Прибалтика. даже тут уверен половина Россиян уверены в том что не будь страны прибалтики в НАТО россия уже бы на них напала бы и завоевала.
ага...в 1994 году.
Россия собиралась напасть на эти беззащитные страны.
вы помните, что творилось тогда в России?

а Украине давно пора понять, что ни кому она не нужна.
ни НАТО, ни Евросоюзу.
ну вот видите а тут рассказывают брехню что НАТО лезет в Украину и бывшие республики и тут же утверждают что ни НАТО ни Европе никто не нужен!

вы бы уже определились на каком из двух стульев пропаганды сидеть там где НАТО лезет или там где НАТО нафиг не нуждается в этих странах?!

НАТО был нужен Крым.
без Крыма Украина не нужна.

что тут непонятного?
Алька:)
11/11/2021, 11:53:01 PM
(ОLЕG @ 11-11-2021 - 21:46)
НАТО был нужен Крым.
без Крыма Украина не нужна.

что тут непонятного?

Именно поэтому, мы шетом в Одесском порту наблюдали парад натовских кораблей и совместные учения 00043.gif
ОLЕG
11/12/2021, 12:01:22 AM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 21:55)
(ОLЕG @ 11-11-2021 - 21:46)
НАТО был нужен Крым.
без Крыма Украина не нужна.

что тут непонятного?
Что такого есть в Крыму, что НАТО спать не могло без этого куска земли?

оно и сейчас не может...
а так то да.
земля, как земля.
это ты у них спроси, чего им Крым опять понадобился.
Sister of Night
11/12/2021, 12:04:05 AM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 17:30)
(ОLЕG @ 11-11-2021 - 17:44)
вернется нам - простым гражданам Беларуси.
когда всех отправят за свой счет гулять.
ибо некуда будет сплавлять продукцию и не от куда взять запчасти.
(вчера подслушал разговор двух водителей автобусов: в автопарке стоят четыре новеньких автобуса, белорусской сборки, нет на них запчастей. потому, как все итальянское, наш только кузов)

а инициатор, как жрал булку с икрой, так и будет жрать.
Это ответочка за трусость. За то что промолчали, позволили обокрасть...

А вот в соседней Украине не промолчали, не позволили себя обокрасть, зато их автобусный завод ЛАЗ (самый большой при СССР) вообще не работает, и в стране который год уже война идёт и гибнут люди, а часть территории под Россию ушло. Целый полуостров украли.
ОLЕG
11/12/2021, 12:07:07 AM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 22:04)
(ОLЕG @ 11-11-2021 - 22:01)
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 21:55)
Что такого есть в Крыму, что НАТО спать не могло без этого куска земли?
оно и сейчас не может...
а так то да.
земля, как земля.
это ты у них спроси, чего им Крым опять понадобился.
Я не веду бессмысленные дискуссии, тем более про надуманные факты.
У нас тема не про Нато
Раз Нато не любишь - корми мигрантов
ты спросил - я ответил.
какая, нахрен, дискуссия?
Sister of Night
11/12/2021, 12:14:14 AM
Угадай страну по описанию:

" волна протестов и восстаний, проходившая в ... .

В ходе протестов использовались общие методы гражданского сопротивления в длительных кампаниях: протесты, акции, забастовки, пикеты и пикетирования, манифестации, демонстрации, шествия и митинги, а также использование социальных медиа для организации, общения и информирования при попытках государственных репрессий и интернет-цензуры.

Многие демонстрации были встречены насильственной реакцией властей, а также проправительственных ополченцев и контр-демонстрантов. Основным лозунгом демонстрантов в ..... был «Народ хочет падения режима». " (с)

скрытый текст
"Арабская весна", 2011 год
Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Ирак и др.
lozdok
11/12/2021, 1:23:48 AM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 21:21)
Очень печально слышать от тебя такой ответ. Был лучшего мнения. И это не указание а просьба.

так может стоит изменить форму обращения?
Книгочей
11/12/2021, 4:46:23 AM
Кому выгодно?: Странно, но от кризиса с беженцами выигрывают в пропагандистском плане власти Беларуси и Польши, а РФ "рикошетом" попадает "под раздачу". Не верите? Убедитесь сами: "..Каждый день в Минск прибывают по два рейса из Дамаска и Бейрута, каждый день садятся самолеты из Багдада и Эрбиля, увеличилось количество рейсов из Стамбула. Раньше прибывшие этими рейсами сразу отправлялись к границе. Теперь они отправляются туда организованными группами и несколько дней проводят в Минске — почему-то особенно им приглянулся торговый центр «Галерея» на проспекте Победителей. А в понедельник, 8 ноября, колонна из нескольких тысяч пассажиров тех авиарейсов с рюкзаками и в сопровождении белорусских военных двинулась в сторону польской границы.
скрытый текст
Это выглядело так, будто некая тайная правительственная операция вдруг секретным распоряжением номер сколько-нибудь дробь один была переведена в разряд рекламных акций. Чтобы непременно все водители, которые едут по трассе Минск — Брест, видели идущую вдоль дороги колонну, чтобы делились сделанными из окна машины фотографиями в соцсетях, чтобы обсуждали и спорили, репостили и лайкали. Приговоры, обыски, аресты как-то незаметно, буквально за два дня, в белорусском обществе ушли на второй план.


Польша, естественно, начала стягивать к границе войска сразу после того, как фотографии колонны мигрантов начали появляться в белорусских медиа и социальных сетях.


В лагере нелегальных мигрантов на белорусско-польской границе, 10 ноября 2021 года. Фото: РИА Новости

За два дня численность военных на границе увеличилась до 15 тысяч, сказал 10 ноября «Польскому радио» министр национальной обороны Мариуш Блащак.

Дальше стороны обменивались взаимными обвинениями в стрельбе и издевательствах над беженцами. Видеозаписи лагеря беженцев со звучащей неподалеку стрельбой публиковались в официальных каналах и белорусского, и польского правительства. Белорусские пограничники в своем телеграм-канале постоянно писали об избиениях и издевательствах над мигрантами, прорвавшимися через границу, со стороны польских силовиков. Те, в свою очередь, публиковали сообщения об избиениях мигрантов белорусскими пограничниками, которые поставили заградотряды и полностью руководят беженцами. Польская сторона еще вечером 8 ноября начала патрулировать небо в приграничной зоне. 10 ноября Министерство обороны Беларуси заявило, что государственную границу белорусские ВВС теперь будут патрулировать с привлечением двух дальних бомбардировщиков Ту-22М3 воздушно-космических сил России.


Именно Россию в конце концов и обвинил в создании миграционного кризиса на границе премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий. На экстренном заседании Сейма вечером 9 ноября он заявил: «Лукашенко выступает исполнителем этой атаки. Но у него есть еще помощник — президент Путин. Его действия демонстрируют решимость реализовать план по восстановлению российской империи — сценарий, которому мы, поляки, должны решительно противостоять». А Ангела Меркель 10 ноября позвонила Владимиру Путину, чтобы обсудить ситуацию на белорусско-польской границе. Путин посоветовал обсуждать это непосредственно с властями Беларуси. А власти Беларуси ничего ни с кем не обсуждают, лишь делают сострадательные лица и говорят, как, например, министр внутренних дел Иван Кубраков в эфире государственного телевидения, что мигранты бегут от войны, находятся на территории Беларуси законно и вообще Беларусь как гостеприимная страна готова принять их всех, но они хотят ехать дальше. Точнее, идти — но об этом Кубраков уже не говорит.


К слову, Польша не делает ничего нового или неожиданного. Еще в 2018 году польское правительство вопреки плану Евросоюза по введению квот на прием беженцев из стран Ближнего Востока и Северной Африки заявило, что никаких квот у себя вводить не будет и ни одного беженца не примет. Еще тогда Матеуш Моравецкий говорил, что именно эта позиция партии «Право и справедливость» декларировалась еще перед выборами 2015 года и польский народ за это проголосовал. «Мы не примем беженцев, потому что это наше суверенное решение», — говорил тогда Моравецкий в эфире TVP. Он объяснял, что Польша и без того снижает напряжение на границах Европейского союза, поскольку принимает украинцев. К тому времени уже около 900 тысяч граждан Украины работали в Польше, сейчас их больше миллиона. А президент Польши Анджей Дуда на заседании Генеральной Ассамблеи ООН в сентябре говорил, что 150 тысяч белорусов уже получили в Польше работу и жилье.
А от нынешнего кризиса польская власть только выиграет. Ее рейтинг здорово снизился после введения запрета на аборты. Смерть молодой женщины, уже названная в польском обществе убийством, и репрессии в Беларуси отошли на второй план в обеих странах. Появляются даже конспирологические версии о том, что якобы у Дуды с Лукашенко «договорняк». Владимир Путин снова «главный по тарелочкам» — именно ему звонит Меркель с просьбой воздействовать на Лукашенко. В общем, всем хорошо — кроме мигрантов, пограничников обеих стран и белорусского народа. Но пограничникам за это хотя бы платят."(с) Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/10/kordon-shtopanyi
К сему: И если к этому ещё прибавить заининтересованность лидеров некоторых других стран (например, Эрдогана и Зеленского), отдельных политиков, некоторых общественных организаций и части представителей частного бизнеса, то это ОЧЕНЬ похоже на правду. Как бы это странно не выглядело...
Книгочей
11/12/2021, 5:02:59 AM
Кому выгодно?-2: Чем выгоден кризис с беженцами на беларуско-польской границе для Украины и Турции? 1. Зеленский использовал этот кризис для "пиара", мол, я-мы не "ястребы", а "голуби":
скрытый текст
"Действия украинской стороны по усилению охраны своих границ в связи с наплывом беженцев на белорусско-польской границе не повлияют на возможность въезда на Украину граждан Белоруссии. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в опубликованном в среду обращении к украинцам.

"Первым вопросом на сегодняшнем заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) было усиление нашей государственной границы из-за ситуации в Белоруссии. Хочу обратить внимание, что это никак не повлияет на пересечение нашей границы гражданами Белоруссии. Речь только о миграционных вызовах и угрозах. Наше государство готово к их решению и преодолению", - сказал он."(с) Источник: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12889517
2. Турция:
скрытый текст
"..последние девятнадцать лет Турция активно расширяет свою сферу влияния, в том числе через военно-политическую экспансию, которая всегда сопряжена с миграционными кризисами. И сегодня именно Турция является буфером, сдерживающим многотысячные потоки мигрантов из стран Ближнего Востока в Европу. Об этом открыто и с комплиментарностью говорят лидеры ЕС, хотя президент Турции Реджеп Эрдоган неоднократно заявлял, что должной поддержки за это от Евросоюза страна не получает, заметил политолог.

"Эрдоган не доволен позицией Запада и теми финансовыми потоками, которые, по его мнению, должны быть гораздо больше. Но продолжает разыгрывать эту карту, так как это выгодно самой Турции", – сказал Ирхин.

Политолог подчеркнул, что Турция находится в прифронтовой зоне, и потоки сирийских беженцев не просто стали внутренней проблемой страны, но и возможностью для Анкары расширить и укрепить государственные границы.
"У них просто нет другого выхода в сложившейся ситуации. Они пытаются обустроить занятую ими тридцатикилометровую буферную зону, чтобы построить тысячи домов и таким образом, с одной стороны, отселить мигрантов подальше от турецкого населения, за пределы Турции, а с другой, – расширить свои границы, ведь там присутствует турецкая армия", – объясняет Ирхин."(с)
В итоге:
скрытый текст
"Турция является членом НАТО и потенциальным кандидатом в члены ЕС. Это серьезные "бонусы", которых с точки зрения ЕС, нет у Белоруссии, оказавшейся вместе с Польшей перед лицом миграционного кризиса. Больше того: это страны, которым в сложившейся геополитической обстановке Евросоюзу помогать крайне невыгодно.

"Белоруссии сейчас объявлена чуть ли не анафема со стороны Запада по причине того, что Лукашенко удержался на своем посту и сумел ликвидировать технологические возможности реализации "цветной революции" в стране. Большую роль играет и углубление интеграционных процессов с Россией. Что касается Польши, она имеет особый голос и статус в ЕС: поляки не согласны ставить общеевропейское право выше национального. Национальная идея у них очень сильна, и они не согласятся стать "отстойником" для мигрантов и буфером, подобно Турции. И эта позиция не всем нравится", – сказал Ирхин.
По мнению Ирхина, поляки "будут защищать свое мононациональное государство до конца и выдержат этот натиск". К серьезному противостоянию стоит готовиться и Белоруссии, и России."(с) Источник: https://crimea.ria.ru/20211111/zapad-ne-pom...1121388322.html

К сему: Много букофф, но в данном случае все по делу, т.е. ИМХО, этот пост и текст в моем посту который выше, дают хорошое представление о ПОДОПЛЁКЕ событий...
Format C
11/12/2021, 9:19:36 AM
Я это предполагал. А тут толково написано

Диктатор Александр Лукашенко в ответ на санкции ЕС заботится о том, чтобы мигрантов и беженцев целенаправленно доставляли к границам Польши, Латвии и Литвы. Варшава отреагировала на это законом, который дает руководству погранслужбой огромную власть над судьбами людей.

Принятая реформа позволяет сделать все максимально быстро: если пограничники выявляют факт нелегального въезда, они могут сразу выдворить задержанного иностранца. В качестве наказания ему дополнительно могут запретить въезд в Шенгенскую зону на срок до трех лет. Ведомства и суды в этом больше не участвуют - все находится в руках пограничников.

https://www.google.fr/amp/s/amp.dw.com/ru/k...enie/a-59768864
yellowfox
11/12/2021, 12:01:56 PM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 22:32)
У нас войны нет, только непонятно почему убивают людей, с экономикой все хорошо, только МАЗ дотируют из моего кармана. Про зарплаты просто промолчу.
Но ты продолжай сравнивать с украиной. Только вот странно - мы там в офисы вкладываем 30 миллионов долларов, а в Беларуси в этом году 4 закрыли.
Продолжаем наблюдение


только МАЗ дотируют из моего кармана.


Из какого кармана, если ты в Польшу свалил?
Sister of Night
11/12/2021, 1:15:21 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 09:01)
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 22:32)
У нас войны нет, только непонятно почему убивают людей, с экономикой все хорошо, только МАЗ дотируют из моего кармана. Про зарплаты просто промолчу.
Но ты продолжай сравнивать с украиной. Только вот странно - мы там в офисы вкладываем 30 миллионов долларов, а в Беларуси в этом году 4 закрыли.
Продолжаем наблюдение

только МАЗ дотируют из моего кармана.

Из какого кармана, если ты в Польшу свалил?

Он всей душой ещё с нами ))
Я ему уже объясняла, что автобусы МАЗ всю страну возят (от столицы до райцентров и дальних деревень), плюс экспортируются в Москву, Санкт-Петербург и Киев, а он всё про дотации.
А фирма, в которой он работает, представляет собой что-то типа "ИТ - орифлейма" с бесплатным обучением и последующим обещанием карьерного роста, которого не происходит примерно у 99% обучившихся, неудивительно что тут их закрыли.
Sister of Night
11/12/2021, 1:17:58 PM




"Июнь 2018 года. Президент Франции Эммануэль Макрон призывает вводить санкции против европейских стран за отказ принимать мигрантов: "С нами не могут быть страны, которые получают большую выгоду от солидарности с ЕС и требуют соблюдения национальных интересов, когда речь идет о мигрантах".

Ноябрь 2021 года. Макрон, ты где? Когда против Польши будут санкции?" (с)

Вот здесь всё чётко и по делу разъяснено:

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-..._medium=desktop

lozdok
11/12/2021, 1:35:52 PM
(NorthStorm @ 11-11-2021 - 23:27)
... дальше нам не по пути.

у нас не было общего пути, плыви куда хочешь
lozdok
11/12/2021, 1:40:33 PM
(Sister of Night @ 12-11-2021 - 11:17)
Макрон, ты где? Когда против Польши будут санкции?" (с)

не очень понятна ваша личная позиция и мнение о происходящем.
как вы считаете, мигранты по собственной инициативе решили прибыть в Германию именно таким путём?
как вы считаете, Польша обязана пропустить мигрантов на свою территорию?
yellowfox
11/12/2021, 1:57:11 PM
(lozdok @ 12-11-2021 - 10:40)
(Sister of Night @ 12-11-2021 - 11:17)
Макрон, ты где? Когда против Польши будут санкции?" (с)
не очень понятна ваша личная позиция и мнение о происходящем.
как вы считаете, мигранты по собственной инициативе решили прибыть в Германию именно таким путём?
как вы считаете, Польша обязана пропустить мигрантов на свою территорию?

Не важно каким путем прибыли, важно, что Это другое...

Кстати, а как они из Турции прибывали?
lozdok
11/12/2021, 2:12:24 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 11:57)

Кстати, а как они из Турции прибывали?

так, видимо, Белоруссия и завезла самолётами.
PARAND
VIP
11/12/2021, 2:32:14 PM
(lozdok @ 12-11-2021 - 12:12)
(yellowfox @ 12-11-2021 - 11:57)
Кстати, а как они из Турции прибывали?
так, видимо, Белоруссия и завезла самолётами.

А че батько пустил к себе мигрантов и этим показал свою демократичность как любят хвалиться в Европе.А его еще и санкциями пугают...ну и Европа!
А если взять мое мнение то я бы ни одного не пустил как говорят пусти козла в огород...Они же едут не работать ,а жить на пособия и посмотрите не смотря ни на что сколько детей они нарожали и тащат за собой...чтоб Европа их кормила и ихнее наследство...Ну и давят теперь на жалость...