Фашизм на государственном уровне.

(Плепорций @ 04.02.2015 - время: 19:13)
Мне кажется, Вы слишком многое домысливаете.
Естественно мы рассуждаем...я вообще редко чего то утверждаю точно, если это не цифры и факты событий...

И он старался в максимально обтекаемой форме выражать поддержку гитлеровцам - это чтобы и их не отвернуть, и своих не оттолкнуть, поскольку фашистская идеология немцев была несовместима с украинским национализмом, и признавать ее в явной форме Бандера не мог.
С Третьим рейхом сотрудничали многие, но не все разделяли его взгляды...скажем Краснов и Шкуро, сотрудничали, но идеи "нового порядка" официально не разделяли в такого рода текстах...

В итоге игра не выгорела, Бандера сел в Заксенхаузен, а его бандеровцы партизанили вообще против всех - и против "красных партизан", и против немцев, и даже против польской "Армии крайовой".
У Дольфуса так же не выгорело и его устранили нацисты, хотя при этом он был фашистом...

(Плепорций @ 04.02.2015 - время: 19:13)
(Sorques @ 04.02.2015 - время: 18:58)
Если исходить, что "новый порядок" (идеология) нацистов был одобрен и на практике было уничтожение поляков по национальному признаку на "украинских территориях", то это идеология воплощенная в практику... Мне кажется, Вы слишком многое домысливаете. Бандера трындел без конца про "сотрудничество" с немцами не потому, что он их идеологию разделял, а потому, что ему была нужна их поддержка в борьбе с СССР за независимость Украины. У него в тех условиях просто выбора не было! И он старался в максимально обтекаемой форме выражать поддержку гитлеровцам - это чтобы и их не отвернуть, и своих не оттолкнуть, поскольку фашистская идеология немцев была несовместима с украинским национализмом, и признавать ее в явной форме Бандера не мог. В итоге игра не выгорела, Бандера сел в Заксенхаузен, а его бандеровцы партизанили вообще против всех - и против "красных партизан", и против немцев, и даже против польской "Армии крайовой".
Скажем геноцид армян турками, это не фашизм-нацизм, так как не было идеологической основы... Вот именно. Так и нацизм-то - в чем?
А можно факты как "партизанили" бандеровцы против Германии? И какой результат- сколько эшелонов пустили под откос, сколько техники уничтожили, сколько тысяч солдат и офицеров вермахта ликвидировали? Про "партизанские " действия против поляков-Волынскую резню известно, а вот против немцев?

(srg2003 @ 05.02.2015 - время: 02:31)
А можно факты как "партизанили" бандеровцы против Германии? И какой результат- сколько эшелонов пустили под откос, сколько техники уничтожили, сколько тысяч солдат и офицеров вермахта ликвидировали? Про "партизанские " действия против поляков-Волынскую резню известно, а вот против немцев?
А почему бы и нет? Могли и завалить кого, по пьяни, или, не разобравшись, или, в случае грабежа. Бывает... Когда нервы на пределе, тут, момент- бац!- и партизанишь. Особенно, если дело попадёт в руки смышлёного карьериста, которому грозит отправка на передовую.

(srg2003 @ 05.02.2015 - время: 01:31)
А можно факты как "партизанили" бандеровцы против Германии? И какой результат- сколько эшелонов пустили под откос, сколько техники уничтожили, сколько тысяч солдат и офицеров вермахта ликвидировали? Про "партизанские " действия против поляков-Волынскую резню известно, а вот против немцев?
Таких фактов попросту нет. Бандеровцы не только не воевали с немцами, но совершенно не могли противостоять регулярным частям Красной армии, зато проявляли поразительные способности и дикую жестокость в расправах с мирным населением, чем даже удивляли немецких карателей из войск СС

(yellowfox @ 05.02.2015 - время: 11:03)
(srg2003 @ 05.02.2015 - время: 01:31)
А можно факты как "партизанили" бандеровцы против Германии? И какой результат- сколько эшелонов пустили под откос, сколько техники уничтожили, сколько тысяч солдат и офицеров вермахта ликвидировали? Про "партизанские " действия против поляков-Волынскую резню известно, а вот против немцев? Таких фактов попросту нет. Бандеровцы не только не воевали с немцами, но совершенно не могли противостоять регулярным частям Красной армии, зато проявляли поразительные способности и дикую жестокость в расправах с мирным населением, чем даже удивляли немецких карателей из войск СС
Были единичные случай нападений и грабежей на обессиленных отступавших немцев - это потом новоукраинские историки и назовут "партизанством против Германии".

А грань между национализмом и нацизмом действительно очень тонкая.
Так, например, в Молдавии был чистый национализм и не могло быть 20 лайков под "Браво хлопцы" о сожжении ватников в Одессе - это чистый нацизм.

Национализм может быть и здоровым и с такими людьми я тоже встречался: они любили и берегли свою национальность, порой настолько, что даже не разделяли модно-ново-румынские направления, но при этом, что очень важно, они не ненавидели другие: русских, болгар, гагаузов, евреев и кого там ещё, принимая их как есть и не дискриминируя ни по какому признаку.

Но как и в случае с любой любовью, эта грань очень тонкА и сопутствующая ревность порой вызывает ненависть, что неибежно приводит к дискриминации и как следствие, к нацизму. Поэтому настороженность по отношению даже к здоровым националистам всё равно сохраняется.
Ну ещё,конечно же. плюс в Молдавии был в том, что не было такого прецендента и идеологии как "Бандеровское движение"

(yellowfox @ 05.02.2015 - время: 11:03)
(srg2003 @ 05.02.2015 - время: 01:31)
А можно факты как "партизанили" бандеровцы против Германии? И какой результат- сколько эшелонов пустили под откос, сколько техники уничтожили, сколько тысяч солдат и офицеров вермахта ликвидировали? Про "партизанские " действия против поляков-Волынскую резню известно, а вот против немцев? Таких фактов попросту нет.
Вы бы хотя бы википедию для самообразования читали, что ли)))


Несмотря на формирование в феврале и принятие в августе 1943 стратегии «борьбы на два фронта», основным противником ОУН и УПА был и оставался Советский Союз, а борьба с германскими оккупантами должна была вестись в форме «самообороны народа». Предложения о начале широкомасштабных акций против оккупантов были отвергнуты III конференцией ОУН в феврале 1943 и Великим собранием ОУН в августе 1943.. Тем не менее, ко второй половине 1943 года вооружённые отряды ОУН(б) и УПА взяли под контроль значительную часть сельских территорий округа Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина. При этом германская администрация продолжала контролировать только ключевые пути снабжения и крупные населённые пункты.

Так в отчете рейхскомиссара Украины Эриха Коха о сельскохозяйственных потерях сказано следующее: «Особо опасными есть выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, досегодня отвоевано только 2 района…».

Сохранившиеся документы УПА содержат многочисленные упоминания о боевых столкновениях с немцами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%....BD.D0.B8.D0.B9

И вообще там по ссылке много интресного - и свидетельства советских партизан, например:

разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов»

Разумеется, википедия, как ресурс, старающийся сохранить объективность, сообщает о том, что по мнению некоторых все это может быть односторонней версией УПА:

Пропагандистские издания ОУН(б) и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержали описания многочисленных боев УПА с германскими захватчиками начиная с марта 1943 года. В них германские части несут многочисленные потери и, за редким исключением, отступают; потери повстанцев в этих сражениях обычно составляют 1 к 16-50 уничтоженных германских солдат. Примечательно, что среди боев с германскими оккупантами присутствует описание операции в Ивановой Долине (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА 22-23 апреля 1943). Описания аналогичных по результативности и количеству германских потерь боёв публикуются в изданиях ОУН(б) и УПА вплоть до лета 1944 года
Однако, характерно, что антифашистские публикации в изданиях УПА имели место уже с 1943 года, то есть прямо во время войны. Не было смысла их делать, если бы деятельность УПА не была антифашистской уже к тому моменту.

(sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 13:15)
Так в отчете рейхскомиссара Украины Эриха Коха о сельскохозяйственных потерях сказано следующее: «Особо опасными есть выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, досегодня отвоевано только 2 района…».

А вы в курсе, что в Прикарпатье и на Волыни действовали партизанские группы, которые причиняли урон германским войскам, а "доблестная" УПА все их заслуги себе приписала, при возможности уничтожая тех же партизан.

(yellowfox @ 05.02.2015 - время: 13:26)
А вы в курсе, что в Прикарпатье и на Волыни действовали партизанские группы, которые причиняли урон германским войскам, а "доблестная" УПА все их заслуги себе приписала, при возможности уничтожая тех же партизан.
Если это правда, то цель такого приписывания для УПА назовите, пожалуйста.

(sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 13:31)
(yellowfox @ 05.02.2015 - время: 13:26)
А вы в курсе, что в Прикарпатье и на Волыни действовали партизанские группы, которые причиняли урон германским войскам, а "доблестная" УПА все их заслуги себе приписала, при возможности уничтожая тех же партизан. Если это правда, то цель такого приписывания для УПА назовите, пожалуйста.
Наврать, как дикий табун сивых меринов. Как сейчас все украинские СМИ врут по дикому.

С целью принизить противника и возвысить себя.

(yellowfox @ 05.02.2015 - время: 14:47)
(sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 13:31)
(yellowfox @ 05.02.2015 - время: 13:26)
А вы в курсе, что в Прикарпатье и на Волыни действовали партизанские группы, которые причиняли урон германским войскам, а "доблестная" УПА все их заслуги себе приписала, при возможности уничтожая тех же партизан. Если это правда, то цель такого приписывания для УПА назовите, пожалуйста. Наврать, как дикий табун сивых меринов. Как сейчас все украинские СМИ врут по дикому.

С целью принизить противника и возвысить себя.
Бред , конечно,.

Они и Википедию под себя подредактировали, в том числе про Буковину, где бесстыдно написали, что она впервые была присоединена к Румынии в 1919 году...

Для любого, в том числе советского выходца из Молдавии, а тем более румына это просто смех, потому как последние 500 лет до этого Буковина была молдавской землёй.
В любом музее есть оригинальные карты начиная с 16 века.

(Ravsik @ 05.02.2015 - время: 20:08)
Бред , конечно,.

Они и Википедию под себя подредактировали, в том числе про Буковину, где бесстыдно написали, что она впервые была присоединена к Румынии в 1919 году...

Для любого, в том числе советского выходца из Молдавии, а тем более румына это просто смех, потому как последние 500 лет до этого Буковина была молдавской землёй.
В любом музее есть оригинальные карты начиная с 16 века.
Прошу прощения,что слегка в сторону,но уж направление беседы интересное-так для советского выходца это может быть именно "молдавской землей" или же именно частью раздробленного СССР,которой он владел по праву ?

(Ravsik @ 05.02.2015 - время: 20:08)
Для любого, в том числе советского выходца из Молдавии, а тем более румына это просто смех, потому как последние 500 лет до этого Буковина была молдавской землёй.
Между Молдавией и Румынией, есть какая то разница? Молдавия, Трансильвания и ряд других территорий и княжеств, это все валахи, так же как Тюрингия, Бавария, Гессен, это Германия, где проживают немцы, хотя были разные государства...не претендую на точность, но исхожу из некоторых знаний в истории и как себя идентифицируют молдаване в общении...

Пока вы тут спорите, в ЕС воскрес фашизм! Восстановили Освенцим, есть первая партия заключенных! Интересно, что скажет мировая общественность?

мне вот интересно , а это был не фашизм на государственном уровне?
Рисунки из ГУЛАГа. ЖУТЬ! (39 фото)

это для ностальгирующих по СССР.

(sxn_3278951818 @ 10.02.2015 - время: 18:01)
мне вот интересно , а это был не фашизм на государственном уровне? Рисунки из ГУЛАГа. ЖУТЬ! (39 фото)

это для ностальгирующих по СССР.
А на Украине теперь не то же самое происходит?

В России -это история, если не наврали, а у вас-настоящее.

(yellowfox @ 10.02.2015 - время: 18:11)
(sxn_3278951818 @ 10.02.2015 - время: 18:01)
мне вот интересно , а это был не фашизм на государственном уровне? Рисунки из ГУЛАГа. ЖУТЬ! (39 фото)

это для ностальгирующих по СССР. А на Украине теперь не то же самое происходит?

В России -это история, если не наврали, а у вас-настоящее.
нет, в Украине такое не происходит. Вы снова ошиблись.
А еще лучше посмотрите на колличество заключенных в России на 100000 населения и сравните с Украиной.

(sxn_3278951818 @ 10.02.2015 - время: 18:01)

это для ностальгирующих по СССР.
СССР-70 лет.

режим Сталина - 20 лет...
Гр война - 5 лет.

Период наибольшего экономическго расцвета - 20 лет.

(Вендал @ 10.02.2015 - время: 18:58)
СССР-70 лет.

режим Сталина - 20 лет...
Гр война - 5 лет.

Период наибольшего экономическго расцвета - 20 лет.
Речь о сталинском периоде? Под экономическим расцветом подразумевается, личное благополучие граждан?

(Тепло-техник @ 05.02.2015 - время: 20:42)
. Прошу прощения,что слегка в сторону,но уж направление беседы интересное-так для советского выходца это может быть именно "молдавской землей" или же именно частью раздробленного СССР,которой он владел по праву ?
Я не к тому, что сегодняшняя Украина, являющаяся частью раздробленного СССР не владеет по праву- время не повернуть и вряд ли те жители захотят теперь румынизироваться.
Я к тому , что например молдавским историкам и интеллигенции было не совсем понятно и немного обидно, зачем забрав у румын Буковину, не присоединили ее к исторической родине- Молдавии?

Тут есть сноска с укро сайта, немного категорична, но отчасти такое мнение имеет место быть: Румыния, с основанием в 1850 каком-то году изначально русофобский проект, основанный при поддержке англосаксов- французов с первым ее господарем русским офицеров предателем кстати, имела цель отделить Россию от влияния на Балканы, от братских болгарских и сербских народов. Как видим, проект удачный

https://nr2.com.ua/News/world_and_russia/«r...ira-»-1383.html