Фашизм на государственном уровне.

(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 01:53)
Выдайте секрет: на каком этаже разместили танки и в каких номерах гостиницы тяжелую артиллерию? Вы же сами видео выложили... Там все показано..

Орудия стояли где то на Артема.. Расчет АГС и Корда - в гостинице..
Два орудия - пушки, напротив башни контроля..

Танки - без понятия... Складов и промзон там дофигища...

Хотя... В районе путиловского моста есть несколько девятиэтажек.. На Мичурино и Яременко.. но они там уже с лета эвакуированны.. Скорее всего они были в кадре...
там гражданских давно нет... Кроме наиболее упертых...

На Взлетной есть одна девятка... Она еще с июля съехала...

НО.. Республиканцы не стреляли в самих себя.. А только в сторону аэропорта...
Так что давайте факты обстрела путиловки республиканцами...

(srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:07)
я Вас просил привести факты разрушения ополченцам жилых домов, больниц, школ. Вы их не привели, попытавшись поменять предмет обсуждения. Попытка была неудачной, на подтасовке Вас поймали. Так факты приводить будете или признается во лжи? Нет, уважаемый.На подтасовке ловите себя.Ибо просили не меня))))Смело можете признаться во лжи или изобразить недоразумение...Что предпочтёте?)))
ЗЫ.А вопрос что у меня к Вам возник растолковал мне уважаемый Вендал.Не скажу что убедил.Но на мысли навёл определённые.

(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 02:38)
(srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:07)
я Вас просил привести факты разрушения ополченцам жилых домов, больниц, школ. Вы их не привели, попытавшись поменять предмет обсуждения. Попытка была неудачной, на подтасовке Вас поймали. Так факты приводить будете или признается во лжи? Нет, уважаемый.На подтасовке ловите себя.Ибо просили не меня))))Смело можете признаться во лжи или изобразить недоразумение...Что предпочтёте?)))
Так доказательства обстрелов жилых зданий со стороны ополчения будет?

И.. В городе технику можно поставить где угодно.. Хоть в торговый зал магазина.. а задача армии без повреждений здания эту технику уничтожить...
судя по ситуации армия плохо справляется с поставленной задачей и тупо обстреливает жилые кварталы.

это первое...

в Авдеевке. украинская техника и орудия стоят во дворах частных домовладений.
получается. что укроармия прячется за спины жителей обстреливая других жителей...

(Вендал @ 29.12.2014 - время: 02:46)

в Авдеевке. украинская техника и орудия стоят во дворах частных домовладений.
получается. что укроармия прячется за спины жителей обстреливая других жителей... Вендал и Вы туда же?)))У меня возник вопрос по видео которое я увидел.Мы его обсудили.Повторю : Вы меня не убедили ,но на раздумья навели.Веря Вам на слово, могу сказать, что кто бы не прятался за спинами МИРНЫХ жителей - все кто так поступает - негодяи.И тут не важно ополченцы или украинские военные.
Я даже больше скажу : не удивлюсь, что спецслужбы и в Украине и в России могут оказаться очень непорядочными и поиграться в переодевания.Есть такая манера у спецслужб.А происхождением из НКВД уж точно.Не думаю, что украинские и российские далеко ушли от старой школы...Так что, даже вполне очевидную картинку хоть про Донецк, хоть про Авдеевку я не спешил бы принимать за чистую монету.
ЗЫ. А первоначально вопрос был не ко мне.С какого переляпа я должен доказывать не моё утверждение,да еще и читать от srg2003 обвинения во лжи?В нашем случае ему лучше подойти к зеркалу с такими обвинениями.

(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 03:14)
У меня возник вопрос по видео которое я увидел.Мы его обсудили.Повторю : Вы меня не убедили ,но на раздумья навели.Веря Вам на слово, могу сказать, что кто бы не прятался за спинами МИРНЫХ жителей - все кто так поступает - негодяи.И тут не важно ополченцы или украинские военные.
Я даже больше скажу : не удивлюсь, что спецслужбы и в Украине и в России могут оказаться очень непорядочными и поиграться в переодевания.Есть такая манера у спецслужб.А происхождением из НКВД уж точно.Не думаю, что украинские и российские далеко ушли от старой школы...Так что, даже вполне очевидную картинку хоть про Донецк, хоть про Авдеевку я не спешил бы принимать за чистую монету.
ЗЫ. А первоначально вопрос был не ко мне.С какого переляпа я должен доказывать не моё утверждение,да еще и читать от srg2003 обвинения во лжи?В нашем случае ему лучше подойти к зеркалу с такими обвинениями. Попробую еще раз убедить...

Что имеем? - имеем осажденный город.

Причина осады - мятеж граждан из за несогласия с центральным враждебным правительство пришедших к власти в результате госпереворота.

Действующие стороны:
Кто осаждает - правительственные части.
Кто обороняется - отряды мятежников.

Тактика действия:

Мятежники-республиканцы - на окраине и в черте города расставляют технику и огневые точки так, как требует обстановка. Беспокоящие обстрелы аэропорта и атаки на аэропорт.

Правительственные части:
Как должно - используя тактику и стратегию, при помощи штурмовых отрядов уличных бойцов уничтожать технику и опорные пункты. Точечные удары по технике и огневым позициям

Что происходит - беспорядочная стрельба и неприцельные артудары по жилым кварталам, что несет собой массовые разрушения и жертвы среди граждан.

Вертикт....

Кто грамотен в тактике и статегии?
Республиканцы - да.
Правительственные части - нет.

Итог безграмотных действия армии - массовые разружения и гибель гражданского населения.

Доказано, что армия своими действиями приводит к массовой гибели гражданских? - ответ ДА

Надеюсь убедил..
А все остальные обвинения, что типа ополченцы прячутся за спинами граждан - просто словоблудие укропропаганды и лживого укроТВ..

Что бы сделал я, будь я командующим осажденного города..
Я бы выселив всех гражданских. по периметру города создал несколько линий обороны из разрушенных зданий.. т.е разрушел все здания и сооружения, создав массовые завалы...

и город спасен от атак... ибо в развалинах каждый камень стреляет...

(Вендал @ 29.12.2014 - время: 04:10)

Надеюсь убедил..
А все остальные обвинения, что типа ополченцы прячутся за спинами граждан - просто словоблудие укропропаганды и лживого укроТВ..

Что бы сделал я, будь я командующим осажденного города..
Я бы выселив всех гражданских. по периметру города создал несколько линий обороны из разрушенных зданий.. т.е разрушел все здания и сооружения, создав массовые завалы...

и город спасен от атак... ибо в развалинах каждый камень стреляет...
Меня любой стороне убедить очень сложно.И даже Вендалу, которого я давно и бесконечно уважаю.В том числе и за миролюбие.И, если честно, то в такой воинственной риторике просто не узнаю.
Ну и в этой части моя версия.Частный сектор - это не многоэтажки и расселить народ из опасных районов полегче.Информация, которая мне доступна позволяет предположить, что Донецкий аэропорт стал примером несоблюдения минских соглашений о прекращении огня.Информацией о попытках наступления из аэропорта я не обладаю.А о попытках регулярных атак со стороны ополчения предостаточно.И со всех сторон, включая и ополчение.
Есть информация, которой я отнёсся с высокой долей доверия.Она старая, боюсь, что сейчас даже не найду.Любительская съёмка с телефона еще из Славянска.Люди выходят после артобстрела и ругаются друг с другом.Проклинают самоназначенного мэра и их сторонников, потому что раньше те предупреждали, что будут палить из жилых кварталов( возили с места на место полуразваленную Нонну или наподобие название) и люди успевали укрыться от ответного огня.А тут не предупредили и погибли несколько человек.(мальчик не успевший добежать до подъезда и еще кто-то, не помню точно).
То что беспредела хватает со всех сторон я не сомневаюсь.Ибо и украинская армия собрана на половину из кого попало и ополчение аналогично.Поэтому сейчас главное остановить стрельбу.И тут просто политической воли мало.Ибо управляемости нет ни с одной стороны.Куча вооруженных людей с разными убеждениями и безмерными амбициями.Для украинской стороны, на мой взгляд, наиважнейшая задача убрать из зоны конфликта любые добровольческие отряды, чтобы восстановить управляемость войсками и иметь реальную возможность на исполнении команды о прекращении огня.Что делать с ополченцами и кто сможет дать аналогичную команду, которую выполнят все - я ума не приложу.Вот примерно так....

(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 17:53)
<q>Фашион- это положение, статус, фасон. Почему в России это стало "мода"- только гламурные модники и знают.</q>
При чём здесь Россия? Откройте словарь и посмотрите как переводится это слово с английского. Я не спорю, что "статус, фасон", но вы отчего-то твердите, что не "мода".
Вообще то, то, что было побеждено в 1945 году, называется вооруженные силы стран: ... Как видите, фашизмом это назвать невозможно. Слишком пёстро и цели разные. Значит, фашизм был отдельно, а вооружённые силы стан тоже отдельно? Следующим этапом вашей версии мира будет: просто столкновение всего-лишь армий нескольких стран просто так. Без какой-либо на то причины. Армий нефашистских и несоветских государств, разумеется.
И, кстати, и народов Украины два. Один- тот, что совершил майдан и добивается тех целей, что стояли перед теми, кто захватывал власть. Второй- граждане республики Украина, которые, впрочем, по мнению первых, таковыми не являются. Вы не слишком увлеклись фальшивым разделением по-путински на мухи/котлеты? Народ Украины - один. Просто приграничные области повёлись на сказки российской пропаганды, которая хорошо легла на почву ностальгии по совку, низкий уровень жизни, и малообразованность. Теперь они горько жалеют небось, что ещё в апреле не прогнали всю эту шваль, вербующую-агитирующую, не зачистили кучки придурков, размахивавших на площадях трёхцветными тряпками.

Так что никаких "двух разных народов" Украины не существует. России хочется так думать, русским приятно в это верить. Когда-то было также приятно и модно думать, что чеченцы - бандиты. Теперь иной тренд. А по-сути тот же самый.

(srg2003 @ 28.12.2014 - время: 20:42)
<q>Если есть факты обстрела ополченцам жилых домов, школ, больниц, массового убийства мирного населения то приведите их. Если не можете привести, значит обвиняя ополченцев и оправдывая карателей дескать "виноваты обе стороны" Вы лжёте.</q>
А разве можно кого-то оправдывать фразой: "виноваты обе стороны"? Это как раз и подразумевает, что виноваты обе стороны. А вот вы, судя по употреблению слова: "каратели" - изначально предвзято относитесь к украинским военным. Другой же стороне вы простите всё, что угодно, так как они же "ополченцы".
ЗЫ. А первоначально вопрос был не ко мне.С какого переляпа я должен доказывать не моё утверждение,да еще и читать от srg2003 обвинения во лжи? А это из буфера, небось обвинение. Для массовой рассылки. Поэтому и мне и вам написали одинаково.

(sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 11:42)
При чём здесь Россия? Откройте словарь и посмотрите как переводится это слово с английского. Я не спорю, что "статус, фасон", но вы отчего-то твердите, что не "мода". Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры. Определяет стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т. д., который популярен в обществе в определённый период времени
Фашион, в отличии от него- это стандарт в действии. В той же моде это сама индустрия формирования моды.
А потому, путать фашион с модой- это как путать творца и вседержителя идеологии с обывателем, её "потребителем". А это разные сообщества, с разными целями и интересами. Вот и говорить о фашизме всей республики Украина- это лукаво "размазывать" вину конкретных людей и организаций за конкретные действия, равномерно, на некий "весь народ".
Значит, фашизм был отдельно, а вооружённые силы стан тоже отдельно? Следующим этапом вашей версии мира будет: просто столкновение всего-лишь армий нескольких стран просто так. Без какой-либо на то причины. Армий нефашистских и несоветских государств, разумеется.Причины были, но состояли они не в различии идеологий(построенные по социалистическому принципу самоуправления, что США, что Германия, что Израиль, являются советскими по способу управления, и фашистскими по ограничению одних интересов в преследовании других населения определённых территорий), а в экономических и политических интересах конкретных группировок.
Вы не слишком увлеклись фальшивым разделением по-путински на мухи/котлеты? Народ Украины - один. Просто приграничные области повёлись на сказки российской пропаганды, которая хорошо легла на почву ностальгии по совку, низкий уровень жизни, и малообразованность. Теперь они горько жалеют небось, что ещё в апреле не прогнали всю эту шваль, вербующую-агитирующую, не зачистили кучки придурков, размахивавших на площадях трёхцветными тряпками. Нет. Не повёлся. А вот часть молодежи повелась на это "мнимое разделение"... Обратите внимание на слова этой "новой Розы Люксембург": "Украина существует только в форме идеи в некоторых головах людей, способных к размышлению" Вот так, и никакого "единого народа".



Так что никаких "двух разных народов" Украины не существует. России хочется так думать, русским приятно в это верить. Когда-то было также приятно и модно думать, что чеченцы - бандиты. Теперь иной тренд. А по-сути тот же самый.Пока все действия и слова показывают, что одна- только территория. И, именно, на уровне государства и его "активистов". Заметьте: не силовых структур, а неких "активистов под балаклавами", принимаемых теми же милиционерами за некие "надгосударственные" органы, управляемые непонятно кем. А "всенародным волеизъявлением" являются не референдумы, а марши и демонстрации неких штурмовиков с избиением "недовольных".

(dedO'K @ 29.12.2014 - время: 11:10)
<q>Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры.</q>
При чём здесь французский? В переводе с английского слово Fashion - это мода.
Причины были, но состояли они не в различии идеологий(построенные по социалистическому принципу самоуправления, что США, что Германия, что Израиль, являются советскими по способу управления, Интересная ахинея. Всё больше убеждаюсь, что вы все государства мира считаете Россией, просто с разными флагами.
"Украина существует только в форме идеи в некоторых головах людей, способных к размышлению" Вот так, и никакого "единого народа". Пока все действия и слова показывают, что одна- только территория. И, именно, на уровне государства и его "активистов". Заметьте: не силовых структур, а неких "активистов под балаклавами", принимаемых теми же милиционерами за некие "надгосударственные" органы, управляемые непонятно кем. Небось 100 лет назад подобная хрень неслась по отношению к Польше и Финляндии. А вообще мне нравятся эти продолжающиеся попытки убедить украинцев, что они не народ и что у них не должно быть своего государства. Результат как всегда будет обратным. Россия иначе не умеет.

(sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 12:57)
При чём здесь французский? В переводе с английского слово Fashion - это мода. Не мода, а индустрия моды. А её продукт называется mode(режим) или trend(тенденция), которые обязаны соблюдать модники, чтобы оставаться в тренде, всё это в том же английском, Это обычный сатанизм: разделение общества на творцов-вседержителей и потребителей-исполнителей. В других языках он, как видите, зафиксирован: есть фашион, а есть его продукт: мода. И только в советском воспитании это разделение отсутствует, потому как творчество и вседержительство- это табу для совка, являясь "тайным учением" номенклатуры.
Интересная ахинея. Всё больше убеждаюсь, что вы все государства мира считаете Россией, просто с разными флагами.Просто вы принимаете республиканское устройство за монархию, добровольное гражданство- за верноподданство, а носителем власти считаете гос.органы, а не тех, кто при республике, доверяет свои полномочия гос.органам. Издержки советского воспитания.
Небось 100 лет назад подобная хрень неслась по отношению к Польше и Финляндии. А вообще мне нравятся эти продолжающиеся попытки убедить украинцев, что они не народ и что у них не должно быть своего государства. Результат как всегда будет обратным. Россия иначе не умеет.Волеизъявление народа- референдум и выборы. А майдан- это волеизъявление тех, кто организует штурмгруппы, руководит ими, финансирует их и обеспечивает агитацией и информационной поддержкой.
А народом республики Украина являются граждане республики Украина. Все, вне зависимости от национальности, управляющие своими территориями на основе самоуправления и самоопределения, через создание гос.субъектов и общественных организаций. У вас есть данные о каком то другом "украинском народе"?

(dedO'K @ 29.12.2014 - время: 12:38)
<q>Не мода, а индустрия моды. А её продукт называется mode(режим) или trend(тенденция), которые обязаны соблюдать модники, чтобы оставаться в тренде, всё это в том же английском, Это обычный сатанизм: разделение общества на творцов-вседержителей и потребителей-исполнителей.</q>
А можно без дьявольщины? Это вроде не раздел о религии.
Просто вы принимаете республиканское устройство за монархию, добровольное гражданство- за верноподданство, а носителем власти считаете гос.органы, а не тех, кто при республике, доверяет свои полномочия гос.органам. Разве я? Вроде это вы заявили, что Германия и США имеют советскую систему управления. Что совершенно не так. Советская система - та же монархия. Только если реальная монархия хотя бы искренняя, то СССР - лицемерная. Только на словах декларировалась "власть народа". СССР - это такая мутация монархии, когда обложка одна, а нутро другое (прежнее). РФ, кстати, тоже недалеко от этого ушла.

А вот США и Германия никакого отношения к советской системе управления не имеют. Никакого верноподданства, никакой централизации. Народ там делегирует полномочия своим представителям, избирая их на ограниченный срок, посредством голосования. И представители эти строго подотчётны, с них спрашивают, их полномочия с строгих рамках закона. В такой системе даже слово: "власть" неактуально. Скорее это выбранные на время администраторы.
У вас есть данные о каком то другом "украинском народе"? Вы недавно заявляли о "двух украинских народах". Теперь уже один?

(sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 17:31)

А вот США и Германия никакого отношения к советской системе управления не имеют. Никакого верноподданства, никакой централизации. Народ там делегирует полномочия своим представителям, избирая их на ограниченный срок, посредством голосования. И представители эти строго подотчётны, с них спрашивают, их полномочия с строгих рамках закона. В такой системе даже слово: "власть" неактуально. Скорее это выбранные на время администраторы.
Боюсь показаться вам вам полным невеждой, но насколько я знаю...в США не прямые выборы президента, а "двухступенчатые"....то есть выбирают некие "выборщики" которых выбирает народ.

Скажу про Беларусь...потому как сам занимался выборами.
У нас набирается определенное число подписей, за того или иного кандидата.
Подписи сдаются в ЦИК Избиркома.
Какие кандидатуры набрали определенное число подписей, те и выставляются на прямые выборы.
Наблюдатели проводят мониторинг постоянно...участвуя в подсчетах голосов.

(sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 18:31)
А можно без дьявольщины? Это вроде не раздел о религии.
Нельзя! Это раздел о политике, а в ней без дьявольщины никак!
Разве я? Вроде это вы заявили, что Германия и США имеют советскую систему управления. Что совершенно не так. Советская система - та же монархия. Только если реальная монархия хотя бы искренняя, то СССР - лицемерная. Только на словах декларировалась "власть народа". СССР - это такая мутация монархии, когда обложка одна, а нутро другое (прежнее). РФ, кстати, тоже недалеко от этого ушла.
А вот США и Германия никакого отношения к советской системе управления не имеют. Никакого верноподданства, никакой централизации. Народ там делегирует полномочия своим представителям, избирая их на ограниченный срок, посредством голосования. И представители эти строго подотчётны, с них спрашивают, их полномочия с строгих рамках закона. В такой системе даже слово: "власть" неактуально. Скорее это выбранные на время администраторы.Вот только не надо! Советская система управления- это управление через советы народных депутатов(для религиозных общин СССР- через Совет по делам религий). Где не так? В США, в Германии? Опять же, "светскую" номенклатуру СССР с успехом заменяют в других странах олигархическая структура и влияние ТНК, где иерархическая структура намного жестче, чем в советской номенклатуре.
Вы недавно заявляли о "двух украинских народах". Теперь уже один?Нет, по прежнему, два: граждане республики Украина и неведомая "украина понад усе", для которой не все украинцы- украинцы, а есть украинцы и враги "украины понад усе".

Сайт нацистского батальона ОУН..
https://uk-ua.facebook.com/pages/Батальйон-...434842496805156

Это... А нацизма в Украине нет..
Если нет - то это шо???

(sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 10:58)
(srg2003 @ 28.12.2014 - время: 20:42)
<q>Если есть факты обстрела ополченцам жилых домов, школ, больниц, массового убийства мирного населения то приведите их. Если не можете привести, значит обвиняя ополченцев и оправдывая карателей дескать "виноваты обе стороны" Вы лжёте.</q>А разве можно кого-то оправдывать фразой: "виноваты обе стороны"? Это как раз и подразумевает, что виноваты обе стороны. А вот вы, судя по употреблению слова: "каратели" - изначально предвзято относитесь к украинским военным. Другой же стороне вы простите всё, что угодно, так как они же "ополченцы".
ЗЫ. А первоначально вопрос был не ко мне.С какого переляпа я должен доказывать не моё утверждение,да еще и читать от srg2003 обвинения во лжи? А это из буфера, небось обвинение. Для массовой рассылки. Поэтому и мне и вам написали одинаково.
Да, можно, безосновательно обвиняя второго участника конфликта в военных преступлениях Вы тем самым пытаетесь создать более позитивный образ той стороне, которая преступления действительно совершает. Причем делаете по -детсадовски, на уровне" Мариванна, а Вововчка тоже какашками кидался"

(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 02:38)
(srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:07)
я Вас просил привести факты разрушения ополченцам жилых домов, больниц, школ. Вы их не привели, попытавшись поменять предмет обсуждения. Попытка была неудачной, на подтасовке Вас поймали. Так факты приводить будете или признается во лжи? Нет, уважаемый.На подтасовке ловите себя.Ибо просили не меня))))Смело можете признаться во лжи или изобразить недоразумение...Что предпочтёте?)))
ЗЫ.А вопрос что у меня к Вам возник растолковал мне уважаемый Вендал.Не скажу что убедил.Но на мысли навёл определённые.
Да действительно, подтасовкой по обвинению ополченце занимался другой клон))

(Вендал @ 29.12.2014 - время: 01:04)
(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 00:34)
<q>А фактов обстрелов ИЗ жилых домов будет достаточно, чтобы понимать, что ответный огонь будет?
Может слухи о том, что ополченцы прикрываются местными жителями и стреляют у них из-за спин не очень преувеличены?Как-то даже корреспондент ОРТ отличился репортажем, где стрельбу вели из ЖИЛОГО здания.</q> <q>Мля... Это НЕ ЖИЛОЕ здание!! Это гостиница!!!!!!! Гостиница напротив терминала!!!

Вокруг аэропорта, вплоть до Киевского проспекта ЧАСТНЫЙ СЕКТОР!
Там одни маленькие домики!!</q>
Достаточно старое видео

(srg2003 @ 31.12.2014 - время: 13:43)
<q>Да, можно, безосновательно обвиняя второго участника конфликта в военных преступлениях</q>
Вы ошибаетесь. Украину я нисколько не оправдываю, говоря, что виноваты обе стороны.
Вы тем самым пытаетесь создать более позитивный образ той стороне, которая преступления действительно совершает. Одна совершает, а другая нет? Так не было и не бывает на войне.
Причем делаете по -детсадовски, на уровне" Мариванна, а Вововчка тоже какашками кидался". Здесь другая аналогия напрашивается: "Своё г...но малиной пахнет!"

Специально месяц не заходил, но такое ощущение, что этот форум живёт в другой реальности: вы до сих пор это обсуждаете и оправдываетесь перед "скрытыми" бандеровцами и троллями?

Вот мне любопытно, есть ли у исламистов подобный аналог типа "неверные.ком", ведь "вата" - это и есть однословный дискриминационный аналог по принадлежности к какой-либо социальной группе?

Или, представьте себе ту же Канаду, где создаются списки "сепаратистов Квебека"?
Не шокирует? Нормально воспринимаете?

"26 декабря 2014 г. В Интернете появился онлайн-список «сепаратистов» и «ватников» на основе профилей пользователей социальных сетей. Авторы проекта Vata.Club переплюнули даже одиозный центр «Миротворец», которые, как известно, составил список «сепаратистов-предателей». Если на сайте центра «Миротворец» на основе доносов выявили около 8.000 таких персонажей, то Vata.Club только в одной Одессе и только на основе пабликов в социальных сетях составил и опубликовал в интернете базу из 16 тысяч 309 участников – одесских «ватников». А, скажем, в городе Попасная Луганской области (находится в зоне подконтрольной ВСУ) таких онлайновых «сепаратистов» – 300 человек.

https://ukraina.ru/whitebook_news/20141226/1011620349.html

https://vata.club/