Боинг MH17. Продолжение.

(Вендал @ 28-05-2018 - 18:52)
(Свой вариант @ 28-05-2018 - 18:44)
Номер на обломке ракеты? Это как?
Если ракета взрывается, то размер обломков будет дай бог квадратный сантиметр, да и то если повезет. Откуда взялся номер? Значит ракета не взрывалась, а была имитация взрыва..
Взорвалась другая ракета или.... Взрывное устройство в лайнере... Как версия.. Логическая...
Ой хотел бы и я жить своей жизнью, но не получается.

(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:01)
(Cityman @ 28-05-2018 - 18:40)
ты бы еще про тушенку и заспитрованный хлеб, черти каких годов, вспомнил из НЗ. В бытность командировки на ракетной площадке во время службы мы заспиртованного хлеба с датой упаковки 70-х годов напробовались вдоволь. А тушенка вообще 50-ых годов была Не только тушонка.
Я видел замороженые туши с клемом моего года рождения.
И позже есл обед приготовленный из этих туш.
Ох! Не ели вы, Мишаня хвостов из камбалы..
А если б ели то-б знали.

(Свой вариант @ 28-05-2018 - 19:24)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:01)
(Cityman @ 28-05-2018 - 18:40)
ты бы еще про тушенку и заспитрованный хлеб, черти каких годов, вспомнил из НЗ. В бытность командировки на ракетной площадке во время службы мы заспиртованного хлеба с датой упаковки 70-х годов напробовались вдоволь. А тушенка вообще 50-ых годов была Не только тушонка.
Я видел замороженые туши с клемом моего года рождения.
И позже есл обед приготовленный из этих туш. Ох! Не ели вы, Мишаня хвостов из камбалы..
А если б ели то-б знали.
Не ел, и не жалею.

(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:32)
(Свой вариант @ 28-05-2018 - 19:24)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:01)
Не только тушонка.
Я видел замороженые туши с клемом моего года рождения.
И позже есл обед приготовленный из этих туш. Ох! Не ели вы, Мишаня хвостов из камбалы..
А если б ели то-б знали. Не ел, и не жалею.
Вот поэтому вы на этой доске никто и звать вас никак.
Хотя, в вашем познании насчет оружия я очень впечатлен.
Только вот знать все об оружии на полигоне и уметь его применять в реале - две большиеt разницы.
За первое я в вас уверен, а за второе, извините, подвиньтесь.

(Свой вариант @ 28-05-2018 - 19:40)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:32)
(Свой вариант @ 28-05-2018 - 19:24)
Ох! Не ели вы, Мишаня хвостов из камбалы..
А если б ели то-б знали. Не ел, и не жалею. Вот поэтому вы на этой доске никто и звать вас никак.
Хотя, в вашем познании насчет оружия я очень впечатлен.
Только вот знать все об оружии на полигоне и уметь его применять в реале - две большиеt разницы.
За первое я в вас уверен, а за второе, извините, подвиньтесь.
С каких пор поедание хвостов камбалы является критерием умения обращаться с оружием вне полигона?
Поскольку на ваше личное мнение, лично мне глубоко наплевать, не подвинусь.

(Cityman @ 28-05-2018 - 18:40)
Ерунду написали.

В 2012-2013 гг. постоянно проводились стрельбы в средних школах Московской и Калужской обл. по сдаче норм ГТО из мелкашек ТОЗ-12 целевыми и спортивно-охотничьими патронами 1983 - 1985 гг. выпуска с маркировкой на упаковке. Нормально все отстрелялтсь.

Аналогично и с патронами от "калашей", трехлинеек, МЦ-13, СКС, "макаров", "наганов" и всего прочего вообще полувековой давности.

Тут впросак попали по полной.

Просак была агентом польской "Дефензивы". ты бы еще про тушенку и заспитрованный хлеб, черти каких годов, вспомнил из НЗ. В бытность командировки на ракетной площадке во время службы мы заспиртованного хлеба с датой упаковки 70-х годов напробовались вдоволь. А тушенка вообще 50-ых годов была
Не, не катит еще одна клоунада.

Вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос про сроки годности и предельные сроки хранения отечественных боеприпасов, снаряженных бездымным порохом, разные минус-дилетанты зачем-то пытаются всячески извратить и обхихикать, поминая для чего-то заспиртованный хлеб и прочие продукты длительного хранения из стратегических запасов и закромов Родины.

Соленым маслом закладки 60-х годов из стратегических запасов и закромов Родины всю Россию накормили в начале и середине 90-х годов. Это масло надо было намазывать на хороший черный хлеб, получался вкус, как у хлеба с хорошим салом. Еще это соленое масло хорошо шло в кашу и заправкой в супы для навару.

Неоднократно участвуя в работе комиссий по актированию и списанию разного рода боеприпасов, особенно для ручного огнестрельного оружия, предостаточно настрелямшись всеми этими артефактами в ходе подготовки заключений для оных комиссий по актированию. Из состава партии боеприпасов выпуска, например, конца 50-х годов выпуска, подлежащих актированию, произвольно и совершенно случайно выбирается любая пачка патронов, в станке на линии огня устанавливается и жестко фиксируется заранее пристрелянный свежими полностью годными качественными боеприпасами соответствующий образец вооружения (винтовка МЦ-12, МЦ-13, карабин СКС, автомат АКМ, автомат АК-74, в двух последних случаях переводчик устанавливается на стрельбу одиночными). И ведется огонь по мишени на 50 м или на 100 м. И оценивается положение и диаметры овала попаданий / пробоин и относительно такого же овала или снопа траекторий для штатного качественного боеприпаса.

Даже при хранении в течение свыше 25 лет в складских условиях, близких к оптимальным, многие латунные гильзы патронов довольно сильно оксидировали, реагируя с продуктами распада бездымного пороха. Но ни одного случая разрыва даже довольно сильно оксидированных гильз не отмечалось. Не исключено, просто повезло.

В принципе, это довольно просто решаемая конструктивно-технологическая задача. Можно просто сделать разъемной ступень ракеты, снаряжаемую картузами бездымного пороха, и заменять означенные картузы по истечении установленного для данного типа и вида вооружения предельно допустимого срока их использования (например, через каждые 10 или 15 лет).

(Свой вариант @ 28-05-2018 - 18:44)
(Anatolivi4 @ 28-05-2018 - 09:53)
Голландцы же ясно сказали, что номер ракеты есть на фото или видео когда ее везли по территории не подконтрольной Украине. И тот же номер оказался на обломке ракеты,Совпадение? Не думаю. Номер на обломке ракеты? Это как?
Если ракета взрывается, то размер обломков будет дай бог квадратный сантиметр, да и то если повезет. Откуда взялся номер?
В ракете обычно взрывается боеголовка, она в головной части. Проточная часть двигателя, в просторечье сопло, стальная толстостенная отливка, её уничтожить фрагментированием невозможно. Тем более ракета класса земля - воздух не фугасная, а шрапнельная по сути. Ну побьёт немного отливку, ну траекторию падения скорректирует. Но уничтожить не получится.

ММММ... Граждане...

Я один такой или......???

Куда делся люк-подножка???
На СОУ едущей на треллере по России он есть
На СОУ едущей по Донбассу - его нет...

И еще...
Утверждается что ЗРК сбил транспортник у луганского аэропорта..
если это так - то к 17 июля у нее должно быть ТРИ ракеты.. А на фото и видео их 4..
Соответственно если им сбили и Боинг, то их должно быть ДВЕ, а не три...

И это...
По России СОУ едет на КАМАЗе
А по Донбассу на Вольво...

И где ПЗУ или ТЗМ??? Для перезарядки?

(Вендал @ 29-05-2018 - 18:31)
ММММ... Граждане...

Я один такой или......???

Куда делся люк-подножка???
На СОУ едущей на треллере по России он есть
На СОУ едущей по Донбассу - его нет...

И еще...
Утверждается что ЗРК сбил транспортник у луганского аэропорта..
если это так - то к 17 июля у нее должно быть ТРИ ракеты.. А на фото и видео их 4..
Соответственно если им сбили и Боинг, то их должно быть ДВЕ, а не три...

И это...
По России СОУ едет на КАМАЗе
А по Донбассу на Вольво...

И где ПЗУ или ТЗМ??? Для перезарядки?
Ну что вы к мелочам цепляетесь))))))

Такое было?

Откуда взялся главный «вещдок» в деле сбитого Boeing?
Было бы странно, если бы в преддверии чемпионата мира по футболу на Западе не вспомнили катастрофу Boeing малайзийского рейса MH17 в Донбассе. С шумом прошедшая на прошлой неделе пресс-конференция Международной следственной группы (JIT), которая занимается расследованием этой трагедии, породила новую волну претензий к России и новые призывы ввести очередные санкции.

При этом даже главный прокурор Нидерландов Фред Вестербейке, представлявший следствие на данном мероприятии, признал, что практически ничего нового его команда не сообщила. Все, что было озвучено по поводу «вины» военнослужащих российской 53-й зенитной ракетной бригады, мы уже неоднократно читали в отчетах скандально известной группы Bellingcat, которую не раз ловили на, мягко говоря, «неточностях». Выводы этой группы давно уже обсосаны со всех сторон, и я не вижу смысла обсуждать их снова.
Но я хотел бы обратить внимание на одно новое «вещественное доказательство», неожиданно возникшее на данной пресс-конференции. Собственно, судя по вступительному слову Вестербейке, именно из-за него и собрали журналистов (как бы случайно перед чемпионатом мира). Прокурор с порога заявил, что цель пресс-конференции — обратиться к публике с просьбой найти свидетелей. Был показан ролик, в котором говорится, что следователей в первую очередь интересуют подробности, связанные с теми самыми «вещественными доказательствами», а именно — частями ракеты комплекса «Бук», представленными на этом шоу. 

Напомню, публике были показаны два фрагмента: значительно деформированное сопло ракеты и корпус двигателя, чудесным образом сохранившийся в прекрасном состоянии. Настолько сохранившийся, что на нем отчетливо виден серийный номер снаряда. То есть можно себе представить, что ракета, взорвавшаяся на высоте более 10 км и разворотившая Boeing, так хорошо сохранилась?

Уже на следующий день практически все западные газеты сообщили, что на пресс-конференции в Голландии были представлены части ракеты, сбившей тот самый Boeing. Данные фрагменты даже были вынесены на первые полосы газет. Вот же оно, доказательство!
А теперь следите за руками! Дело в том, что среди вещественных доказательств, собранных следственной группой на месте катастрофы, корпуса ракеты не было! На протяжении всех этих лет JIT тщательно отчитывалась о собранных фрагментах самолета и ракеты, сконструировала из останков Boeing его модель, демонстрировала мельчайшие детали «Бука», которые были найдены на месте катастрофы в Донбассе.

До сих пор считалось, что самым крупным элементом ракеты, обнаруженным там, было то самое сопло. Об этой находке JIT отчиталась в июне 2016-го, то есть спустя два года после трагедии. И ни слова о корпусе!

Тогда же на официальном сайте государственной прокуратуры Нидерландов это сопло также было показано как самая крупная деталь ракеты, обнаруженная среди обломков самолета. При этом публике рассказали, что следствие располагает настоящей ракетой «Бук», полученной со стороны, и над этой ракетой производят всевозможные манипуляции с полной ее разборкой. Опять-таки о чудом сохранившемся корпусе двигателя «той самой» ракеты, который значительно превышает по своим размерам сопло, опять ничего не было сказано. 

В полном отчете Совета безопасности Нидерландов были подробно перечислены и даже показаны объекты, обнаруженные на месте катастрофы. Как части Boeing, так и части взорвавшейся ракеты. Для сравнения в этом же докладе приведены фотографии настоящей ракеты «Бук» (колонка слева) и сохранившиеся детали «той самой» ракеты (колонка справа).
Как видите, и здесь самым крупным фрагментом является сопло. А вот про прекрасно сохранившийся корпус почему-то Совет безопасности «забыл». Любопытно, что сейчас Совет закрыл доступ к своему докладу, ранее доступному широкой публике. Уж не потому ли, что не хочется объяснять такую «забывчивость»?


Откуда же взялся корпус, ныне представленный публике в качестве главного «вещественного доказательства»? Командир федеральной полиции Австралии Дженнифер Херст, показывая на пресс-конференции «вещдоки», как-то неуверенно заявила:

«JIT уже демонстрировала сопло в сентябре 2016 года. И вы могли видеть корпус в докладе Совета безопасности», — сказала она.

Жаль, она не пояснила, в каком из докладов. Я, конечно, мог пропустить какой-то из документов, хотя стараюсь следить за ходом расследования этого дела с 2014 года, но в самом полном докладе Совета безопасности, о котором я говорил выше, показан корпус ракеты комплекса «Бук», переданной следователям со стороны, а не «той самой» ракеты. А если корпус был в распоряжении следствия раньше, то почему же только сейчас обнародовано обращение к свидетелям с просьбой помочь с расшифровкой надписи на нем? Почему этого не было сделано раньше? Чемпионата мира ждали?

В презентации Херст и свежем отчете JIT вопрос, откуда взялся загадочный объект, обходят стороной. Там звучит обтекаемая фраза:

 «Сопло и корпус мы нашли на востоке Украины», — говорится в сообщениях.

То есть не факт, что на месте катастрофы именно этого Boeing? Более того, в отчете содержится очень неприметная фраза, на которую мало кто обратил внимание:

«В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, выпущенной ЗРК «Бук», который принадлежит 53-й бригаде», — значится в документе.

То есть следователи даже не уверены, являются ли эти элементы частями одной и той же ракеты! Не говоря уже о том, что именно эта ракета сбила злополучный «Боинг».
Но ведь на следующий день практически все газеты мира, проигнорировав эту важную фразу, вышли с фотографией данных деталей и подписями о том, что это — части ракеты, сбившей малайзийский Boeing! Разве это не прямая манипуляция со стороны следствия? Если оно даже не знает, что это за корпус ракеты и откуда он вообще взялся, то зачем же обращаться к свидетелям с отчаянной просьбой помочь расшифровать надписи на нем?

Учитывая, что на пресс-конференции присутствовал глава Службы безопасности Украины Василий Грицак, уже не раз пойманный на откровенной лжи, я могу догадываться, кто привез в Голландию этот корпус, якобы «найденный на востоке Украины». Так, может быть, это корпус украинского «Бука»?

Московский корреспондент британской газеты The Daily Telegraph Алек Лун утверждает:

«Корпус ракетного двигателя, найденный на месте катастрофы MH17 (откуда он это взял? – Прим. авт.), с серийным номером, показывающим, что он был сделан в Москве в 1986 году, должен был снять все вопросы», — подчеркивает журналист.
Об этом говорят многие западные журналисты. И, конечно же, «упускают» из вида, что абсолютно все ракеты для ЗРК «Бук» сделаны на одном заводе — в подмосковном Долгопрудном. Да, в том числе и ракеты, находящиеся на вооружении украинской армии. И все украинские ракеты, разумеется, были сделаны до 1991 года. Но зачем на это указывать западной публике, смущая ненужным отклонением от одной «единственно правильной» версии?

В отличие от многих своих западных и, кстати, российских коллег, я не придерживаюсь одной версии. И на самом деле допускаю различные сценарии этой трагедии. На данный момент мы знаем наверняка лишь одно: кто бы ни сбивал рейс MH17, главный виновник произошедшего — Украина, которая обязана была закрыть свое воздушное пространство над зоной боевых действий для гражданских авиалайнеров. Об этом я неоднократно писал и раньше.

Но появление в деле невесть откуда взявшихся частей якобы «той самой» ракеты свидетельствует о том, что Следственная группа уже не пытается хотя бы выглядеть так, будто ведет расследование добросовестно и старается докопаться до правды. А то, что западные СМИ распространяют откровенные фейки о происхождении «вещдоков», говорит о том, что в поиске истины не заинтересован никто.
https://riafan.ru/1061245-sledite-za-rukami...imira-kornilova картинки в статье.

(Misha56 @ 29-05-2018 - 18:42)
Ну что вы к мелочам цепляетесь))))))
Таки это же мелочам всем МЕЛОЧЬ...
Которые разбивают все домыслы и выводы комиссии???

И ракета 1986 г
И модель 9М38 для ЗРК БУК М-1, а не 9М317 для ЗРК БУК-М2 стоящей на вооружении ПВО РФ
И отсутствие откидного люка-подножки на СОУ
И транспорты разные
И отсутствие ТЗМ или ПЗУ
И отсутствие СОЦ (радара), и наличие только курсового..
И отсутствие места въезда/выезда
И полная демаскировка и засветка на всех направлениях...
И попадание в самолет с одной ракеты при отсутствии радара (за установкой сидят волшебники?)

Очень много нестыковок....

(Вендал @ 29-05-2018 - 20:11)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 18:42)
Ну что вы к мелочам цепляетесь)))))) Таки это же мелочам всем МЕЛОЧЬ...
Которые разбивают все домыслы и выводы комиссии???

И ракета 1986 г
И модель 9М38 для ЗРК БУК М-1, а не 9М317 для ЗРК БУК-М2 стоящей на вооружении ПВО РФ
И отсутствие откидного люка-подножки на СОУ
И транспорты разные
И отсутствие ТЗМ или ПЗУ
И отсутствие СОЦ (радара), и наличие только курсового..
И отсутствие места въезда/выезда
И полная демаскировка и засветка на всех направлениях...
И попадание в самолет с одной ракеты при отсутствии радара (за установкой сидят волшебники?)

Очень много нестыковок....
Если факты противоречат заключению комиссии.
Это не факты а досадная мелочь недостойная внимания.
(если что это был сарказм).

А где видеозапись стрельбы этого Бука по Боингу?

(RDR @ 29-05-2018 - 20:58)
А где видеозапись стрельбы этого Бука по Боингу?
Где видео запись хоть какой то стрельбы по боингу?

(Misha56 @ 29-05-2018 - 21:01)
(RDR @ 29-05-2018 - 20:58)
А где видеозапись стрельбы этого Бука по Боингу? Где видео запись хоть какой то стрельбы по боингу?
Значит доказательств нет!

(RDR @ 29-05-2018 - 21:38)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 21:01)
(RDR @ 29-05-2018 - 20:58)
А где видеозапись стрельбы этого Бука по Боингу? Где видео запись хоть какой то стрельбы по боингу? Значит доказательств нет!
А боинг есть?

По моему эта мышиная возня зарубежная и даже наше радио Эхо Москвы возникли опять что скоро чемпионат мира по футболу?Но доказательств то ну никак не могут стопроцентных найти...Да и американцы не хотят помочь ,показать компромитирующие снимки со спутников,потому что там такое что лучше не знать этого миру...Здесь на днях Эхо Москвы пыталось изобличить Россию пригласило разных оппонентов,но ничего и у них не получилось..Я вот не понимаю на кого они работают если как говорят часть денег им спонсирует наше государство?

(PARAND @ 29-05-2018 - 22:28)
Я вот не понимаю на кого они работают если как говорят часть денег им спонсирует наше государство?
Вы считаете, что СМИ, даже если финансируется государством, то должно всегда быть лояльным?
Например..вчера были коммунисты во власти, СМИ должны быть с ними во всем согласны, сегодня либералы, СМИ и с ними единого мнения и поливают коммунистов, которых еще вчера поддерживали, а завтра опять коммунисты пришли, это же СМИ поливает тех кому сегодня хвалебные песни пели..Так?
Паранд, я понимаю, что текст сложный..очень..поэтому подумайте, прежде чем оппонировать ерундой и просто вопреки..

(Sorques @ 30-05-2018 - 01:05)
Вы считаете, что СМИ, даже если финансируется государством, то должно всегда быть лояльным?
Например..вчера были коммунисты во власти, СМИ должны быть с ними во всем согласны, сегодня либералы, СМИ и с ними единого мнения и поливают коммунистов, которых еще вчера поддерживали, а завтра опять коммунисты пришли, это же СМИ поливает тех кому сегодня хвалебные песни пели..Так?
наверное так. А если они хотят иметь своё независимое мнение, то должны иметь своё независимое финансирование.

(efv @ 30-05-2018 - 02:17)
(Sorques @ 30-05-2018 - 01:05)
Вы считаете, что СМИ, даже если финансируется государством, то должно всегда быть лояльным?
Например..вчера были коммунисты во власти, СМИ должны быть с ними во всем согласны, сегодня либералы, СМИ и с ними единого мнения и поливают коммунистов, которых еще вчера поддерживали, а завтра опять коммунисты пришли, это же СМИ поливает тех кому сегодня хвалебные песни пели..Так? наверное так. А если они хотят иметь своё независимое мнение, то должны иметь своё независимое финансирование.
независимое финансирование будет когда ад замерзнет, не раньше, так как любое сми живущая лишь на доходы от своих подписчиков будет зависеть от интересов этих самых подписчиков и будет писать лишь то что им интересно