Ценность народного волеизъявления
Да
8
Нет
3
Всего голосов: 11
Плепорций
Удален 6/10/2019, 8:09:19 PM
(efv @ 10-06-2019 - 00:44)
efv, а что бы Вы посоветовали?
Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь...
Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое?
Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей?
Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен?
только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения.
efv, а что бы Вы посоветовали?
Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь...
Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое?
Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей?
Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен?
Плепорций
Удален 6/10/2019, 8:10:53 PM
(yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17)
Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков".
По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной.
Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков".
kempentai
Грандмастер
6/10/2019, 9:34:16 PM
(XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32)
(Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35)
Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович!
(Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35)
] Вас это не должно особо парить. Меня же не парит, шо до пенсии у вас не доживёт , фактически, каждый второй мужик. У вас 65 возраст выхода на пенсию, а у нас 60. Гы-гы-гы….)))
А у вас чего майданутым в кастрюлях, обицали уже по 100 лет продолжительности жизни?
ВЫ уже у себя в стране окончательно убили систему медицинского обеспечения населения. Вы и до 60 с такими реформами недотянете.
Эпимдемию кори развели в 21 веке в эуропейском государстве..
Облом знаешь в чем?
Корь - прыжками не лечится, и даже заговорами про славу героям тоже не лечится )))
Нужны врачи, вакцины и медицинская система в стране.
Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович!
yellowfox
Акула пера
6/11/2019, 12:01:59 AM
(Плепорций @ 10-06-2019 - 17:10)
(yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17)
Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят.
(yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17)
По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной.
Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков".
Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят.
Плепорций
Удален 6/11/2019, 4:35:25 PM
(yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01)
Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись.
Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят.
Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись.
мыслитель 111
Грандмастер
6/11/2019, 5:31:24 PM
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:10)
Послушных президентов никто не давит,их используют.
Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков".
Послушных президентов никто не давит,их используют.
Плепорций
Удален 6/11/2019, 5:34:54 PM
(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31)
Для чего?
Послушных президентов никто не давит,их используют.
Для чего?
мыслитель 111
Грандмастер
6/11/2019, 5:37:05 PM
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09)
Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось.
Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен?
Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось.
мыслитель 111
Грандмастер
6/11/2019, 5:38:51 PM
(Плепорций @ 11-06-2019 - 15:34)
(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31)
Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих.
(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31)
Послушных президентов никто не давит,их используют.
Для чего?
Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих.
Плепорций
Удален 6/11/2019, 5:41:48 PM
(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:37)
Приведите примеры украинских амбиций, отказаться от которых не дают именно нацики.
Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих. Приведите пример "послушного президента", при помощи которого США что-то где-то выкачивают.
Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось.
Приведите примеры украинских амбиций, отказаться от которых не дают именно нацики.
Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих. Приведите пример "послушного президента", при помощи которого США что-то где-то выкачивают.
efv
Акула пера
6/11/2019, 9:14:08 PM
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09)
могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план.
Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей? Тут штука в том что слово "либерализм" означает сейчас не классический либерализм а совершенно другое. Либерализм сейчас это власть международных финансистов, которым мешают рамки государств, традиционных ценностей, конкурирующих политических систем.
Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое? может меритократия подойдёт?
Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь... Да нет, я не оцениваю себя столь "высоко". Просто я собираю несколько картин мира и накладываю на них видения своих собеседников (даже не оппонентов). Мне часто кажется что многие не видят элементарных вещей. Я вот читаю нашего Victor'a 665 - многое он пишет правильно, но вся беда в том, что то, что он считает что будет положительно, я вижу как это можно использовать во вред и полагаю что именно так и будет сделано. Люди видят телевизоры, сотовую связь и стараются не замечать электрические стулья и концлагеря. Или атомную бомбу.
Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен?
могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план.
Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей? Тут штука в том что слово "либерализм" означает сейчас не классический либерализм а совершенно другое. Либерализм сейчас это власть международных финансистов, которым мешают рамки государств, традиционных ценностей, конкурирующих политических систем.
Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое? может меритократия подойдёт?
Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь... Да нет, я не оцениваю себя столь "высоко". Просто я собираю несколько картин мира и накладываю на них видения своих собеседников (даже не оппонентов). Мне часто кажется что многие не видят элементарных вещей. Я вот читаю нашего Victor'a 665 - многое он пишет правильно, но вся беда в том, что то, что он считает что будет положительно, я вижу как это можно использовать во вред и полагаю что именно так и будет сделано. Люди видят телевизоры, сотовую связь и стараются не замечать электрические стулья и концлагеря. Или атомную бомбу.
Ggolcoy
Мастер
6/12/2019, 2:55:43 AM
(efv @ 11-06-2019 - 19:14)
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09)
Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись.
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09)
Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен?
могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план.
Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись.
dedO"K
Акула пера
6/12/2019, 10:31:17 AM
(kempentai @ 10-06-2019 - 20:34)
(XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32)
(Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35)
Там, где она нужна, процветает; там, где не нужна, загибается.
Это демократия и свободный рынок, решать что-то тоталитарным способом- не наш метод.
Чай, не на мракобесном Западе.
(XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32)
(Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35)
] Вас это не должно особо парить. Меня же не парит, шо до пенсии у вас не доживёт , фактически, каждый второй мужик. У вас 65 возраст выхода на пенсию, а у нас 60. Гы-гы-гы….)))
А у вас чего майданутым в кастрюлях, обицали уже по 100 лет продолжительности жизни?
ВЫ уже у себя в стране окончательно убили систему медицинского обеспечения населения. Вы и до 60 с такими реформами недотянете.
Эпимдемию кори развели в 21 веке в эуропейском государстве..
Облом знаешь в чем?
Корь - прыжками не лечится, и даже заговорами про славу героям тоже не лечится )))
Нужны врачи, вакцины и медицинская система в стране.
Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович!
Там, где она нужна, процветает; там, где не нужна, загибается.
Это демократия и свободный рынок, решать что-то тоталитарным способом- не наш метод.
Чай, не на мракобесном Западе.
efv
Акула пера
6/12/2019, 12:56:21 PM
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55)
мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация".
Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись.
мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация".
Молодой Вулкан
Удален 6/12/2019, 1:37:39 PM
(efv @ 12-06-2019 - 10:56)
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55)
Да ну, гораздо больше аналогий напрашивается с земской реформой Александра Второго.
И вообще, видно же, что это реформа местного самоуправления, а в системе власти "область - центр" ничего принципиально у украинцев не изменилось.
Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший) - а в мире есть вообще успешные примеры федерализации? Ну то есть не примеры успешных федераций (то есть США или Германию не приводить - они имели федеральную структуру с момента создания в современном виде и стадию "федерализации" никогда не проходили), а вот именно случаи, когда жило-было себе унитарное государство, а потом бабах - провело реформу и стало федерацией? и это сработало?
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55)
Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись.
мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация".
Да ну, гораздо больше аналогий напрашивается с земской реформой Александра Второго.
И вообще, видно же, что это реформа местного самоуправления, а в системе власти "область - центр" ничего принципиально у украинцев не изменилось.
Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший) - а в мире есть вообще успешные примеры федерализации? Ну то есть не примеры успешных федераций (то есть США или Германию не приводить - они имели федеральную структуру с момента создания в современном виде и стадию "федерализации" никогда не проходили), а вот именно случаи, когда жило-было себе унитарное государство, а потом бабах - провело реформу и стало федерацией? и это сработало?
Sinnerbi
Акула пера
6/12/2019, 3:28:03 PM
(Плепорций @ 11-06-2019 - 14:35)
(yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01)
Плепорций, давайте вычтем из ливийских событий 2011 все 214 Томагавков, которые туда прилетели. Соответственно все разрушенные ими объекты ПВО, системы тяжелых вооружений остаются в распоряжении Каддафи. Вы уверены, что повстанцы на пикапах с пулеметами все равно победили бы? И еще вопрос. Вы уверены, что Ливия сейчас и Ливия до 2011 по уровню жизни населения это одна и та же страна?
(yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01)
Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят.
Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись.
Плепорций, давайте вычтем из ливийских событий 2011 все 214 Томагавков, которые туда прилетели. Соответственно все разрушенные ими объекты ПВО, системы тяжелых вооружений остаются в распоряжении Каддафи. Вы уверены, что повстанцы на пикапах с пулеметами все равно победили бы? И еще вопрос. Вы уверены, что Ливия сейчас и Ливия до 2011 по уровню жизни населения это одна и та же страна?
kempentai
Грандмастер
6/12/2019, 4:28:59 PM
Власть должна бояться народа, а не наоборот.
efv
Акула пера
6/12/2019, 4:32:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2019 - 11:37)
он не устаревший, он действующий. И проект Новороссии никуда не делся. Только вы не видите конечного бенефициара.
Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший)
он не устаревший, он действующий. И проект Новороссии никуда не делся. Только вы не видите конечного бенефициара.
efv
Акула пера
6/12/2019, 4:34:31 PM
(kempentai @ 12-06-2019 - 14:28)
это как это? Если она будет бояться народа, то это не власть.
Власть должна бояться народа, а не наоборот.
это как это? Если она будет бояться народа, то это не власть.
Ggolcoy
Мастер
6/12/2019, 4:41:30 PM
(efv @ 12-06-2019 - 10:56)
Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация".
мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация".
Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация".