Фашизм на государственном уровне.
ANATASNELLI
Акула пера
11/4/2014, 5:10:28 PM
Толчком к созданию темы послужило пространное рассуждение пользователя mjo на форуме Серьезный разговор. Цитирую заявление и последующую мою реплику:
mjo:
Признаки фашизма по классификации политолога д-ра Лоренса Бритта:
1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил - даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности - в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ – они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура - особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью - страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства - правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10. Притеснение профсоюзов – поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях.
11. Презрение к интеллигенции и искусству - фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания - при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция - фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы - выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
Мое мнение по поводу наличия (отсутствия) в Украине и СССР. Напомню, речь идет о ГОСУДАРСТВЕ, а не о быте:
1. Украина НЕТ доказательство - последние выборы. СССР - НЕТ
2. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
3. Украина - ДА, но идет война на территории __ СССР - определенно ДА
4. Украина - НЕТ ______ СССР - определенно ДА
5. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
6. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
7. Украина - ДА но идет война на территории__ СССР - ДА
8. Украина НЕТ ______ СССР - ДА (коммунистическая идеология = религия)
9. Украина - ДА _______ СССР - ДА
10.Украина - не знаю. ___ СССР - ДА (профсоюзы ручные)
11.Украина - НЕТ______ СССР - ДА
12.Украина - не уверен___ СССР - ДА
13.Украина - НЕТ _____ СССР - ДА
14. Украина НЕТ ______ СССР - ДА
ANATASNELLI:
mjo, большего бреда и не читала за последнее время...
Хотелось бы услышать ваши комментарии по таким фактам:
по пункту 1
- во многих городах Украины проводятся флеш-мобы государственного флага, затем эти стометровые полотнища отправляются в музеи.
- везде присутствует национальная символика, даже на ценниках в магазинах
- бесконечные парады национальных вышиванок с громким ором "слава Украине"
- майданное свинство обозвали "революцией достоинства"
по пункту 2
- ну, самый яркий пример с забрасыванием чиновников и местных управленцев в мусорные баки, при этом правоохранители не рискуют даже вмешиваться
- мощная, круглосуточная пропаганда на ТВ, где Путин главный враг, а Россия вот-вот скоро развалится. Передергивание официальных лиц государства, когда президент заявляет о российском вторжении. Но при этом не предоставлено ни одного доказательства наличия войск РФ
- избиение директора канала "Интер" депутатами Верховной Рады (ничто не забыто и никто не наказан)
по пункту 3
- идея национального единства, с которой носятся как с писаной торбой. А внешнего врага уже давно определили, см. комментарий к пункту 2
Народ уже анекдоты слагает на эту тему:
Помирает старый бандеровец, вокруг собрались все его родственники, слушают последнюю волю:
- Хлопцы, берегите Путина!
- ????
- Ненависть к Путину - единственное, что объединяет Украину!
по пункту 4
- день АТО обходится Украине в 80 миллионов гривен, и это при полном развале экономики и наличия огромных кредитов. Сокращаются соц.программы, повышаются тарифы ЖКХ, снижается размер заработной платы по всем регионам.
по пункту 5
- в Украине пока и не наблюдается толерантное отношение к представителям соц.меньшинств. В Киеве так и не удалось провести гей-парад, власти города не одобрили.
по пункту 6
- украинские СМИ полностью контролируются пронационалистическими олигархами, думаю и перечислять их не стоит. Напомню только, что владение пятым каналом телевидения президентом Порошенко полностью противоречит международной практике.
по пункту 7
- украинский проект "Стена" уже готов почти на 80 процентов, ну не везде удалось повесить колючую проволоку
по пункту 8
- рекомендую почитать выступления раскольника Филарета, который каким то чудесным образом объявил себя киевским патриархом. Перечислено более 500 миллионов гривен на ВСУ, и это по официальным источникам.
по пункту 9
- Петр Порошенко, Кличко, Коломойский, Фирташ и иже с ними финансировали майдан и сейчас находятся у власти. Разумеется, и своих людей активно двигают...из последнего вспоминаются два министра - Дещица и Гелетей.
по пункту 10
- не имею информации про украинские профсоюзы, это вообще вымирающий вид на постсоветском пространстве.
по пункту 11
- массовые запреты на посещение Украины для российских деятелей искусств, запреты на российские сериалы и фильмы.
по пункту 12
- события в Одессе 2 мая. Толпа националистов сожгла сторонников антимайдана в доме профсоюзов, и при полном бездействии власти. Есть версия, что именно высокопоставленные чиновники принимали участие в расправе. Генпрокуратура так и не рискнула назвать их имена.
по пункту 13
- внимательно изучить состав Верховной Рады после выборов. Парочку "сыновей отечества" вы обязательно обнаружите. Семейственность, как явление, не истреблена Порошенко.
по пункту 14
- последние выборы тому подтверждение. Рекламная кампания Ляшко - наиболее яркий пример.
Вместо обоснования своего мнения гражданин mjo предпочел невнятное бормотание:
https://sxn.io/antares-vzorvalsya_...l#entry19462353
Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?
mjo:
скрытый текст
Признаки фашизма по классификации политолога д-ра Лоренса Бритта:
1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил - даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности - в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ – они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура - особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью - страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства - правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10. Притеснение профсоюзов – поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях.
11. Презрение к интеллигенции и искусству - фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания - при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция - фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы - выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
Мое мнение по поводу наличия (отсутствия) в Украине и СССР. Напомню, речь идет о ГОСУДАРСТВЕ, а не о быте:
1. Украина НЕТ доказательство - последние выборы. СССР - НЕТ
2. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
3. Украина - ДА, но идет война на территории __ СССР - определенно ДА
4. Украина - НЕТ ______ СССР - определенно ДА
5. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
6. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
7. Украина - ДА но идет война на территории__ СССР - ДА
8. Украина НЕТ ______ СССР - ДА (коммунистическая идеология = религия)
9. Украина - ДА _______ СССР - ДА
10.Украина - не знаю. ___ СССР - ДА (профсоюзы ручные)
11.Украина - НЕТ______ СССР - ДА
12.Украина - не уверен___ СССР - ДА
13.Украина - НЕТ _____ СССР - ДА
14. Украина НЕТ ______ СССР - ДА
ANATASNELLI:
скрытый текст
mjo, большего бреда и не читала за последнее время...
Хотелось бы услышать ваши комментарии по таким фактам:
по пункту 1
- во многих городах Украины проводятся флеш-мобы государственного флага, затем эти стометровые полотнища отправляются в музеи.
- везде присутствует национальная символика, даже на ценниках в магазинах
- бесконечные парады национальных вышиванок с громким ором "слава Украине"
- майданное свинство обозвали "революцией достоинства"
по пункту 2
- ну, самый яркий пример с забрасыванием чиновников и местных управленцев в мусорные баки, при этом правоохранители не рискуют даже вмешиваться
- мощная, круглосуточная пропаганда на ТВ, где Путин главный враг, а Россия вот-вот скоро развалится. Передергивание официальных лиц государства, когда президент заявляет о российском вторжении. Но при этом не предоставлено ни одного доказательства наличия войск РФ
- избиение директора канала "Интер" депутатами Верховной Рады (ничто не забыто и никто не наказан)
по пункту 3
- идея национального единства, с которой носятся как с писаной торбой. А внешнего врага уже давно определили, см. комментарий к пункту 2
Народ уже анекдоты слагает на эту тему:
Помирает старый бандеровец, вокруг собрались все его родственники, слушают последнюю волю:
- Хлопцы, берегите Путина!
- ????
- Ненависть к Путину - единственное, что объединяет Украину!
по пункту 4
- день АТО обходится Украине в 80 миллионов гривен, и это при полном развале экономики и наличия огромных кредитов. Сокращаются соц.программы, повышаются тарифы ЖКХ, снижается размер заработной платы по всем регионам.
по пункту 5
- в Украине пока и не наблюдается толерантное отношение к представителям соц.меньшинств. В Киеве так и не удалось провести гей-парад, власти города не одобрили.
по пункту 6
- украинские СМИ полностью контролируются пронационалистическими олигархами, думаю и перечислять их не стоит. Напомню только, что владение пятым каналом телевидения президентом Порошенко полностью противоречит международной практике.
по пункту 7
- украинский проект "Стена" уже готов почти на 80 процентов, ну не везде удалось повесить колючую проволоку
по пункту 8
- рекомендую почитать выступления раскольника Филарета, который каким то чудесным образом объявил себя киевским патриархом. Перечислено более 500 миллионов гривен на ВСУ, и это по официальным источникам.
по пункту 9
- Петр Порошенко, Кличко, Коломойский, Фирташ и иже с ними финансировали майдан и сейчас находятся у власти. Разумеется, и своих людей активно двигают...из последнего вспоминаются два министра - Дещица и Гелетей.
по пункту 10
- не имею информации про украинские профсоюзы, это вообще вымирающий вид на постсоветском пространстве.
по пункту 11
- массовые запреты на посещение Украины для российских деятелей искусств, запреты на российские сериалы и фильмы.
по пункту 12
- события в Одессе 2 мая. Толпа националистов сожгла сторонников антимайдана в доме профсоюзов, и при полном бездействии власти. Есть версия, что именно высокопоставленные чиновники принимали участие в расправе. Генпрокуратура так и не рискнула назвать их имена.
по пункту 13
- внимательно изучить состав Верховной Рады после выборов. Парочку "сыновей отечества" вы обязательно обнаружите. Семейственность, как явление, не истреблена Порошенко.
по пункту 14
- последние выборы тому подтверждение. Рекламная кампания Ляшко - наиболее яркий пример.
Вместо обоснования своего мнения гражданин mjo предпочел невнятное бормотание:
https://sxn.io/antares-vzorvalsya_...l#entry19462353
Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?
thrown
Мастер
11/4/2014, 5:23:57 PM
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
ANATASNELLI
Акула пера
11/4/2014, 5:48:41 PM
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:)
thrown
Мастер
11/4/2014, 5:58:50 PM
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:48)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
Это не конструктивно. С моей формулировкой кто-то не согласится, предложит свою. Другой свою. И мы будем выяснять, что такое фашизм и есть ли он вообще.
Правильнее будет принять за основу формулировку этого политолога. А иначе будем связывать мягкое с холодным.
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:)
Это не конструктивно. С моей формулировкой кто-то не согласится, предложит свою. Другой свою. И мы будем выяснять, что такое фашизм и есть ли он вообще.
Правильнее будет принять за основу формулировку этого политолога. А иначе будем связывать мягкое с холодным.
dedO"K
Акула пера
11/4/2014, 6:11:25 PM
(thrown @ 04.11.2014 - время: 16:58)
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:48)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:) Это не конструктивно. С моей формулировкой кто-то не согласится, предложит свою. Другой свою. И мы будем выяснять, что такое фашизм и есть ли он вообще.
Правильнее будет принять за основу формулировку этого политолога. А иначе будем связывать мягкое с холодным. Фашизм, на данный момент, это ругательство. Которым можно назвать всё, что антисионизм и попирает свободу личности.
Ну, посудите сами: "Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид." Фашизм
Представьте себе определение: кастрюля( нем. Kasserolle, фр. casse – «сковородка с ручкой») Это ёмкость, в которую можно залить воды, водки, коньяка, бензина, в которую можно свиснуть, пёрнуть, опустить половник, покрошить поролон, так же её можно применить, как головной убор, ночной горшок или табуретку.
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:48)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:) Это не конструктивно. С моей формулировкой кто-то не согласится, предложит свою. Другой свою. И мы будем выяснять, что такое фашизм и есть ли он вообще.
Правильнее будет принять за основу формулировку этого политолога. А иначе будем связывать мягкое с холодным. Фашизм, на данный момент, это ругательство. Которым можно назвать всё, что антисионизм и попирает свободу личности.
Ну, посудите сами: "Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид." Фашизм
Представьте себе определение: кастрюля( нем. Kasserolle, фр. casse – «сковородка с ручкой») Это ёмкость, в которую можно залить воды, водки, коньяка, бензина, в которую можно свиснуть, пёрнуть, опустить половник, покрошить поролон, так же её можно применить, как головной убор, ночной горшок или табуретку.
thrown
Мастер
11/4/2014, 6:15:14 PM
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:11)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
Фашизм, на данный момент, это ругательство. Которым можно назвать всё, что антисионизм и попирает свободу личности.
Ну, посудите сами: "Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид." Фашизм
Представьте себе определение: кастрюля( нем. Kasserolle, фр. casse – «сковородка с ручкой») Это ёмкость, в которую можно залить воды, водки, коньяка, бензина, в которую можно свиснуть, пёрнуть, опустить половник, покрошить поролон, так же её можно применить, как головной убор, ночной горшок или табуретку.
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
dedO"K
Акула пера
11/4/2014, 6:20:27 PM
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма.
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма.
thrown
Мастер
11/4/2014, 6:26:22 PM
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:20)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Читаем внимательно вопрос топика
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма.
Читаем внимательно вопрос топика
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
tomsoyer3
Мастер
11/4/2014, 6:30:09 PM
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.
dedO"K
Акула пера
11/4/2014, 6:32:35 PM
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:26)
Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.
Читаем внимательно вопрос топика
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.
thrown
Мастер
11/4/2014, 6:38:42 PM
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:32)
Тогда там второй вопрос
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
Фашисты то есть везде (как объединения), а вот в какой момент политика государства становится фашистской? Некий политолог предложил несколько пунктов как признаков.
Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.
Тогда там второй вопрос
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
Фашисты то есть везде (как объединения), а вот в какой момент политика государства становится фашистской? Некий политолог предложил несколько пунктов как признаков.
dogfred
Акула пера
11/4/2014, 7:40:29 PM
В газете "Белорусский партизан" от 4 ноября сего года приведен разбор устройства государства Беларусь с точки зрения господина Лоуренса Бритта. И доказывается. что в этой , соседней с нами стране, просто разгул фашизма. Теперь обсуждается та же проблема, но применительно к России.
А если попробовать сей анализ провести применительно к Великобритании или Штатам? Хотя бы по нескольким пунктам обширного досье госп.Бритта.
1.Патриотические лозунги, девизы. символы, песни. Что в этом связано с фашизмом? Американцы вывешивают флаги на своих домах. В лавках продают трусы и купальники с изображением звездно-полосатого флага.У нас даже жестче - есть ограничения пользования государственными символами.
2.Казни, пытки, убийства как нарушение прав человека. Что-то Штаты не спешат с запретом смертной казни. Да и проводится эта процедура с обязательным участием зрителей. Дескать, все по закону.
4.Культ армии и военной службы...Что ж плохого? После войны армия СССР насчитывала 7,5 миллионов военнослужащих. К концу существования Союза численность сократилась до полутора миллионов.
5.Этот пункт о половой дискриминации женщин -это вообще бред! В СССР были женщины и в правительстве, и академики, и вообще на высоких постах. Во время войны в Ставке Верховного главнокомандования не было женщин. Так и правильно -"у войны не женское лицо".
Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.
А если попробовать сей анализ провести применительно к Великобритании или Штатам? Хотя бы по нескольким пунктам обширного досье госп.Бритта.
1.Патриотические лозунги, девизы. символы, песни. Что в этом связано с фашизмом? Американцы вывешивают флаги на своих домах. В лавках продают трусы и купальники с изображением звездно-полосатого флага.У нас даже жестче - есть ограничения пользования государственными символами.
2.Казни, пытки, убийства как нарушение прав человека. Что-то Штаты не спешат с запретом смертной казни. Да и проводится эта процедура с обязательным участием зрителей. Дескать, все по закону.
4.Культ армии и военной службы...Что ж плохого? После войны армия СССР насчитывала 7,5 миллионов военнослужащих. К концу существования Союза численность сократилась до полутора миллионов.
5.Этот пункт о половой дискриминации женщин -это вообще бред! В СССР были женщины и в правительстве, и академики, и вообще на высоких постах. Во время войны в Ставке Верховного главнокомандования не было женщин. Так и правильно -"у войны не женское лицо".
Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.
thrown
Мастер
11/4/2014, 7:53:56 PM
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 17:40)
А я об этом и писал. Как будем фашизм определять? Может его вообще не существует?
В газете "Белорусский партизан" от 4 ноября сего года приведен разбор устройства государства Беларусь с точки зрения господина Лоуренса Бритта. И доказывается. что в этой , соседней с нами стране, просто разгул фашизма. Теперь обсуждается та же проблема, но применительно к России.
А если попробовать сей анализ провести применительно к Великобритании или Штатам? Хотя бы по нескольким пунктам обширного досье госп.Бритта.
1.Патриотические лозунги, девизы. символы, песни. Что в этом связано с фашизмом? Американцы вывешивают флаги на своих домах. В лавках продают трусы и купальники с изображением звездно-полосатого флага.У нас даже жестче - есть ограничения пользования государственными символами.
2.Казни, пытки, убийства как нарушение прав человека. Что-то Штаты не спешат с запретом смертной казни. Да и проводится эта процедура с обязательным участием зрителей. Дескать, все по закону.
4.Культ армии и военной службы...Что ж плохого? После войны армия СССР насчитывала 7,5 миллионов военнослужащих. К концу существования Союза численность сократилась до полутора миллионов.
5.Этот пункт о половой дискриминации женщин -это вообще бред! В СССР были женщины и в правительстве, и академики, и вообще на высоких постах. Во время войны в Ставке Верховного главнокомандования не было женщин. Так и правильно -"у войны не женское лицо".
Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.
А я об этом и писал. Как будем фашизм определять? Может его вообще не существует?
dogfred
Акула пера
11/4/2014, 8:17:15 PM
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)
Итак, отвечая на вопросы стартопика, полагаю, что , во-первых, тоталитарная власть совсем не обязательно имеет признаки фашистской власти.
Понятие "фашизм", как и "национал-социализм" достаточно четко определены в материалах Нюрнбергского процесса. В Италии был фашизм диктатора Муссолини, в Германии -национал-социализм канцлера Адольфа Гитлера. Притеснение и уничтожение собственного народа -это признак тоталитаризма, который имел место и в Германии, и в СССР при Сталине. Это же сегодня имеет место в Украине по отношению к жителям Новороссии. И это не предпосылки, а реальная практика поведения власти, возвеличивающей принципы управления страной , которые имели место в Третьем рейхе. Другими словами, признаки национал-социализма имеют место в Киевской власти, официальной и неофициальной.
Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине.
Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?
Итак, отвечая на вопросы стартопика, полагаю, что , во-первых, тоталитарная власть совсем не обязательно имеет признаки фашистской власти.
Понятие "фашизм", как и "национал-социализм" достаточно четко определены в материалах Нюрнбергского процесса. В Италии был фашизм диктатора Муссолини, в Германии -национал-социализм канцлера Адольфа Гитлера. Притеснение и уничтожение собственного народа -это признак тоталитаризма, который имел место и в Германии, и в СССР при Сталине. Это же сегодня имеет место в Украине по отношению к жителям Новороссии. И это не предпосылки, а реальная практика поведения власти, возвеличивающей принципы управления страной , которые имели место в Третьем рейхе. Другими словами, признаки национал-социализма имеют место в Киевской власти, официальной и неофициальной.
Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине.
Сука Симона
Мастер
11/4/2014, 8:32:54 PM
Не ответив на вопрос "Есть ли фашизм в России или там пока еще только тоталитарное государство", мы не сможем четко сказать, есть ли таковой в Украине. Мы ведь так похожи друг на друга. аки брат и сестра.
thrown
Мастер
11/4/2014, 8:37:49 PM
(Сука Симона @ 04.11.2014 - время: 18:32)
Это, что это Вас на братские отношения потянуло? Украина ЦЕ Еуроппа! Да и уровень жизни там повыше будет, так, что сравнивать низзя...
Не ответив на вопрос "Есть ли фашизм в России или там пока еще только тоталитарное государство", мы не сможем четко сказать, есть ли таковой в Украине. Мы ведь так похожи друг на друга. аки брат и сестра.
Это, что это Вас на братские отношения потянуло? Украина ЦЕ Еуроппа! Да и уровень жизни там повыше будет, так, что сравнивать низзя...
thrown
Мастер
11/4/2014, 8:43:40 PM
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 18:17)
Сейчас теми понятиями оперировать уже нельзя. Одним из пунктов оределения фашизма из советской энциклопедии
отрицание демократии и прав человека;
Сейчас все играют в демократию, даже если ее и нет. Тек, что сейчас определеня Нюрнберга уже устарели.
Понятие "фашизм", как и "национал-социализм" достаточно четко определены в материалах Нюрнбергского процесса. В Италии был фашизм диктатора Муссолини, в Германии -национал-социализм канцлера Адольфа Гитлера.
Сейчас теми понятиями оперировать уже нельзя. Одним из пунктов оределения фашизма из советской энциклопедии
отрицание демократии и прав человека;
Сейчас все играют в демократию, даже если ее и нет. Тек, что сейчас определеня Нюрнберга уже устарели.
dedO"K
Акула пера
11/4/2014, 9:18:42 PM
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:38)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:32)
Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада.
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:32)
Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.
Тогда там второй вопрос
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
Фашисты то есть везде (как объединения), а вот в какой момент политика государства становится фашистской? Некий политолог предложил несколько пунктов как признаков.
Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада.
thrown
Мастер
11/4/2014, 9:32:47 PM
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 19:18)
Ну с политологом понятно, а Ваши-то пункты какими будут?
Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада.
Ну с политологом понятно, а Ваши-то пункты какими будут?
srg2003
supermoderator
11/4/2014, 9:39:19 PM
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)
Рассмотрим по классификации:
1. по факту да- национализм не только в идеологии -героизация нацистов и нацистских организаций, русофобской риторике в пропаганде СМИ, но и в практике- в геноциде русского населения в Донбассе.
2. по факту да, права человека попираются как на Юго-Востоке, так и силой затыкают рот неугодным по всей Украине
3.Врагов выявили огромное количество- как внешний враг -Россия, с которой воюют аж полгода, так и куча внутренних врагов- ватники, колорады, москали, сепаратисты,те, кто работал при Януковиче.
4.кроме многочисленных призывов в армию. еще насоздавали штурмовиков- нацгвардию и тербатальны
5. Признак бредовый, автор классификации видимо не в курсе о существовавшей группировке гомосексуалистов-ультрарадикалов в СА во главе с Ремом
6. Основные СМИ принадлежат нескольким людям- Коломойский, Фиртш и т.д.
7. возвращаемся к войне с Россией, которая идет уже полгода, но Россия пока не является, прогуливает
8. тоже бред,германский нацизм резко противопоставил себя христианству, фашистский режим стремится наоборот расслабить и расколоть церкви, что видно было и по борьбе с церковью германских нацистов на оккупированных территориях, так и с преследованием УПЦ МП, начиная с захвата церквей, заканчивая убийством и уничтожением церквей.
9. На Украине это в крайней форме- олигарх порошенко стал президентом, олигархи тарута и Коломойский губернаторами
10. профсоюзы на Украине остались?
11.запреты российских фильмов, телеканалов в полный рост проявили этот фактор.
12. вспоминаем люстрацию- наказание БЕЗ преступления
13. Украина наверно на первом месте
14. Это было видно на президентских выборах, когда в урнах бюллетени лежали аккуратными пачками
Толчком к созданию темы послужило пространное рассуждение пользователя mjo на форуме Серьезный разговор. Цитирую заявление и последующую мою реплику:
mjo:скрытый текстПризнаки фашизма по классификации политолога д-ра Лоренса Бритта:
1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил - даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности - в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ – они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура - особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью - страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства - правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10. Притеснение профсоюзов – поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях.
11. Презрение к интеллигенции и искусству - фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания - при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция - фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы - выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
Мое мнение по поводу наличия (отсутствия) в Украине и СССР. Напомню, речь идет о ГОСУДАРСТВЕ, а не о быте:
1. Украина НЕТ доказательство - последние выборы. СССР - НЕТ
2. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
3. Украина - ДА, но идет война на территории __ СССР - определенно ДА
4. Украина - НЕТ ______ СССР - определенно ДА
5. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
6. Украина - НЕТ ______ СССР - ДА
7. Украина - ДА но идет война на территории__ СССР - ДА
8. Украина НЕТ ______ СССР - ДА (коммунистическая идеология = религия)
9. Украина - ДА _______ СССР - ДА
10.Украина - не знаю. ___ СССР - ДА (профсоюзы ручные)
11.Украина - НЕТ______ СССР - ДА
12.Украина - не уверен___ СССР - ДА
13.Украина - НЕТ _____ СССР - ДА
14. Украина НЕТ ______ СССР - ДА
ANATASNELLI:скрытый текстmjo, большего бреда и не читала за последнее время...
Хотелось бы услышать ваши комментарии по таким фактам:
по пункту 1
- во многих городах Украины проводятся флеш-мобы государственного флага, затем эти стометровые полотнища отправляются в музеи.
- везде присутствует национальная символика, даже на ценниках в магазинах
- бесконечные парады национальных вышиванок с громким ором "слава Украине"
- майданное свинство обозвали "революцией достоинства"
по пункту 2
- ну, самый яркий пример с забрасыванием чиновников и местных управленцев в мусорные баки, при этом правоохранители не рискуют даже вмешиваться
- мощная, круглосуточная пропаганда на ТВ, где Путин главный враг, а Россия вот-вот скоро развалится. Передергивание официальных лиц государства, когда президент заявляет о российском вторжении. Но при этом не предоставлено ни одного доказательства наличия войск РФ
- избиение директора канала "Интер" депутатами Верховной Рады (ничто не забыто и никто не наказан)
по пункту 3
- идея национального единства, с которой носятся как с писаной торбой. А внешнего врага уже давно определили, см. комментарий к пункту 2
Народ уже анекдоты слагает на эту тему:
Помирает старый бандеровец, вокруг собрались все его родственники, слушают последнюю волю:
- Хлопцы, берегите Путина!
- ????
- Ненависть к Путину - единственное, что объединяет Украину!
по пункту 4
- день АТО обходится Украине в 80 миллионов гривен, и это при полном развале экономики и наличия огромных кредитов. Сокращаются соц.программы, повышаются тарифы ЖКХ, снижается размер заработной платы по всем регионам.
по пункту 5
- в Украине пока и не наблюдается толерантное отношение к представителям соц.меньшинств. В Киеве так и не удалось провести гей-парад, власти города не одобрили.
по пункту 6
- украинские СМИ полностью контролируются пронационалистическими олигархами, думаю и перечислять их не стоит. Напомню только, что владение пятым каналом телевидения президентом Порошенко полностью противоречит международной практике.
по пункту 7
- украинский проект "Стена" уже готов почти на 80 процентов, ну не везде удалось повесить колючую проволоку
по пункту 8
- рекомендую почитать выступления раскольника Филарета, который каким то чудесным образом объявил себя киевским патриархом. Перечислено более 500 миллионов гривен на ВСУ, и это по официальным источникам.
по пункту 9
- Петр Порошенко, Кличко, Коломойский, Фирташ и иже с ними финансировали майдан и сейчас находятся у власти. Разумеется, и своих людей активно двигают...из последнего вспоминаются два министра - Дещица и Гелетей.
по пункту 10
- не имею информации про украинские профсоюзы, это вообще вымирающий вид на постсоветском пространстве.
по пункту 11
- массовые запреты на посещение Украины для российских деятелей искусств, запреты на российские сериалы и фильмы.
по пункту 12
- события в Одессе 2 мая. Толпа националистов сожгла сторонников антимайдана в доме профсоюзов, и при полном бездействии власти. Есть версия, что именно высокопоставленные чиновники принимали участие в расправе. Генпрокуратура так и не рискнула назвать их имена.
по пункту 13
- внимательно изучить состав Верховной Рады после выборов. Парочку "сыновей отечества" вы обязательно обнаружите. Семейственность, как явление, не истреблена Порошенко.
по пункту 14
- последние выборы тому подтверждение. Рекламная кампания Ляшко - наиболее яркий пример.
Вместо обоснования своего мнения гражданин mjo предпочел невнятное бормотание:https://sxn.io/antares-vzorvalsya_...l#entry19462353
Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?
Рассмотрим по классификации:
1. по факту да- национализм не только в идеологии -героизация нацистов и нацистских организаций, русофобской риторике в пропаганде СМИ, но и в практике- в геноциде русского населения в Донбассе.
2. по факту да, права человека попираются как на Юго-Востоке, так и силой затыкают рот неугодным по всей Украине
3.Врагов выявили огромное количество- как внешний враг -Россия, с которой воюют аж полгода, так и куча внутренних врагов- ватники, колорады, москали, сепаратисты,те, кто работал при Януковиче.
4.кроме многочисленных призывов в армию. еще насоздавали штурмовиков- нацгвардию и тербатальны
5. Признак бредовый, автор классификации видимо не в курсе о существовавшей группировке гомосексуалистов-ультрарадикалов в СА во главе с Ремом
6. Основные СМИ принадлежат нескольким людям- Коломойский, Фиртш и т.д.
7. возвращаемся к войне с Россией, которая идет уже полгода, но Россия пока не является, прогуливает
8. тоже бред,германский нацизм резко противопоставил себя христианству, фашистский режим стремится наоборот расслабить и расколоть церкви, что видно было и по борьбе с церковью германских нацистов на оккупированных территориях, так и с преследованием УПЦ МП, начиная с захвата церквей, заканчивая убийством и уничтожением церквей.
9. На Украине это в крайней форме- олигарх порошенко стал президентом, олигархи тарута и Коломойский губернаторами
10. профсоюзы на Украине остались?
11.запреты российских фильмов, телеканалов в полный рост проявили этот фактор.
12. вспоминаем люстрацию- наказание БЕЗ преступления
13. Украина наверно на первом месте
14. Это было видно на президентских выборах, когда в урнах бюллетени лежали аккуратными пачками