Ценность народного волеизъявления

(Sinnerbi @ 13-06-2019 - 11:04)
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 22:13)
(Vuego @ 12-06-2019 - 22:11)
зачем им это нужно?
после всего что натворили украинские батальоны никакой веры этому государству быть не может, только отделение этих территорий от образования Украина... Не тебе и не террористам это решать. Ок! Мы не при делах. А те кто сейчас в окопах со стороны Донецка и Луганска тоже? Ну так возьмите свой жовтно блакитный флажок идите и скажите им это. Если успеете рот открыть. Не хотите договариваться , значит хотите воевать. Не навоевались еще? Мало Иловайска и Дебальцево? Просить вас о какой то амнистии там никто не будет. Объявите амнистию, значит выполняете Минск 2. Не объявите - не выполняете. Только не забудьте еще про особый статус. Надо еще будет решить, что это такое. Без этого лучше туда не суйтесь.
Не нервничай. Есть Минск-2, который , просто нужно выполнить, и всё. Смотри, по амнистии. Какой дурак будет амнистировать вооруженного бандита? Складывайте оружие, поднимайте лапки вверх, а потом украинское правосудие решит, достойны вы амнистии или нет. По "котлам". В период Второй мировой русские попадали в котлы похлеще , чем Дебальцевский… Это означало, что они были должны сесть за стол переговоров с Гитлером?

(Sinnerbi @ 12-06-2019 - 13:28)
Плепорций, давайте вычтем из ливийских событий 2011 все 214 Томагавков, которые туда прилетели. Соответственно все разрушенные ими объекты ПВО, системы тяжелых вооружений остаются в распоряжении Каддафи. Вы уверены, что повстанцы на пикапах с пулеметами все равно победили бы? И еще вопрос. Вы уверены, что Ливия сейчас и Ливия до 2011 по уровню жизни населения это одна и та же страна?
Нет никаких сомнений, что НАТО, прежде всего Франция, помогли свалить режим Каддафи в Ливии. Но для меня совершенно очевидно, что гражданская война в Ливии есть следствие внутриливийских противоречий. Я считаю очевидным и откровенным искажением фактов, когда некто исходя только из факта участия США в операциях НАТО против Ливии начинает вещать, что это именно и исключительно подлые пиндосы запихали Каддафи в анус черенок от лопаты! Вообще многие мои оппоненты, включая Вас, имеют свойство слишком вольно обращаться с фактами. Это когда сначала пишут, что, мол, США удавили Ливию вместе с ее президентом, а потом вдруг выясняется, что Ливия вполне себе жива, несмотря на падение уровня жизни, а Каддафи умер вовсе и не от американского "Томагавка", а от рук собственных врагов, которых у него было полно.

(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 13:02)
Не нервничай. Есть Минск-2, который , просто нужно выполнить, и всё. Смотри, по амнистии. Какой дурак будет амнистировать вооруженного бандита? Складывайте оружие, поднимайте лапки вверх, а потом украинское правосудие решит, достойны вы амнистии или нет. По "котлам". В период Второй мировой русские попадали в котлы похлеще , чем Дебальцевский… Это означало, что они были должны сесть за стол переговоров с Гитлером?
Какова должна быть мотивация сложить оружие и поднять руки вверх? Где в Минске 2 написано про условия амнистии? С Гитлером шла война на уничтожение. Вы тоже приготовили свой аналог плана Ost для Донбасса и переговоры бессмысленны?

(Плепорций @ 13-06-2019 - 13:04)
Нет никаких сомнений, что НАТО, прежде всего Франция, помогли свалить режим Каддафи в Ливии. Но для меня совершенно очевидно, что гражданская война в Ливии есть следствие внутриливийских противоречий. Я считаю очевидным и откровенным искажением фактов, когда некто исходя только из факта участия США в операциях НАТО против Ливии начинает вещать, что это именно и исключительно подлые пиндосы запихали Каддафи в анус черенок от лопаты! Вообще многие мои оппоненты, включая Вас, имеют свойство слишком вольно обращаться с фактами. Это когда сначала пишут, что, мол, США удавили Ливию вместе с ее президентом, а потом вдруг выясняется, что Ливия вполне себе жива, несмотря на падение уровня жизни, а Каддафи умер вовсе и не от американского "Томагавка", а от рук собственных врагов, которых у него было полно.
Плепорций, кто кому там помогал? Авианосная ударная группировка ВМС США помогала отморозкам на пикапах с пулеметами? В Триполи с моря высаживались бедуины, которые моря то не видали? Какая разница кто запихал черенок лопаты? Без американских Томагавков и Legion Entrengere им бы самим лопаты позасовывали. ТОЛЬКО участие НАТО обеспечило свержение Каддафи и превращение цветущей Ливии в страну полного беспредела , где все против всех. Так кто кому помогал?

(Sinnerbi @ 13-06-2019 - 13:25)
ТОЛЬКО участие НАТО обеспечило свержение Каддафи
Аналогично, только военная оккупация Кремля обеспечила аннексию Крыма и существование ЛДНР.

Не используй Кремль для решения этих вопросов российские войска - Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование.

(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:33)
Не используй Кремль для решения этих вопросов российские войска - Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование.
и американские ракеты были бы уже в Крыму, а ЧФ был выгнан из Севастополя?

(efv @ 13-06-2019 - 13:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:33)
Не используй Кремль для решения этих вопросов российские войска - Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование. и американские ракеты были бы уже в Крыму, а ЧФ был выгнан из Севастополя?
Вы так пишите, как будто это что-то плохое

(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:37)
Вы так пишите, как будто это что-то плохое
Униженная и контролируемая Западом Россия это для Вас самое оно. А в принципе отсутствие России как таковой тоже ведь неплохо, правда? Пусть её место займёт кто-то более достойный, ну какой-нибудь Китай.

(мыслитель 111 @ 12-06-2019 - 19:51)
Унитарность Украины. Почему Украина не может стать федеративным государством,в котором бы учитывались интересы всех субъектов федерации,в том числе и Донбасса?
Украина может стать федерацией. Только не нужно этот вопрос так выставлять, как если бы сепары требовали федерализации, а нацики были бы против. Хочется Вам напомнить, что донбасские бандиты требуют совсем другого и ни на какую федерацию не согласны изначально.
Языковой вопрос. Почему не позволить тем областям,где основная часть населения говорит по-русски,считать русский язык вторым государственным? Фактически так и есть! Приведите примеры ущемления прав русскоговорящих на Украине, если Вы считаете проблемы с русским языком одной из основ сепаратизма.
И подобных проблем,которые породили нацики ,немало. Конкретней, пожалуйста.

(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:33)
(Sinnerbi @ 13-06-2019 - 13:25)
ТОЛЬКО участие НАТО обеспечило свержение Каддафи Аналогично, только военная оккупация Кремля обеспечила аннексию Крыма и существование ЛДНР.

Не используй Кремль для решения этих вопросов российские войска - Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование.
Да перестаньте вы уже писать эти либероидные кричалки. Вы сравните сколько и каких подразделений НАТО участвовало в операции в Ливии и сколько в Крыму. Потери опять же сравните. У десанта Legion Entrengere , высаженного в Триполи были значительные потери. Какие потери у 2х батальонов 810й бригады морской пехоты РФ, известных вам как зеленые человечки, которые по вашему захватили не просто город, а целый полуостров?

(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:33)
Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование.
Вы так пишите как будто это что-то хорошее

(efv @ 13-06-2019 - 13:35)
американские ракеты были бы уже в Крыму, а ЧФ был выгнан из Севастополя? Да, это именно так, там была бы база НАТО. Как ура-патриотическая сказка, поднявшая рейтинг Владимира Владимировича чуть ли не до небес, сойдёт и такое.

(efv @ 13-06-2019 - 13:43)
Униженная и контролируемая Западом Россия это для Вас самое оно. Запад стремится унизить Россию только в воображении тех, кто наслушался пропагандистского бреда по зомбоящику.
Но даже если такое и действительно нужно Западу, то тратить на это силы Западу нет смысла, так как Россию успешно унижает её верхушка. И самое печальное, что это происходит под одобрямс немалого количества россиян.
По поводу контролировать. А он и так её контролирует. "Патриоты", имеющие своих детей в странах НАТО, понабравшие там недвижимости и прочие виолончели, не дадут соврать.
Кстати, а почему Владимир Владимирович, поднимающий Россию после поганого наследия алкаша Ельцина, плясавшего под дудку США, выполняет указания из Вашингтонского обкома?


(efv @ 13-06-2019 - 13:43)
Пусть её место займёт кто-то более достойный, ну какой-нибудь Китай. Не думаю, что Пекинский обком лучше Вашингтонского обкома.

(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:37)
(efv @ 13-06-2019 - 13:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:33)
Не используй Кремль для решения этих вопросов российские войска - Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование. и американские ракеты были бы уже в Крыму, а ЧФ был выгнан из Севастополя? Вы так пишите, как будто это что-то плохое
Поздновато вы родились. Ваша мечта уже сбывалась в 1942. Только войска были немецкие, а не американские. Для вас это не принципиально? Или вы исключительно боретесь за интересы только США? Почему? Предпочитаете доллары?

(Плепорций @ 13-06-2019 - 14:03)
Приведите примеры ущемления прав русскоговорящих на Украине, если Вы считаете проблемы с русским языком одной из основ сепаратизма.
Из нового закона о языке:
Вводится новая должность – языковой омбудсмен. Языковой инспектор получит права сродни полицейскому. Он сможет истребовать документы или их копии и другую информацию, в том числе с ограниченным доступом, беспрепятственно посещать органы госвласти, предприятия и учреждения независимо от форм собственности, присутствовать на их заседаниях, получать по своему требованию документы или их копии и другую информацию от гражданских объединений, политических партий, юридических лиц частного права.
Законопроект предусматривает и создание института языковых инспекторов, который будут блюсти за чистотой речи в своем регионе. Предполагается, что языковых инспекторов должно быть 27.

(Sinnerbi @ 13-06-2019 - 14:36)
(Плепорций @ 13-06-2019 - 14:03)
Приведите примеры ущемления прав русскоговорящих на Украине, если Вы считаете проблемы с русским языком одной из основ сепаратизма. Из нового закона о языке:
Вводится новая должность – языковой омбудсмен. Языковой инспектор получит права сродни полицейскому. Он сможет истребовать документы или их копии и другую информацию, в том числе с ограниченным доступом, беспрепятственно посещать органы госвласти, предприятия и учреждения независимо от форм собственности, присутствовать на их заседаниях, получать по своему требованию документы или их копии и другую информацию от гражданских объединений, политических партий, юридических лиц частного права.
Законопроект предусматривает и создание института языковых инспекторов, который будут блюсти за чистотой речи в своем регионе. Предполагается, что языковых инспекторов должно быть 27.
Это ваши фантазии или об этом можно где-то почитать? Возможно, вы и правы, только ж нужно смотреть, в каком контексте это изложено.

(efv @ 13-06-2019 - 14:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:33)
Крым до сих пор оставался бы в составе Украины, а ЛДНР давно бы уже прекратили свое существование. Вы так пишите как будто это что-то хорошее
Ну, когда Крым вернется в родную гавань, тогда еще неизвестно что будет, может и хуже, но если сравнивать с тем, что было до 2014 года, то сравнение явно не в пользу нынешних времен:

до 2014 года: Крым для россиян это бюджетный недорогой отдых низкого качества.
Сейчас: Крым для россиян это совершенно небюджетный дорогущий отдых - при этом того же низкого качества.

до 2014 год: в Крым можно было поехать в любой момент по внутреннему паспорту, никаких заморочек с визами и загранспаспортами. Любым видом транспорта - поездом, на собственном авто, самолетом.
Сейчас: то же самое про визы и паспорта, а вот в плане транспорта - поезд недоступен (а это самый бюджетный вариант), да и автосообщение наладили не так давно...

до 2014 года: не надо было платить ни пенсию крымским пенсионерам, ни другие траты на Крым нести - за все платила Украина.
Сейчас: это тяжкий груз на бюджете России.

И это я еще не упомянул санкции, резкое падение авторитета страны на международной арене и т.д.

То есть пюлюбасу Крым не принес России и ее народу ничего хорошего.
ЛДНР то же самое.

Вообще мне очевидно, что саму идею с "присоединением" Крыма и образованием ЛДНР выдвинули и продвигают враги РФ и ее народа.

(efv @ 13-06-2019 - 12:08)
Взамен чего, Минских соглашений? А почему у меня должен быть ответ? Я же не Бог! А если у меня такой ответ - что всё что будет улучшать положение Украины будет вести к ухудшению в России, Вам такой ответ понравится? Я чисто теоретически спрашиваю.
Нет, не понравится, поскольку это и не ответ вовсе. Я хотел у Вас узнать Ваше мнение по поводу того, как можно с минимумом вреда для всех разрулить ситуацию с ДНР и ЛНР. Если минские соглашения не годятся. При чем тут - Бог, не Бог? Вы - мыслящий и благонамеренный человек, я это знаю. Вот и мыслите исходя из благих намерений! А я почитаю и подумаю.
Да много чего можно предложить Например?
не всё так однозначно. Глобализация приведёт к стандартизации, к уменьшению конкуренции, к обеднению. В природе так устроено. Когда падает генетическое разнообразие, то виды часто исчезают. Говорят у неандертальцев была такая проблема. У природы есть способы борьбы с этим. Иногда они действуют и в социальной сфере. Поэтому сейчас идёт некий откат в глобализации. Мир будет делиться на несколько регионов, существующих в разных валютных зонах. Условно говоря зона доллара, запечатлённого в компьютерных нулях и зона условного юаня, пересчитывающегося через натуральные показатели, в том числе через золото. Вы думаете для чего золото перевели из статуса сырья в статус денег?
Ну а насчёт глобализации - что мешает превратить страну в аналог ТНК? Глобализация привела к тому, что на прилавках рядом с костромским маслом лежит новозеландское. Глобализация - это когда один единый мировой рынок, на котором представлены продукты со всех концов света. Глобализация - это ликвидация всех и всяческих барьеров для движения товаров и инвестиций. Где Вы видите уменьшение конкуренции при глобализации - я не пойму. В мире используются разные валюты, но нет и не будет никаких закрытых зон, внутри которых ходит только определенная валюта. Юань не пересчитывается ни через какие натуральные показатели - он представляет собой всё те же разноцветные бумажки, что и доллар, и евро, и рубль. Золото перестало быть валютой по причине того, что рост добычи золота не поспевал за быстрым ростом товарного производства, из-за чего наблюдался дефицит денег в обращении. Если годовой рост производства составил, скажем, 5%, а количество золота за счет добычи увеличилось за год только на 3%, то 2% составляет дефицит денег в обращении, и на 2% произойдет дефляция денег - они на 2% вырастут в стоимости. Но такие вещи недопустимы с точки зрения инвестирования, поскольку деньги в условиях дефляции можно никуда не вкладывать - они растут в цене даже просто лежа под подушкой у хозяина. Те, кто ностальгирует по временам золотых стандартов валют, ни черта не понимают в экономической теории.
ну почему неисполнимый на практике? В Древнем Китае были государственные экзамены на госслужбу и брали на неё в зависимости от результатов, которые показывал претендент. Древний Китай претерпел крах как государство. По очевидной причине - не существует однозначного критерия отделения достойных власти от недостойных. К середине 19 века эти китайские экзамены представляли собой анекдотичный фарс и совсем не отвечали вызовам нового времени.
А вот в англосаксонском мире такая штука (пишет Кунгуров) Хороший текст! Одобряю. Спорить не с чем. Вот только что Кунугров может предложить туземцам, которым не подходит демократия по причине отсутствия "скрытого контура" в лице истинно интеллектуальных элит? У него слабое место в выкладках именно в этом - он выдал очередную критику демократии, которая на самом деле вовсе и не так демократия, что представляется многим, но эта критика абстрактна - она не предполагает "правильной" альтернативы!
Вообще-то можно было бы устроить мозговой штурм на тему "как нам обустроить Россию", но даже начинать не хочется, ибо завалят дерьмом и справа и слева. Мне кажется, Вы преувеличиваете.

(Sinnerbi @ 13-06-2019 - 13:25)
Плепорций, кто кому там помогал? Авианосная ударная группировка ВМС США помогала отморозкам на пикапах с пулеметами? В Триполи с моря высаживались бедуины, которые моря то не видали? Какая разница кто запихал черенок лопаты? Без американских Томагавков и Legion Entrengere им бы самим лопаты позасовывали. ТОЛЬКО участие НАТО обеспечило свержение Каддафи и превращение цветущей Ливии в страну полного беспредела , где все против всех. Так кто кому помогал? Никогда ни в одной войне победу не смогут обеспечить только обстрелы и бомбардировки. Режим Каддафи, как и любой режим, нельзя свергнуть исключительно "Томагавками" и бомбами, если у режима нет мощной оппозиции внутри страны. Отсутствие поддержки НАТО лишь отсрочило бы падение режима Каддафи, поскольку он бы основан не властных институтах, закрепленных временем и традицией, но лишь на личной харизме "лидера нации". Война внутри Ливии без влияния извне могла бы продолжаться десятилетия, приведя страну куда как в более плачевное состояние, что она представляет собой сейчас. Хотите я приведу Вам примеры таких войн? И я отдельно напоминаю Вам: не НАТО начало войну против Каддафи, но его враги внутри страны. Вмешательство НАТО позволило лишь не затягивать войну. "Полный беспредел" творил скорее Каддафи, который решительно не желал договариваться с местными вождями и при этом еще и умудрялся взрывать гражданские лайнеры и нелегально давать бабло кандидатам в европейские лидеры! На этом фоне приписывать именно США якобы злонамеренное убийство Каддафи и подавление Ливии - верх глупости.
Из нового закона о языке:
Вводится новая должность – языковой омбудсмен. Языковой инспектор получит права сродни полицейскому. Он сможет истребовать документы или их копии и другую информацию, в том числе с ограниченным доступом, беспрепятственно посещать органы госвласти, предприятия и учреждения независимо от форм собственности, присутствовать на их заседаниях, получать по своему требованию документы или их копии и другую информацию от гражданских объединений, политических партий, юридических лиц частного права.
Законопроект предусматривает и создание института языковых инспекторов, который будут блюсти за чистотой речи в своем регионе. Предполагается, что языковых инспекторов должно быть 27. Я спрашивал про факты притеснений, а не про какие-то мутные законопроекты. Стало быть, фактов как не было, так и нет?

(Sinnerbi @ 13-06-2019 - 14:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 13:37)
(efv @ 13-06-2019 - 13:35)
и американские ракеты были бы уже в Крыму, а ЧФ был выгнан из Севастополя? Вы так пишите, как будто это что-то плохое Поздновато вы родились. Ваша мечта уже сбывалась в 1942
Моя мечта в 1942 году никак сбыться не могла, бо в 1942 году меня на свете какбе не существовало)))))


Для вас это не принципиально?
Прикиньте Крым - это не российская территория, а украинская и они могут на свою территорию какие-захотят войска приглашать, американские, немецкие, габонские или индонезийские... Мне, как россиянину, фиолетово...



Или вы исключительно боретесь за интересы только США?
Вы за нитью разговора почему не следите?
Про "американские ракеты были бы уже в Крыму" написал Ваш коллега про запутинской пропаганде пользователь efv, я ему только ответил. Для меня лично, как и для подавляющего большинства россиян, совершенно все равно, чьи ракеты в Крыму - американские, немецкие, индонезийские, габонские... можете назвать меня агентом габонской разведки, если хотите))))

Вообще. давно заметил, что у всех, кто волосы из задницы рвет на форуме в поддержку действующего путинского режима, есть один важный пунктик - антиамериканизм. Вот обязательно, если человек прям убивается за то, чтобы в России правили обязательно жулики и воры, то он всегда при этом еще и США ненавидит... Интересно, почему это практически всегда идет в комплекте?

(Даллес @ 13-06-2019 - 14:14)
Не думаю, что Пекинский обком лучше Вашингтонского обкома.
а что это вдруг? А может лучше?