Ценность народного волеизъявления
Да
8
Нет
3
Всего голосов: 11
Плепорций
Удален 6/19/2019, 5:52:31 PM
(Sinnerbi @ 19-06-2019 - 00:09)
Я отдельно выделил цитату, что SAS выполняли роль авианаводчиков. ВСЯ тяжелая техника и авиация Каддафи была уничтожена американскими Томагавками и натовской авиацией. Это основа победы бабуинов на тачанках. Или вы приведете факты как кочевники со связками гранат останавливали танки Каддафи? То что вы и СМИ скромно называете координацией действий повстанцев по сути является командованием операцией потому, что на войне не бывает предложений и пожеланий, а бывает только приказ. Еще раз: всегда победа достигается на земле. Нельзя только одними "Томагавками" выиграть войну! Я написал, что Каддафи "удавили" его собственные враги в Ливии, Вы взялись мне доказать, что на самом деле это были переодетые в бабуинов натовцы, но оказалось, что фактов у Вас нет, ничего нет, и Вы срочно переобулись на бегу и начали теперь мне доказывать, что из натовцев вышли замечательные наводчики! А не пехота. При этом речь вообще изначально шла об участии конкретно США и роли конкретно США в уничтожении режима Каддафи. Уже и про это Вы не пишите, Вы, видимо, таки заглянули в Вики и увидели, что участие США ограничилось десятком "Томагавков" и сотней бомб. Вы всё время как бы плаваете в конкретной теме обсуждения, в содержании своей основной мысли, которую аргументируете! И не выдумывайте про командование - бабуинами командовать вообще невозможно кому-то помимо их собственных полевых вожаков. Вся история конфликтов в Африке это отлично показывает.
Мне просто интересно из чего вы вычитали 3 бомбардировщика В2, аналогов которому в Европе вобще нет? А 2 подводные лодки типа Лос Анжелес с 12 пусковыми шахтами и одну лодку типа Огайо с 24 шахтами к чему приравняли? А что там аналог 2м эсминцам класса Арли Бёрк с 64 пусковыми установками на каждом? Ну да, а еще у США есть МБР, и уже хотя бы поэтому Каддафи "удавили" именно они... Я правильно рассуждаю? У Вас получается, что муаммаровцы только от одного списка американских вооружений впали в ступор, и бабуины их тут же сцапали под белы уши. А я обращаю внимание прежде всего на самолето-вылеты и количество бомб/ракет, которыми наносились реальные удары по позициям противника. Поинтересуйтесь этим вопросом!
Наша песня хороша, начинай с начала... Майдан получается конституционен , а все кто против банда сепаратистов. Вот это и есть истинное лицемерие. Если какая то банда захватывает власть в столице, то все остальные должны ей подчиниться? С хрена ли!? Гулять так гулять, стрелять так стрелять(С) Я Вам еще раз предлагаю: назовите нормы Конституции Украины, которые были нарушены собравшимися протестовать на майдане! Объясните, из кого состояла "банда", "захватившая власть" после бегства Януковича из страны! И объясните, отчего это люди, протестующие против смены власти в столице, вдруг, согласно Вашим воззрениям, получают право на расчленение государства, в котором проживают? Это как если бы бандиты захватили с оружием в руках власть в Ярославле, заявили бы о создании Ярославской Независимой Республики и объяснили бы свои действия тем, что, мол, на последних выборах Президента РФ были неправильно подсчитаны голоса!
Я отдельно выделил цитату, что SAS выполняли роль авианаводчиков. ВСЯ тяжелая техника и авиация Каддафи была уничтожена американскими Томагавками и натовской авиацией. Это основа победы бабуинов на тачанках. Или вы приведете факты как кочевники со связками гранат останавливали танки Каддафи? То что вы и СМИ скромно называете координацией действий повстанцев по сути является командованием операцией потому, что на войне не бывает предложений и пожеланий, а бывает только приказ. Еще раз: всегда победа достигается на земле. Нельзя только одними "Томагавками" выиграть войну! Я написал, что Каддафи "удавили" его собственные враги в Ливии, Вы взялись мне доказать, что на самом деле это были переодетые в бабуинов натовцы, но оказалось, что фактов у Вас нет, ничего нет, и Вы срочно переобулись на бегу и начали теперь мне доказывать, что из натовцев вышли замечательные наводчики! А не пехота. При этом речь вообще изначально шла об участии конкретно США и роли конкретно США в уничтожении режима Каддафи. Уже и про это Вы не пишите, Вы, видимо, таки заглянули в Вики и увидели, что участие США ограничилось десятком "Томагавков" и сотней бомб. Вы всё время как бы плаваете в конкретной теме обсуждения, в содержании своей основной мысли, которую аргументируете! И не выдумывайте про командование - бабуинами командовать вообще невозможно кому-то помимо их собственных полевых вожаков. Вся история конфликтов в Африке это отлично показывает.
Мне просто интересно из чего вы вычитали 3 бомбардировщика В2, аналогов которому в Европе вобще нет? А 2 подводные лодки типа Лос Анжелес с 12 пусковыми шахтами и одну лодку типа Огайо с 24 шахтами к чему приравняли? А что там аналог 2м эсминцам класса Арли Бёрк с 64 пусковыми установками на каждом? Ну да, а еще у США есть МБР, и уже хотя бы поэтому Каддафи "удавили" именно они... Я правильно рассуждаю? У Вас получается, что муаммаровцы только от одного списка американских вооружений впали в ступор, и бабуины их тут же сцапали под белы уши. А я обращаю внимание прежде всего на самолето-вылеты и количество бомб/ракет, которыми наносились реальные удары по позициям противника. Поинтересуйтесь этим вопросом!
Наша песня хороша, начинай с начала... Майдан получается конституционен , а все кто против банда сепаратистов. Вот это и есть истинное лицемерие. Если какая то банда захватывает власть в столице, то все остальные должны ей подчиниться? С хрена ли!? Гулять так гулять, стрелять так стрелять(С) Я Вам еще раз предлагаю: назовите нормы Конституции Украины, которые были нарушены собравшимися протестовать на майдане! Объясните, из кого состояла "банда", "захватившая власть" после бегства Януковича из страны! И объясните, отчего это люди, протестующие против смены власти в столице, вдруг, согласно Вашим воззрениям, получают право на расчленение государства, в котором проживают? Это как если бы бандиты захватили с оружием в руках власть в Ярославле, заявили бы о создании Ярославской Независимой Республики и объяснили бы свои действия тем, что, мол, на последних выборах Президента РФ были неправильно подсчитаны голоса!
мыслитель 111
Грандмастер
6/19/2019, 9:03:23 PM
(Плепорций @ 19-06-2019 - 15:29)
(Вюлэгё @ 18-06-2019 - 14:44)
Вы уж извините,но в 2014 году все эти добровольческие батальоны,якобы освобождающие Донбасс от якобы террористов,вели себя как шайки оккупантов,не знающие никакой меры. Это продолжалось до тех пор,пока народ Донбасса не настучал им по зубам,а пресса ,в том числе международная остро поставила вопрос о массовых случаях нарушения прав человека в зоне конфликта.
(Вюлэгё @ 18-06-2019 - 14:44)
По такой же логике- вооружённые банды, надевшие погоны ВСУ орудуют в двух ничем не повинных областях, проявивших свободное волеизъявление выйти из состава Украины, не согласных с факельно- маршировальным режимом.
По Вашей логике - да, никакой нет разницы между бандитом и полицейским, между патриотом и фашистом, между законной властью и бандитской шайкой, держащей в страхе население и имеющей наглость вещать от его имени, называя это "свободным волеизъявлением". Но кроме Вашей логики есть еще просто логика - без демагогии, лицемерия и двойных стандартов.
Вы уж извините,но в 2014 году все эти добровольческие батальоны,якобы освобождающие Донбасс от якобы террористов,вели себя как шайки оккупантов,не знающие никакой меры. Это продолжалось до тех пор,пока народ Донбасса не настучал им по зубам,а пресса ,в том числе международная остро поставила вопрос о массовых случаях нарушения прав человека в зоне конфликта.
Ggolcoy
Мастер
6/20/2019, 1:19:17 AM
(Sinnerbi @ 19-06-2019 - 00:09)
Мирный Майдан был не за отторжение части территории. И никто власть в Киеве не захватывал. То что Хряк дёру дал,спасая золотые батоны, то кто ему дохтур? Хряк сбежал, согласно Конституции Украины и.о. президента Украины принял на себя спикер Верховной Рады.
Майдан получается конституционен , а все кто против банда сепаратистов. Вот это и есть истинное лицемерие. Если какая то банда захватывает власть в столице, то все остальные должны ей подчиниться? С хрена ли!? Гулять так гулять, стрелять так стрелять(С)
Мирный Майдан был не за отторжение части территории. И никто власть в Киеве не захватывал. То что Хряк дёру дал,спасая золотые батоны, то кто ему дохтур? Хряк сбежал, согласно Конституции Украины и.о. президента Украины принял на себя спикер Верховной Рады.
Ggolcoy
Мастер
6/20/2019, 1:25:45 AM
(Вюлэгё @ 18-06-2019 - 14:44)
(Плепорций @ 18-06-2019 - 10:21)
"вооружённые банды, надевшие погоны ВСУ" - легитимные воинские формирования, действующие в рамках законов и конституции страны. Вооруженные банды террористов - вне закона, со всеми вытекающими.И что-то я не припомню, когда это было "свободное волеизъявление выйти из состава Украины".
(Плепорций @ 18-06-2019 - 10:21)
Россия продолжает поддерживать банды сепаратистов, учинивших вооруженный антиконституционный мятеж для отторжения части Украины...
По такой же логике- вооружённые банды, надевшие погоны ВСУ орудуют в двух ничем не повинных областях, проявивших свободное волеизъявление выйти из состава Украины, не согласных с факельно- маршировальным режимом.
"вооружённые банды, надевшие погоны ВСУ" - легитимные воинские формирования, действующие в рамках законов и конституции страны. Вооруженные банды террористов - вне закона, со всеми вытекающими.И что-то я не припомню, когда это было "свободное волеизъявление выйти из состава Украины".
Вендал
Акула пера
6/20/2019, 1:46:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19-06-2019 - 03:03)
1 и 2 и 3. -из арсеналов Украинской армии
Причем 3 - это Т-72Б3 (89г)
4. -такого там и не было...
основной танковый парк республик это Т-64 разных модификаций и немного Т-72А и Т-72Б
5. ну это скорее из арсенала ВСУ, так как Т-72С -экспортный...На вооружении РФ не стоит...
6. Не в курсе.. Возможно перекуплен Украиной у кого то...
7. 8. и 9. -из арсеналов ВСУ...Мы им до сих пор поставляем эти грузовики...)))
10 и 11 -так же из арсеналов ВСУ.
12. -про это не в курсе...
А в целом, вот на этом сайте все сказано про вооружение ЛДНР
https://lostarmour.info
А Вы, когда лицемерите тут про "восставший народ Донбасса", куда относите несколько сотен единиц следующей военной техники:
1.- танк Т72Б;
2.- танк Т72Б2;
3.- танк 72Б3;
4.- танк Т90А;
5.- танк Т72С;
6. - БТР-82А;
7.- военный грузовик Камаз-5350 Мустанг;
8.- военный грузовик Урал-632301;
9.- военный грузовик Урал-43206;
10.- система реактивного залпового огня 2Б26 Град-К;
11.- система реактивного залпового огня 9K58 Смерч;
12- система наземной артиллерийской разведки 1РЛ232-2M Леопард;
- и многие другие;
1 и 2 и 3. -из арсеналов Украинской армии
Причем 3 - это Т-72Б3 (89г)
4. -такого там и не было...
основной танковый парк республик это Т-64 разных модификаций и немного Т-72А и Т-72Б
5. ну это скорее из арсенала ВСУ, так как Т-72С -экспортный...На вооружении РФ не стоит...
6. Не в курсе.. Возможно перекуплен Украиной у кого то...
7. 8. и 9. -из арсеналов ВСУ...Мы им до сих пор поставляем эти грузовики...)))
10 и 11 -так же из арсеналов ВСУ.
12. -про это не в курсе...
А в целом, вот на этом сайте все сказано про вооружение ЛДНР
https://lostarmour.info
Молодой Вулкан
Удален 6/20/2019, 3:12:41 AM
(Вендал @ 19-06-2019 - 23:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 19-06-2019 - 03:03)
За что я просто обожаю путинистов, так это за то, что они так смешно лопаются, кода их надуваешь производят всегда очень легко опровергаемое вранье
Т-72Б у Украины нет: ссылка
Т-72Б2 "Рогатка" - российский танк, впервые продемонстрирован в 2006 году: ссылка, ни в одной армии мира, кроме российской, не используется.
Т-72Б3 - российский танк аж 2011 года (!). Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72%D0%913. Насчет 1989г. Вы, как обычно, врете. Само собой, что столь новой модификации ни в одной армии мира, кроме российской (ну, и еще ДНР/ЛНР, хихи) по состоянию на 2014 год (когда они были замечены в Донбассе) не было. В 2017 году немного поставлено Белоруссии и Сирии.
Т-90А - куча доказухи, что они были на Донбассе:
Т-72С - по данным википедии (см. выше) есть у Мьянмы, Омана и Ирана. Вариант, что Украина перекупила у этих стран эти танки (при наличии своих больших арсеналов), направила их на Донбасс, где обдроченцы их отбили - это крайне маловероятное совпадение кучи нелогичных случайностей. При этом: "Т-72С (1987) — экспортный вариант танка Т-72Б. Попали на вооружение Российской армии в 1993 году после срыва ряда экспортных поставок" (ссылка та же).
КАМАЗ-5350:
Быстрая перевозка личного состава и военных грузов вне зависимости от местности и времени года – залог успеха любой тактической операции. В Российских вооружённых силах это обязанность возложена на автомобили семейства Мустанг, выпускаемые Камским автомобильным заводом в основном для нужд Министерства обороны. Некоторое количество этих машин продаётся гражданским заказчикам – прежде всего нефтяникам и газовикам.
Ссылка: https://www.ymz.su/useful/stati/7629/
Никаких данных о поставке Камаз-5350 на экспорт не существует.
Автомобильный завод Урал вообще не осуществляет поставку военной техники на экспорт! Только гражданской. ссылка
2Б26 — боевая машина БМ-21 РСЗО 9К51 на шасси КамАЗ-5350. Модернизация боевой машины 2Б5 с переносом её огневой части с шасси Урал-375Д на шасси КамАЗ-5350. Модернизацию осуществляет ОАО «Мотовилихинские заводы». Впервые образец боевой машины 2Б26 был публично показан в Перми 23 сентября 2011 года. ссылка
Естественно, что столь новая модификация никогда не поставлялась на экспорт.
Насчет РСЗО Смерч это, пожалуй, единственный раз, когда Вы не соврамши. Ну, из двенадцати - это неплохой в принципе процент для путиниста
(Uno Bono Rogazzo @ 19-06-2019 - 03:03)
А Вы, когда лицемерите тут про "восставший народ Донбасса", куда относите несколько сотен единиц следующей военной техники:
1.- танк Т72Б;
2.- танк Т72Б2;
3.- танк 72Б3;
4.- танк Т90А;
5.- танк Т72С;
6. - БТР-82А;
7.- военный грузовик Камаз-5350 Мустанг;
8.- военный грузовик Урал-632301;
9.- военный грузовик Урал-43206;
10.- система реактивного залпового огня 2Б26 Град-К;
11.- система реактивного залпового огня 9K58 Смерч;
12- система наземной артиллерийской разведки 1РЛ232-2M Леопард;
- и многие другие;
1 и 2 и 3. -из арсеналов Украинской армии
За что я просто обожаю путинистов, так это за то, что они так смешно лопаются, кода их надуваешь производят всегда очень легко опровергаемое вранье
Т-72Б у Украины нет: ссылка
Т-72Б2 "Рогатка" - российский танк, впервые продемонстрирован в 2006 году: ссылка, ни в одной армии мира, кроме российской, не используется.
Т-72Б3 - российский танк аж 2011 года (!). Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72%D0%913. Насчет 1989г. Вы, как обычно, врете. Само собой, что столь новой модификации ни в одной армии мира, кроме российской (ну, и еще ДНР/ЛНР, хихи) по состоянию на 2014 год (когда они были замечены в Донбассе) не было. В 2017 году немного поставлено Белоруссии и Сирии.
Т-90А - куча доказухи, что они были на Донбассе:
Т-72С - по данным википедии (см. выше) есть у Мьянмы, Омана и Ирана. Вариант, что Украина перекупила у этих стран эти танки (при наличии своих больших арсеналов), направила их на Донбасс, где обдроченцы их отбили - это крайне маловероятное совпадение кучи нелогичных случайностей. При этом: "Т-72С (1987) — экспортный вариант танка Т-72Б. Попали на вооружение Российской армии в 1993 году после срыва ряда экспортных поставок" (ссылка та же).
КАМАЗ-5350:
Быстрая перевозка личного состава и военных грузов вне зависимости от местности и времени года – залог успеха любой тактической операции. В Российских вооружённых силах это обязанность возложена на автомобили семейства Мустанг, выпускаемые Камским автомобильным заводом в основном для нужд Министерства обороны. Некоторое количество этих машин продаётся гражданским заказчикам – прежде всего нефтяникам и газовикам.
Ссылка: https://www.ymz.su/useful/stati/7629/
Никаких данных о поставке Камаз-5350 на экспорт не существует.
Автомобильный завод Урал вообще не осуществляет поставку военной техники на экспорт! Только гражданской. ссылка
2Б26 — боевая машина БМ-21 РСЗО 9К51 на шасси КамАЗ-5350. Модернизация боевой машины 2Б5 с переносом её огневой части с шасси Урал-375Д на шасси КамАЗ-5350. Модернизацию осуществляет ОАО «Мотовилихинские заводы». Впервые образец боевой машины 2Б26 был публично показан в Перми 23 сентября 2011 года. ссылка
Естественно, что столь новая модификация никогда не поставлялась на экспорт.
Насчет РСЗО Смерч это, пожалуй, единственный раз, когда Вы не соврамши. Ну, из двенадцати - это неплохой в принципе процент для путиниста
мыслитель 111
Грандмастер
6/20/2019, 10:48:43 AM
(Ggolcoy @ 19-06-2019 - 23:25)
Банда остаётся бандой какие бы погоны они не надели. Но анализируя события 2014 года,можно сказать,что сами ВСУ даже в 2014 году относились к местному населению Донбасса намного гуманнее чем так называемые добровольческие батальоны,составленные почти поголовно из идейных нациков,всякого рода хулиганья и мародёров.Местным жителям с определённым достатком клеилось клеймо сепара,их как бы арестовывали,содержали в ужасных условиях ,а их имущество расхищалось так называемыми "патриотами". Вот Вам и отношение постмайданного государства в отношении своих собственных граждан.
"вооружённые банды, надевшие погоны ВСУ" - легитимные воинские формирования, действующие в рамках законов и конституции страны. Вооруженные банды террористов - вне закона, со всеми вытекающими.И что-то я не припомню, когда это было "свободное волеизъявление выйти из состава Украины".
Банда остаётся бандой какие бы погоны они не надели. Но анализируя события 2014 года,можно сказать,что сами ВСУ даже в 2014 году относились к местному населению Донбасса намного гуманнее чем так называемые добровольческие батальоны,составленные почти поголовно из идейных нациков,всякого рода хулиганья и мародёров.Местным жителям с определённым достатком клеилось клеймо сепара,их как бы арестовывали,содержали в ужасных условиях ,а их имущество расхищалось так называемыми "патриотами". Вот Вам и отношение постмайданного государства в отношении своих собственных граждан.
Молодой Вулкан
Удален 6/20/2019, 11:36:44 AM
(мыслитель 111 @ 20-06-2019 - 08:48)
(Ggolcoy @ 19-06-2019 - 23:25)
И еще они донбасских мальчиков распинали. На досках для объявлений прямо в центре города. Как Иисусика! Один прибивал, двое держали!
Вы почему замалчиваете этот факт?! Вы бандеровец?
(Ggolcoy @ 19-06-2019 - 23:25)
"вооружённые банды, надевшие погоны ВСУ" - легитимные воинские формирования, действующие в рамках законов и конституции страны. Вооруженные банды террористов - вне закона, со всеми вытекающими.И что-то я не припомню, когда это было "свободное волеизъявление выйти из состава Украины".
Банда остаётся бандой какие бы погоны они не надели. Но анализируя события 2014 года,можно сказать,что сами ВСУ даже в 2014 году относились к местному населению Донбасса намного гуманнее чем так называемые добровольческие батальоны,составленные почти поголовно из идейных нациков,всякого рода хулиганья и мародёров.Местным жителям с определённым достатком клеилось клеймо сепара,их как бы арестовывали,содержали в ужасных условиях ,а их имущество расхищалось так называемыми "патриотами". Вот Вам и отношение постмайданного государства в отношении своих собственных граждан.
И еще они донбасских мальчиков распинали. На досках для объявлений прямо в центре города. Как Иисусика! Один прибивал, двое держали!
Вы почему замалчиваете этот факт?! Вы бандеровец?
Вендал
Акула пера
6/20/2019, 1:24:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-06-2019 - 01:12)
По танкам... Я не знаю откуда Вы взяли инфу по танкам, однако на вооружении ВСУ, точнее на базах хранения есть танки Т-72 разных модификаций от СССР.
Далее. На вооружении Российской армии на 2014 г стоят Т-72 след модификаций:
Т-72А (небольшое количество)
Т-72Б
Т-72БА
Т-72Б3 обр 2011 г
Перечисленные Вами Т-72Б2 -это эксперементальный вариант и на вооружении не стоит..
Его списали после появления Т-72Б3
Названный Вами Т-72Б3 - это танк обр 1989 г, коих на вооружении Киевского ВО было некоторое количество и переданы в ВСУ..
Сей час эти танки на базах хранения, как и Т-72А, Т-72Б и Т-72БА и имеют свою модификацию (Т-72Б, Б1 и БМ)
Основной танковый парк Украины, это Т-64 разных модификаций (А, Б, БВ, БМ)и некоторое количество Т-80УД "Оплот"
Основной танковый парк Республик -это Т-64 разных модификаций (А, Б, БВ, БМ).
Т-72 там несколько едениц. (39.)
Т-90А не могли там быть.. Их и так мало (350 ед)..
Скорее спутали с 72, какой нибудь модификации..( польский танк "Твярды" внешне похож на Т-90А)
В целом, танковый парк Республик насчитывает около 100 боеспособных танков.. А несколько сотен...
За что я просто обожаю путинистов, так это за то, что они так смешно лопаются, кода их надуваешь производят всегда очень легко опровергаемое вранье
Т-72Б у Украины нет: ссылка
Т-72Б2 "Рогатка" - российский танк, впервые продемонстрирован в 2006 году: ссылка, ни в одной армии мира, кроме российской, не используется.
Т-72Б3 - российский танк аж 2011 года (!). Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72%D0%913. Насчет 1989г. Вы, как обычно, врете. Само собой, что столь новой модификации ни в одной армии мира, кроме российской (ну, и еще ДНР/ЛНР, хихи) по состоянию на 2014 год (когда они были замечены в Донбассе) не было. В 2017 году немного поставлено Белоруссии и Сирии.
Т-90А - куча доказухи, что они были на Донбассе:
Т-72С - по данным википедии (см. выше) есть у Мьянмы, Омана и Ирана. Вариант, что Украина перекупила у этих стран эти танки (при наличии своих больших арсеналов), направила их на Донбасс, где обдроченцы их отбили - это крайне маловероятное совпадение кучи нелогичных случайностей. При этом: "Т-72С (1987) — экспортный вариант танка Т-72Б. Попали на вооружение Российской армии в 1993 году после срыва ряда экспортных поставок" (ссылка та же).
По танкам... Я не знаю откуда Вы взяли инфу по танкам, однако на вооружении ВСУ, точнее на базах хранения есть танки Т-72 разных модификаций от СССР.
Далее. На вооружении Российской армии на 2014 г стоят Т-72 след модификаций:
Т-72А (небольшое количество)
Т-72Б
Т-72БА
Т-72Б3 обр 2011 г
Перечисленные Вами Т-72Б2 -это эксперементальный вариант и на вооружении не стоит..
Его списали после появления Т-72Б3
Названный Вами Т-72Б3 - это танк обр 1989 г, коих на вооружении Киевского ВО было некоторое количество и переданы в ВСУ..
Сей час эти танки на базах хранения, как и Т-72А, Т-72Б и Т-72БА и имеют свою модификацию (Т-72Б, Б1 и БМ)
Основной танковый парк Украины, это Т-64 разных модификаций (А, Б, БВ, БМ)и некоторое количество Т-80УД "Оплот"
Основной танковый парк Республик -это Т-64 разных модификаций (А, Б, БВ, БМ).
Т-72 там несколько едениц. (39.)
Т-90А не могли там быть.. Их и так мало (350 ед)..
Скорее спутали с 72, какой нибудь модификации..( польский танк "Твярды" внешне похож на Т-90А)
В целом, танковый парк Республик насчитывает около 100 боеспособных танков.. А несколько сотен...
efv
Акула пера
6/20/2019, 7:24:03 PM
(Даллес @ 19-06-2019 - 08:42)
Антисемит это кто, кто не любит семитов? То есть арабов в том числе?
Да ну, глупости это. Никто её не грохал. А, СССР ещё жив? А какой сейчас год?
Кстати нет. А Вы, кстати, не антисемит?(efv @ 18-06-2019 - 15:12)
так мою Родину грохнули уже.
Да ну, глупости это. Никто её не грохал.
Антисемит это кто, кто не любит семитов? То есть арабов в том числе?
Да ну, глупости это. Никто её не грохал. А, СССР ещё жив? А какой сейчас год?
Даллес
Удален 6/20/2019, 7:34:36 PM
(efv @ 20-06-2019 - 17:24)
Нет, он мёртв.
Она утонула (с).
Ну можно сказать, что он утонул.
А, СССР ещё жив? А какой сейчас год?
Нет, он мёртв.
Она утонула (с).
Ну можно сказать, что он утонул.
efv
Акула пера
6/20/2019, 8:04:31 PM
(Плепорций @ 13-06-2019 - 14:56)
А если не получается минимум вреда для всех. Представьте отрезок и на нём точку. Концы отрезка это благо (или вред, без разницы). При движении его по отрезку получается что с уменьшением вреда для одной стороны ОБЯЗАТЕЛЬНО увеличивается вред для другой. Вам что выгоднее - уменьшение вреда для Украины с одновременным увеличением вреда для России или наоборот?
Глобализация привела к тому, что на прилавках рядом с костромским маслом лежит новозеландское. и вместе с Боингом и Эйрбасом расцветает российское самолётостроение? Может пышным цветом цветёт автопром? Может кардинально улучшилось положение со станкостроением?
Глобализация - это когда один единый мировой рынок, на котором представлены продукты со всех концов света. в Австралии продают подмосковное масло?
Глобализация - это ликвидация всех и всяческих барьеров для движения товаров и инвестиций. свободное передвижение товаров и инвестиций часто убивает местного производителя.
Где Вы видите уменьшение конкуренции при глобализации - я не пойму. да вот прямо тут. Никакой разницы в принципах нет, замкнутая система в одном ли государстве или ставший одним государством весь мир.
Юань не пересчитывается ни через какие натуральные показатели - он представляет собой всё те же разноцветные бумажки, что и доллар, и евро, и рубль. Золото перестало быть валютой по причине того, что рост добычи золота не поспевал за быстрым ростом товарного производства, из-за чего наблюдался дефицит денег в обращении. Если годовой рост производства составил, скажем, 5%, а количество золота за счет добычи увеличилось за год только на 3%, то 2% составляет дефицит денег в обращении, и на 2% произойдет дефляция денег - они на 2% вырастут в стоимости. Но такие вещи недопустимы с точки зрения инвестирования, поскольку деньги в условиях дефляции можно никуда не вкладывать - они растут в цене даже просто лежа под подушкой у хозяина. Те, кто ностальгирует по временам золотых стандартов валют, ни черта не понимают в экономической теории. значит например Алан Гринспен ни черта не понимает в экономической теории?
Древний Китай претерпел крах как государство. По очевидной причине - не существует однозначного критерия отделения достойных власти от недостойных. К середине 19 века эти китайские экзамены представляли собой анекдотичный фарс и совсем не отвечали вызовам нового времени. Смешно. Древний Китай на то время был крупнейшей и мощнейшей империей в мире.
Хороший текст! Одобряю. Спорить не с чем. Вот только что Кунугров может предложить туземцам, которым не подходит демократия по причине отсутствия "скрытого контура" в лице истинно интеллектуальных элит? У него слабое место в выкладках именно в этом - он выдал очередную критику демократии, которая на самом деле вовсе и не так демократия, что представляется многим, но эта критика абстрактна - она не предполагает "правильной" альтернативы! с чего Вы взяли что у всего должна быть альтернатива.Вот Вы когда-нибудь умрёте. Есть ли у Вас альтернатива?
все развитые страны построены на либерализме а вот и шиш! Это Ваше заблуждение. Вы путаете причину со следствием. У того же Кунгурова на этот счёт тексты, с которыми я согласен - это ни либерализм привёл к богатству и развитости, это наоборот, либерализм появляется там, где общество богато а если уровень достатка снижается, вместе с ним угасает либерализм.
Нет, не понравится, поскольку это и не ответ вовсе. Я хотел у Вас узнать Ваше мнение по поводу того, как можно с минимумом вреда для всех разрулить ситуацию с ДНР и ЛНР. Если минские соглашения не годятся.
А если не получается минимум вреда для всех. Представьте отрезок и на нём точку. Концы отрезка это благо (или вред, без разницы). При движении его по отрезку получается что с уменьшением вреда для одной стороны ОБЯЗАТЕЛЬНО увеличивается вред для другой. Вам что выгоднее - уменьшение вреда для Украины с одновременным увеличением вреда для России или наоборот?
Глобализация привела к тому, что на прилавках рядом с костромским маслом лежит новозеландское. и вместе с Боингом и Эйрбасом расцветает российское самолётостроение? Может пышным цветом цветёт автопром? Может кардинально улучшилось положение со станкостроением?
Глобализация - это когда один единый мировой рынок, на котором представлены продукты со всех концов света. в Австралии продают подмосковное масло?
Глобализация - это ликвидация всех и всяческих барьеров для движения товаров и инвестиций. свободное передвижение товаров и инвестиций часто убивает местного производителя.
Где Вы видите уменьшение конкуренции при глобализации - я не пойму. да вот прямо тут. Никакой разницы в принципах нет, замкнутая система в одном ли государстве или ставший одним государством весь мир.
Юань не пересчитывается ни через какие натуральные показатели - он представляет собой всё те же разноцветные бумажки, что и доллар, и евро, и рубль. Золото перестало быть валютой по причине того, что рост добычи золота не поспевал за быстрым ростом товарного производства, из-за чего наблюдался дефицит денег в обращении. Если годовой рост производства составил, скажем, 5%, а количество золота за счет добычи увеличилось за год только на 3%, то 2% составляет дефицит денег в обращении, и на 2% произойдет дефляция денег - они на 2% вырастут в стоимости. Но такие вещи недопустимы с точки зрения инвестирования, поскольку деньги в условиях дефляции можно никуда не вкладывать - они растут в цене даже просто лежа под подушкой у хозяина. Те, кто ностальгирует по временам золотых стандартов валют, ни черта не понимают в экономической теории. значит например Алан Гринспен ни черта не понимает в экономической теории?
Древний Китай претерпел крах как государство. По очевидной причине - не существует однозначного критерия отделения достойных власти от недостойных. К середине 19 века эти китайские экзамены представляли собой анекдотичный фарс и совсем не отвечали вызовам нового времени. Смешно. Древний Китай на то время был крупнейшей и мощнейшей империей в мире.
Хороший текст! Одобряю. Спорить не с чем. Вот только что Кунугров может предложить туземцам, которым не подходит демократия по причине отсутствия "скрытого контура" в лице истинно интеллектуальных элит? У него слабое место в выкладках именно в этом - он выдал очередную критику демократии, которая на самом деле вовсе и не так демократия, что представляется многим, но эта критика абстрактна - она не предполагает "правильной" альтернативы! с чего Вы взяли что у всего должна быть альтернатива.Вот Вы когда-нибудь умрёте. Есть ли у Вас альтернатива?
все развитые страны построены на либерализме а вот и шиш! Это Ваше заблуждение. Вы путаете причину со следствием. У того же Кунгурова на этот счёт тексты, с которыми я согласен - это ни либерализм привёл к богатству и развитости, это наоборот, либерализм появляется там, где общество богато а если уровень достатка снижается, вместе с ним угасает либерализм.
мыслитель 111
Грандмастер
6/22/2019, 12:02:32 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-06-2019 - 09:36)
Я этого факта не знаю,с перепуга чего не скажешь. Но сам факт таких измышлений свидетельствует о том,что жители Донбасса смертельно боялись так называемых " освободителей" с Украины,это говорит о многом и объясняет многое. На самом деле клеймо " сепара" с крайне негативными последствиями ставилось на основании того,что у человека было своё мнение по определённому вопросу.Вам это ничего не напоминает?
анализируя события 2014 года,можно сказать,что сами ВСУ даже в 2014 году относились к местному населению Донбасса намного гуманнее чем так называемые добровольческие батальоны,составленные почти поголовно из идейных нациков,всякого рода хулиганья и мародёров.Местным жителям с определённым достатком клеилось клеймо сепара,их как бы арестовывали,содержали в ужасных условиях ,а их имущество расхищалось так называемыми "патриотами". Вот Вам и отношение постмайданного государства в отношении своих собственных граждан.
И еще они донбасских мальчиков распинали. На досках для объявлений прямо в центре города. Как Иисусика! Один прибивал, двое держали!
Вы почему замалчиваете этот факт?! Вы бандеровец?
Я этого факта не знаю,с перепуга чего не скажешь. Но сам факт таких измышлений свидетельствует о том,что жители Донбасса смертельно боялись так называемых " освободителей" с Украины,это говорит о многом и объясняет многое. На самом деле клеймо " сепара" с крайне негативными последствиями ставилось на основании того,что у человека было своё мнение по определённому вопросу.Вам это ничего не напоминает?
efv
Акула пера
6/22/2019, 7:37:49 PM
(Даллес @ 20-06-2019 - 17:34)
тогда почему Вы сказали что её никто не грохнул (мою страну)?
Нет, он мёртв.
тогда почему Вы сказали что её никто не грохнул (мою страну)?
yellowfox
Акула пера
6/22/2019, 9:19:18 PM
(мыслитель 111 @ 21-06-2019 - 21:02)
жители Донбасса смертельно боялись так называемых " освободителей" с Украины,это говорит о многом и объясняет многое.
Так эти освободители прямые потомки бандер, которые целые украиские села вырезали...
анализируя события 2014 года,можно сказать,что сами ВСУ даже в 2014 году относились к местному населению Донбасса намного гуманнее чем так называемые добровольческие батальоны,составленные почти поголовно из идейных нациков,всякого рода хулиганья и мародёров.Местным жителям с определённым достатком клеилось клеймо сепара,их как бы арестовывали,содержали в ужасных условиях ,а их имущество расхищалось так называемыми "патриотами". Вот Вам и отношение постмайданного государства в отношении своих собственных граждан.
И еще они донбасских мальчиков распинали. На досках для объявлений прямо в центре города. Как Иисусика! Один прибивал, двое держали!
Вы почему замалчиваете этот факт?! Вы бандеровец?
Я этого факта не знаю,с перепуга чего не скажешь. Но сам факт таких измышлений свидетельствует о том,что жители Донбасса смертельно боялись так называемых " освободителей" с Украины,это говорит о многом и объясняет многое. На самом деле клеймо " сепара" с крайне негативными последствиями ставилось на основании того,что у человека было своё мнение по определённому вопросу.Вам это ничего не напоминает?
жители Донбасса смертельно боялись так называемых " освободителей" с Украины,это говорит о многом и объясняет многое.
Так эти освободители прямые потомки бандер, которые целые украиские села вырезали...
Плепорций
Удален 6/24/2019, 8:09:55 PM
(efv @ 20-06-2019 - 18:04)
А если не получается минимум вреда для всех. Представьте отрезок и на нём точку. Концы отрезка это благо (или вред, без разницы). При движении его по отрезку получается что с уменьшением вреда для одной стороны ОБЯЗАТЕЛЬНО увеличивается вред для другой. Вам что выгоднее - уменьшение вреда для Украины с одновременным увеличением вреда для России или наоборот? Ну ладно, про "минимум вреда для всех" я забираю назад. Предположим, что нам нужно только минимизировать вред для России. И каков рецепт урегулирования в этом случае?
и вместе с Боингом и Эйрбасом расцветает российское самолётостроение? Может пышным цветом цветёт автопром? Может кардинально улучшилось положение со станкостроением? Для меня как для потребителя и автопром дарит мне свои пышные цветы, и даже станкостроители, что вызывает у меня радость. Я теперь имею возможность летать на действительно первоклассных самолетах, купить себе очень качественный автомобиль за разумные деньги, а если я захочу организовать производство, то к моим услугам любые станки - хоть японские, хоть швейцарские. Вы явно меня агитируете за то, чтобы я ценил всякое товарное дерьмо уже хотя бы за то, что оно наше, свое, посконно-суверенное. Я не считаю это правильным. Я считаю тупиком идеологию "чучхе".
свободное передвижение товаров и инвестиций часто убивает местного производителя. Я б сказал больше - прогресс в целом часто убивает местные традиционные производства! Прогресс вообще штука неприятная! Но это не повод становиться луддитом. Бросаться с дубиной на будущее. Надеюсь, Вы понимаете, что изоляционизм = консервация архаики? Типа попытка сберечь свечной цех через запрет электрофикации... Ради интересов тех, кто изготавливает свечи. В ущерб интересам тех, кому нужно яркое освещение не задорого.
в Австралии продают подмосковное масло? https://www.unification.com.au/info/351/
да вот прямо тут. Никакой разницы в принципах нет, замкнутая система в одном ли государстве или ставший одним государством весь мир. Приведите конкретные примеры того, как глобализация привела к ущемлению конкуренции. Еще раз: к ущемлению. А не "никакой разницы нет".
значит например Алан Гринспен ни черта не понимает в экономической теории? Есть и такие мнения.
По отзывам некоторых специалистов, например, Нобелевского лауреата, профессора экономики Принстонского университета Пола Кругмана, Алан Гринспен «худший глава Центробанка в мире и просто плохой человек». Так, отзываясь о его книге и работе, Кругман заявил следующее: «В своей новой книге Алан Гринспен заявляет, что, по его убеждению, он не несёт ответственности за то, что произошло в экономике США, в то время когда он руководил ФРС. Что не менее важно – это прогнозы Гринспена, которые он сделал после своего ухода из ФРС. В частности, три года назад он заявил, что “США вот-вот превратятся в Грецию”. Гринспен не только плохой экономист, он просто плохой человек, который отказывается принимать ответственность за свои ошибки и прогнозы, которые он сделал, пока был во главе ФРС США, так и после своей отставки. Он продолжает делать все, что может, чтобы сеять зло в мире». Википедия.
Смешно. Древний Китай на то время был крупнейшей и мощнейшей империей в мире. Напомнить, что с ним произошло в XIX веке? И в начале XX века? Как Вы думаете - почему, если там была такая крутая система отбора достойнейших?
с чего Вы взяли что у всего должна быть альтернатива.Вот Вы когда-нибудь умрёте. Есть ли у Вас альтернатива? Нет. И именно поэтому мне бы никогда не пришло в голову критиковать смерть как явление. Однако желающих критиковать демократию как явление пруд пруди! Вот мне и хочется у них спросить: у вас есть другие варианты?
а вот и шиш! Это Ваше заблуждение. Вы путаете причину со следствием. У того же Кунгурова на этот счёт тексты, с которыми я согласен - это ни либерализм привёл к богатству и развитости, это наоборот, либерализм появляется там, где общество богато а если уровень достатка снижается, вместе с ним угасает либерализм. Не знаю... В этом есть здравое зерно, но я скорее не согласен. Я ныне наблюдаю то, как самые богатые общества скатываются к социализму, отказываясь от либеральных принципов личной свободы и личной ответственности в пользу опеки общества над личностью, в пользу широких социальных гарантий при минимуме обязанностей и ответственности.
А если не получается минимум вреда для всех. Представьте отрезок и на нём точку. Концы отрезка это благо (или вред, без разницы). При движении его по отрезку получается что с уменьшением вреда для одной стороны ОБЯЗАТЕЛЬНО увеличивается вред для другой. Вам что выгоднее - уменьшение вреда для Украины с одновременным увеличением вреда для России или наоборот? Ну ладно, про "минимум вреда для всех" я забираю назад. Предположим, что нам нужно только минимизировать вред для России. И каков рецепт урегулирования в этом случае?
и вместе с Боингом и Эйрбасом расцветает российское самолётостроение? Может пышным цветом цветёт автопром? Может кардинально улучшилось положение со станкостроением? Для меня как для потребителя и автопром дарит мне свои пышные цветы, и даже станкостроители, что вызывает у меня радость. Я теперь имею возможность летать на действительно первоклассных самолетах, купить себе очень качественный автомобиль за разумные деньги, а если я захочу организовать производство, то к моим услугам любые станки - хоть японские, хоть швейцарские. Вы явно меня агитируете за то, чтобы я ценил всякое товарное дерьмо уже хотя бы за то, что оно наше, свое, посконно-суверенное. Я не считаю это правильным. Я считаю тупиком идеологию "чучхе".
свободное передвижение товаров и инвестиций часто убивает местного производителя. Я б сказал больше - прогресс в целом часто убивает местные традиционные производства! Прогресс вообще штука неприятная! Но это не повод становиться луддитом. Бросаться с дубиной на будущее. Надеюсь, Вы понимаете, что изоляционизм = консервация архаики? Типа попытка сберечь свечной цех через запрет электрофикации... Ради интересов тех, кто изготавливает свечи. В ущерб интересам тех, кому нужно яркое освещение не задорого.
в Австралии продают подмосковное масло? https://www.unification.com.au/info/351/
да вот прямо тут. Никакой разницы в принципах нет, замкнутая система в одном ли государстве или ставший одним государством весь мир. Приведите конкретные примеры того, как глобализация привела к ущемлению конкуренции. Еще раз: к ущемлению. А не "никакой разницы нет".
значит например Алан Гринспен ни черта не понимает в экономической теории? Есть и такие мнения.
По отзывам некоторых специалистов, например, Нобелевского лауреата, профессора экономики Принстонского университета Пола Кругмана, Алан Гринспен «худший глава Центробанка в мире и просто плохой человек». Так, отзываясь о его книге и работе, Кругман заявил следующее: «В своей новой книге Алан Гринспен заявляет, что, по его убеждению, он не несёт ответственности за то, что произошло в экономике США, в то время когда он руководил ФРС. Что не менее важно – это прогнозы Гринспена, которые он сделал после своего ухода из ФРС. В частности, три года назад он заявил, что “США вот-вот превратятся в Грецию”. Гринспен не только плохой экономист, он просто плохой человек, который отказывается принимать ответственность за свои ошибки и прогнозы, которые он сделал, пока был во главе ФРС США, так и после своей отставки. Он продолжает делать все, что может, чтобы сеять зло в мире». Википедия.
Смешно. Древний Китай на то время был крупнейшей и мощнейшей империей в мире. Напомнить, что с ним произошло в XIX веке? И в начале XX века? Как Вы думаете - почему, если там была такая крутая система отбора достойнейших?
с чего Вы взяли что у всего должна быть альтернатива.Вот Вы когда-нибудь умрёте. Есть ли у Вас альтернатива? Нет. И именно поэтому мне бы никогда не пришло в голову критиковать смерть как явление. Однако желающих критиковать демократию как явление пруд пруди! Вот мне и хочется у них спросить: у вас есть другие варианты?
а вот и шиш! Это Ваше заблуждение. Вы путаете причину со следствием. У того же Кунгурова на этот счёт тексты, с которыми я согласен - это ни либерализм привёл к богатству и развитости, это наоборот, либерализм появляется там, где общество богато а если уровень достатка снижается, вместе с ним угасает либерализм. Не знаю... В этом есть здравое зерно, но я скорее не согласен. Я ныне наблюдаю то, как самые богатые общества скатываются к социализму, отказываясь от либеральных принципов личной свободы и личной ответственности в пользу опеки общества над личностью, в пользу широких социальных гарантий при минимуме обязанностей и ответственности.
мыслитель 111
Грандмастер
6/25/2019, 12:12:55 PM
(yellowfox @ 22-06-2019 - 19:19)
Это было реально и украинцы до сих пор боятся бандеровцев,а они и сейчас пугают население всей страны возможными или даже реальными репрессиями.На их руках много крови и они виновны в том,что Украина потеряла Крым и теряет Донбасс.
жители Донбасса смертельно боялись так называемых " освободителей" с Украины,это говорит о многом и объясняет многое.
Так эти освободители прямые потомки бандер, которые целые украиские села вырезали...
Это было реально и украинцы до сих пор боятся бандеровцев,а они и сейчас пугают население всей страны возможными или даже реальными репрессиями.На их руках много крови и они виновны в том,что Украина потеряла Крым и теряет Донбасс.