Демократия.

(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 15:32)
(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 15:51)
Сложно сказать, т.к. в реальном виде социалистического строя нигде и никогда не было Хм… это утверждение подразумевает ,что вам известны подлинные черты реального социализма. Интересно было бы ознакомиться с ними. А заодно узнать где вы видали реальный капитализм и демократию именно такими какими они должны по вашему мнению быть.
Я вот ,например,таких черт не знаю.Любопытно было бы узнать эталоны.
Начните с Маркса.

(Ramses IV @ 07.02.2016 - время: 17:31)
(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 15:32)
(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 15:51)
Сложно сказать, т.к. в реальном виде социалистического строя нигде и никогда не было Хм… это утверждение подразумевает ,что вам известны подлинные черты реального социализма. Интересно было бы ознакомиться с ними. А заодно узнать где вы видали реальный капитализм и демократию именно такими какими они должны по вашему мнению быть.
Я вот ,например,таких черт не знаю.Любопытно было бы узнать эталоны. Начните с Маркса.
Маркс утверждал , что социалистическая революция должна произойти в самой развитой капиталистической стране , а вышло вон как - в отсталой РИ. Все почему-то ставят в в вину , что СССР жил беднее капиталистического , забывая , что жители территории России жили беднее Запада , по крайней мере последние 1000 лет. Единственный рывок жителей этих территорий на ведущие роли в мире , в плане технического прогресса, пришелся на социалистический период...

(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 18:58)
Маркс утверждал , что социалистическая революция должна произойти в самой развитой капиталистической стране , а вышло вон как - в отсталой РИ. Все почему-то ставят в в вину , что СССР жил беднее капиталистического , забывая , что жители территории России жили беднее Запада , по крайней мере последние 1000 лет. Единственный рывок жителей этих территорий на ведущие роли в мире , в плане технического прогресса, пришелся на социалистический период...
Жили бедно потому как отсталая форма общественных отношений принята в обществе - рабовладение. Крепостной строй. Плюс плохой для сельского хозяйства, холодный и суровый климат на бОльшей части территории страны - земля родит мало, не остается излишков продукции на продажу - все самими съедается да еще и голод регулярно был, до революции да и после нее

(Ramses IV @ 07.02.2016 - время: 17:31)
Начните с Маркса.
С чего именно у него? Где конкретно и какими словами у него описано эталонное социалистическое общество?

(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 16:32)
(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 15:51)
Сложно сказать, т.к. в реальном виде социалистического строя нигде и никогда не было Хм… это утверждение подразумевает ,что вам известны подлинные черты реального социализма. Интересно было бы ознакомиться с ними. А заодно узнать где вы видали реальный капитализм и демократию именно такими какими они должны по вашему мнению быть.
Я вот ,например,таких черт не знаю.Любопытно было бы узнать эталоны.
И откуда мне знать подлинные черты реального социализма, если его никогда не было?
Подлинные черты теоретического социализма, правильно вас послали, - это "Капитал" К. Маркса.
А капитализм и демократия, они такие, как есть сейчас, и никогда иными не будут. Никто не станет строить утопическую "подлинную демократию", потому что лицемерная, это как раз то, что её создателей устраивает и обеспечивает им наибольший комфорт и прибыль.
Однако, ничто не вечно. Я полагаю, следующей, ещё более лицемерной формацией будет система на основе научных достижений на пользу власть предержащего класса. К примеру, всеобщая чипизация населения и тотальный контроль над мыслительной деятельностью, для направления её в "конструктивное, выгодное всему обществу и приносящее каждому личное счастье русло". Идея, впрочем, не новая, потому что нечто подобное проповедовал ещё небезысвестный доктор Менгеле.
Ну а вслед за тем общая дебилизация и вырождение рода.
Если только за это время кто-нибудь не ухитриться построить настоящий социализм.

(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 19:12)
И откуда мне знать подлинные черты реального социализма, если его никогда не было? Тогда откуда знаете,что не было?

Подлинные черты теоретического социализма, правильно вас послали, - это "Капитал" К. Маркса.
Ну ,может вы в состоянии будете дать конкретику. Хотя бы словами Маркса.Справочно сообщаю "Капитал" для этой цели не подходит,поставьте его на полку.

А капитализм и демократия, они такие, как есть сейчас, и никогда иными не будут. Никто не станет строить утопическую "подлинную демократию", потому что лицемерная, это как раз то, что её создателей устраивает и обеспечивает им наибольший комфорт и прибыль.
То есть по вашему мнению никакого настоящего капитализма нет,как и подлинной демократии… Спасибо,я принял к сведению.

(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 19:21)


Тогда откуда знаете,что не было?
Жил я долгое время при том, что называли социализмом. Так что, по собственному опыту сужу.

Ну ,может вы в состоянии будете дать конкретику. Хотя бы словами Маркса.Справочно сообщаю "Капитал" для этой цели не подходит,поставьте его на полку
Ну, если вас "Капитал" на устраивает, тогда, чего попроще:
Детская энциклопедия. Издательство "Просвещение". Москва. 1969г. Том 9. Раздел "Шестая часть мира". Стр.185 - 197. Описано теоретическое социалистическое государство.

То есть по вашему мнению никакого настоящего капитализма нет,как и подлинной демократии…
Я же сказал раньше, то, что есть и является теми самыми "капитализмом" и "демократией".
Не путать с "Экзистенциализмом" и "Демагогией". Хотя, эти названия лучше бы подошли к современным реалиям.

(Ramses IV @ 07.02.2016 - время: 15:12)
(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 07:38)
Впрочем, каждый новый общественный строй всегда был лицемернее предыдущего. Следующий будет ещё лицемернее демократии. А, какой строй лицемернее - социалистический али капиталистический?
Лицемерие присуще не строю, а чиновничьему аппарату, стоящему у власти. Принципы социализма, коммунизма, капитализма хорошо сами по себе. При капитализме они предлагают всем равные условия для взлета, но не гарантируют возможности добиться успеха. Коммунизм вообще предлагает жить в удовольствие, работать по потребности, а иметь все. Но не говорит, что это возможно.
Социализм декларирует свободы, но не дает их на практике.

Демократия - это красивая сказка, поскольку власть стремятся узурпировать отдельные члены общества, и никто не уповает на общий разум и логику во имя общественного интереса,

(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 20:08)
Ну, если вас "Капитал" на устраивает, тогда, чего попроще:
Детская энциклопедия. Издательство "Просвещение". Москва. 1969г. Том 9. Раздел "Шестая часть мира". Стр.185 - 197. Описано теоретическое социалистическое государство.
Разговор пустой. "….совершенно общие теоретические рассуждения о государственном строе подходят скорее для чисто научных печатных органов, чем для газет. Правильная теория должна быть разъяснена и развита применительно к конкретным условиям и на материале существующего положения вещей." (К.Маркс .Рецензия на брошюру О. Группе «Бруно Бауэр и свобода академического преподавания»)

dogfred написал:

Лицемерие присуще не строю, а чиновничьему аппарату, стоящему у власти.

"Общество до бесконечности дробится на разнообразнейшие касты, которые противостоят друг другу со своими мелкими антипатиями, нечистой совестью и грубой посредственностью, и это-то их взаимное двусмысленное и недоверчивое отношение и позволяет их повелителям обращаться с ними, со всеми без различия, — хотя и с различными формальностями, — как с существами, живущими лишь по милости начальства. И даже тот факт, что над ними властвуют, что ими правят, что ими владеют, они обязаны признавать и исповедовать как милость неба!" (К.Маркс,К критике гегелевской философии права.)

(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 15:52)
Беда в том, что социалистического строя по-настоящему ещё не существовало. Так что приоритет лицемерия остаётся за демократией. Речь вообще-то была не о экономической модели, а о принципе социального устройства общества.
Жил я при Развитом, но чувствую, что слава Богу, что не было Настоящего...

Уважаемый Феофилакт. Мне все больше и больше мерещится в вашем аккаунте некий седой и дремучий призрак большевистского строя. Впечатление, что вы где то забуксовали году в 75-ом, и ваши мудрые сентеции поколение 90-х читают с изумлением и полным непониманием сабжа. Ведь даже уже в основном - те "упоротые" и непререкаемые советофилы отказались от тех дремучих и заплесневелых большевистских тезисов, кои используете вы...))
Не обижайтесь конечно...

(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 21:03)

dogfred написал:

Лицемерие присуще не строю, а чиновничьему аппарату, стоящему у власти.
И даже тот факт, что над ними властвуют, что ими правят, что ими владеют, они обязаны признавать и исповедовать как милость неба!" (К.Маркс,К критике гегелевской философии права.)
А вы, Феофилакт, согласны с Марксом? Как-то не очень хочется признавать за собой животную покорность и обязанность подчиняться кому-то не за его ум, здравый смысл и умение быть признаваемым лидером, а просто считать помазанником божьим или ставленником "сильных мира сего".

(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 16:32)
Хм… это утверждение подразумевает ,что вам известны подлинные черты реального социализма. Интересно было бы ознакомиться с ними. А заодно узнать где вы видали реальный капитализм и демократию именно такими какими они должны по вашему мнению быть.
Я вот ,например,таких черт не знаю.Любопытно было бы узнать эталоны.
Я с эталонами не знаком Но вот путать государственный капитализм с социализмом - не надо.
Реальный капитализм - практически во всем мире. Как, впрочем, и демократия

(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 21:41)
. Я с эталонами не знаком Но вот путать государственный капитализм с социализмом - не надо.
Реальный капитализм - практически во всем мире. Как, впрочем, и демократия
Красиво звучит фраза про торжество демократии во всем мире. Замечательно! Вот только как оценить претензии народов Европы к своим президентам, которые уперты в своем желании помогать всем беженцам из Азии и Африки. Народ не хочет этого наплыва, немцы, в частности , говорят канцлеру фрау Меркель в лицо, а она стоит на своем. Не волнуют события в Кёльне и Дрездене? Какая уж тут демократия, если народ требует защиты от переселенцев, а власть выделяет деньги на их благоустройство?

(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 08:38)
Я бы сказал, что человечество ещё не придумало более лицемерного принципа общественного устройства, чем "демократия". Впрочем, каждый новый общественный строй всегда был лицемернее предыдущего. Следующий будет ещё лицемернее демократии.
А что лучше демократии, из возможного и работающего?
Люди вообще склонны к порокам и лицемерие, часть их натуры...

(dogfred @ 07.02.2016 - время: 21:54)
Красиво звучит фраза про торжество демократии во всем мире. Замечательно! Вот только как оценить претензии народов Европы к своим президентам, которые уперты в своем желании помогать всем беженцам из Азии и Африки. Народ не хочет этого наплыва, немцы, в частности , говорят канцлеру фрау Меркель в лицо, а она стоит на своем. Не волнуют события в Кёльне и Дрездене? Какая уж тут демократия, если народ требует защиты от переселенцев, а власть выделяет деньги на их благоустройство?
А при чем тут торжество демократии?
И кто Вам говорил, что демократия - это идеал. Она такая, как есть. А вот идеалы зачастую оказываются утопиями
Так выбрали они фрау Меркель. Разонравится - кого-нибудь другого выберут

(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 22:07)
? А при чем тут торжество демократии?
И кто Вам говорил, что демократия - это идеал. Она такая, как есть. А вот идеалы зачастую оказываются утопиями
Так выбрали они фрау Меркель. Разонравится - кого-нибудь другого выберут
Фрау Меркель - не Мисс Германия. И дело не в том, что ее выбрали , а в том. что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?

(Ramses IV @ 07.02.2016 - время: 04:00)
Но, отдельно демократию не изучают, а лишь в совокупности с чем-нибудь ещё (с Римским правом, например). Тем более в магистратуре.
По крайней мере на юрфаке.
Что значит отдельно? Может ещё отдельной учебной дисциплиной? Вы какие-то ну совсем странные вещи говорили. И в магистратуре, кстати, этот вопрос затрагивается хотя бы в философии права, не говоря уж о тех, кто учится на кафедре конституционного...

Безумный Иван
Да в общем-то как и любая другая страна.
Так же и по остальным пунктам.
Это излюбленный аутотренинг россиян, не имеющий никакого отношения к реальности однако.

(dogfred @ 07.02.2016 - время: 23:16)
Фрау Меркель - не Мисс Германия. И дело не в том, что ее выбрали , а в том. что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?
Мисс коррупция она. Представляю, сколько ей перепало от Саудитов за открытые границы Германии

(dogfred @ 07.02.2016 - время: 22:16)
что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?
Знаешь, как я отношусь проблеме иммиграции...Но Меркель или любой отдельно взятый политик, ее не решит...