А либерал ли Путин?

Narziss
7/7/2019, 10:41:43 PM
(Sorques @ 06-07-2019 - 01:00)
А что значит внутренние враги? При многопартийности и демократии, таких кроме шпионов и террористов, вроде не бывает...сегодня вы во власти, я вас поливаю и за каждый чих критикую, завтра я и вы меня абсолютно также..разве не так?

Для вас это левые. Для меня либерахи (прошу не путать с либералами).
RDR
7/7/2019, 10:46:15 PM
(avp @ 07-07-2019 - 19:34)
(RDR @ 06-07-2019 - 00:17)
(Narziss @ 06-07-2019 - 00:10)
по вашей логике нам выпилиться самостоятельно надо?
Тогда только со всем миром сразу. Россия - щедрая душа! пир на весь мир.
По всей логике, Россия должна хотя бы для своих граждан организовать достойную жизнь, не хуже и не беднее, чем в Великобритании или Израиле, а потом навязывать свои идеи мироустройства.
Что за идеи?
Например, о русском мире. Русский мир никогда не был в фазе процветания, никогда не жил в достатке и отличался всегда безумным расточительством власти, а со времен Петра Великого и по сей день неумело занимается выборочным копированием западной модели развития. Хотя кое в чем надо было бы копировать саудитов (например, в наказаниях за кражи).
avp
7/7/2019, 11:37:31 PM
(RDR @ 07-07-2019 - 20:46)
(avp @ 07-07-2019 - 19:34)
(RDR @ 06-07-2019 - 00:17)
По всей логике, Россия должна хотя бы для своих граждан организовать достойную жизнь, не хуже и не беднее, чем в Великобритании или Израиле, а потом навязывать свои идеи мироустройства.
Что за идеи?
Например, о русском мире. Русский мир никогда не был в фазе процветания, никогда не жил в достатке и отличался всегда безумным расточительством власти, а со времен Петра Великого и по сей день неумело занимается выборочным копированием западной модели развития. Хотя кое в чем надо было бы копировать саудитов (например, в наказаниях за кражи).

Как можно внедрить идеи русского мира (кстати, что это такое?) в странах Азии, Африки, Латинской Америки и Европы?
RDR
7/8/2019, 1:39:01 AM
(avp @ 07-07-2019 - 21:37)
(RDR @ 07-07-2019 - 20:46)
(avp @ 07-07-2019 - 19:34)
Что за идеи?
Например, о русском мире. Русский мир никогда не был в фазе процветания, никогда не жил в достатке и отличался всегда безумным расточительством власти, а со времен Петра Великого и по сей день неумело занимается выборочным копированием западной модели развития. Хотя кое в чем надо было бы копировать саудитов (например, в наказаниях за кражи).
Как можно внедрить идеи русского мира (кстати, что это такое?) в странах Азии, Африки, Латинской Америки и Европы?
Элементарно! Сделать в России самый высокий уровень жизни и те, кто сейчас хочет стать немцами, англичанами, американцами или швейцарцами сразу захотят приобщиться к русскому миру: будут поддакивать, заискивать и всячески хвалить наши "демократические ценности". Даже все наши израильтяне вернутся одними из первых.
Я Вам скажу даже больше: русофобия - это страх жить так, как живут россияне.
Sorques
7/8/2019, 1:52:49 AM
(Narziss @ 07-07-2019 - 20:41)
(Sorques @ 06-07-2019 - 01:00)
А что значит внутренние враги? При многопартийности и демократии, таких кроме шпионов и террористов, вроде не бывает...сегодня вы во власти, я вас поливаю и за каждый чих критикую, завтра я и вы меня абсолютно также..разве не так?
Для вас это левые. Для меня либерахи (прошу не путать с либералами).

Ну так возникает непонимание и часто говорим-спорим ни о чем..я использую слово либерасты, для левых либералов, которые к либералам в общем никак..это тоталитарная секта..
Sorques
7/8/2019, 1:58:41 AM
(efv @ 07-07-2019 - 19:56)
Ну почему же не нужно? Мы видим чёткую корреляцию между достатком карфагенян и римлян и падением их государств. Очень красноречиво.

Иберы, вымерли от бедности и невозможности противостоять богатым и здоровым, финикийцам из того же Карфагена...
Аналогий можно найти любых..

Хватит о древности..
Alex-Feuer
7/8/2019, 2:23:58 AM
Какой больной осел увидел в Путине либерала, т.е. сторонника системы либеральных ценностей?

Там либеральная идея и не ночевала ни разу ни секунды

Сразу же по восшествии на трон уже в 1999 г. провозгласил свое имперство, затем восстановил мемориальную доску Ф. Дзержинского, трудоустроил своего родственника В. Крючкова и восстановил сталинский гимн с самыми идиотскими на свете словами

Либерализму есть только одна альтернатива - тупой красно-коричневый фашизмо-нацизм

efv
7/8/2019, 11:47:25 AM
(Sorques @ 07-07-2019 - 23:58)
Аналогий можно найти любых..

Хватит о древности..

ну так давайте сейчас поищем. Кто было более мощное государство - более бедный на душу населения сталинский СССР или более богатая в этом плане нынешняя эрефия?
Alex-Feuer
7/8/2019, 1:05:00 PM
(efv @ 08-07-2019 - 09:47)
(Sorques @ 07-07-2019 - 23:58)
Аналогий можно найти любых..

Хватит о древности..
ну так давайте сейчас поищем. Кто было более мощное государство - более бедный на душу населения сталинский СССР или более богатая в этом плане нынешняя эрефия?

Дурацкий вопрос

Конечно, нынешняя РФия, пока еще сохраняющая весь ржаво-дырявый советский ракетно-ядерный зонтик

Иосе такого даже и не снилось
RDR
7/8/2019, 1:30:17 PM
(Alex-Feuer @ 08-07-2019 - 00:23)
Либерализму есть только одна альтернатива - тупой красно-коричневый фашизмо-нацизм
То-то я вижу, как в "либеральной" Европе ставят памятники нацистам времен 2-й мировой и аплодируют зигующим бандеровцам: Ностальгия!;)
Alex-Feuer
7/8/2019, 1:39:28 PM
(RDR @ 08-07-2019 - 11:30)
(Alex-Feuer @ 08-07-2019 - 00:23)
Либерализму есть только одна альтернатива - тупой красно-коричневый фашизмо-нацизм
То-то я вижу, как в "либеральной" Европе ставят памятники нацистам времен 2-й мировой и аплодируют зигующим бандеровцам: Ностальгия!;)

А можно поконкретнее?

Каким из нацистских героев и лидеров поставили памятники в либеральной Европе?

Памятник Гитлеру и немецко-фашистским оккупантам в Трептов -Парке?
Плепорций
7/8/2019, 4:42:12 PM
(efv @ 08-07-2019 - 09:47)
ну так давайте сейчас поищем. Кто было более мощное государство - более бедный на душу населения сталинский СССР или более богатая в этом плане нынешняя эрефия?

efv, что такое "мощное государство"? И в чем польза от "государственной мощи" его гражданам? Конечно, СССР был на самом деле Мировой Державой, был выдающимся явлением в мире в смысле идеологии, концепта, внутреннего содержания, да и военной мощи. И что? Третий Рейх был тоже в этом смысле на три головы выше нынешней ФРГ, но должно ли немцам ностальгировать? Мечтать замутить нечто подобное?
Voltaire
7/8/2019, 7:42:11 PM
(RDR @ 08-07-2019 - 11:30)
То-то я вижу, как в "либеральной" Европе ставят памятники нацистам времен 2-й мировой

Не знаю, как там в Европе, а в новой демократической Росиии памятники нацистам и их пособникам действительно установлены.

В Москве, на территории храма Всех Святых мемориал "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах”. На одном из памятников мемориала фамилии Краснова, Шкуро, фон Панвица, Кононова и других генералов и атаманов, воевавших на стороне Германского Рейха.

В установке мемориальной доски нацистскому пособнику Карлу Маннергейму приняли участие бывший путинский министр обороны, а потом руководитель администрации президента, Сергей Иванов (ныне по совместительству председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества), и министр культуры РФ Владимир Мединский. Позднее доска была снята.

В Ростовской области в станице Еланской установлен мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками». Центральным элементом комплекса является четырёхметровый памятник, поставленный в честь бригаденфюрера СС Петра Краснова. Сообщают, что другое подразделение мемориала содержит экспозиции, посвящённые «добровольческим казачьим частям, воевавших на стороне германского Вермахта».

В городе Цимлянске Ростовской области воздвигнут бюст заведовавшего там фотоателье, а до того отсидевшего 7 лет за службу в гитлеровской полиции Ивана Добробабина.

В Грозном одной из улиц присвоено имя нацистского пособника и помощника Геббельса Абдурахмана Авторханова.

avp
7/8/2019, 8:52:45 PM
(Voltaire @ 08-07-2019 - 17:42)
В Москве, на территории храма Всех Святых мемориал "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах”. На одном из памятников мемориала фамилии Краснова, Шкуро, фон Панвица, Кононова и других генералов и атаманов, воевавших на стороне Германского Рейха.

Доказать можете?
Alex-Feuer
7/8/2019, 8:57:07 PM
Многие москвичи могут совершенно спокойно посетить в Москве территорию храма Всех Святых и посмотреть там все мемориалы
avp
7/8/2019, 9:30:01 PM
(Alex-Feuer @ 08-07-2019 - 18:57)
Многие москвичи могут совершенно спокойно посетить в Москве территорию храма Всех Святых и посмотреть там все мемориалы

Могут многие.
Плепорций
7/8/2019, 9:50:50 PM
(Voltaire @ 08-07-2019 - 17:42)
В городе Цимлянске Ростовской области воздвигнут бюст заведовавшего там фотоателье, а до того отсидевшего 7 лет за службу в гитлеровской полиции Ивана Добробабина.

Хм. Не тот ли это Добробабин, который согласно советской мифологии погиб у разъезда Дубосеково в составе 28 героических панфиловцев?
Alex-Feuer
7/8/2019, 10:11:20 PM
Тот самый

Очередной Герой Советского Союза (посмертно)
Voltaire
7/8/2019, 10:26:57 PM
(avp @ 08-07-2019 - 18:52)
Доказать можете?

Обычно на подобные тупые вопросы не отвечаю, но поскольку многие невежественные люди лишены возможности искать информацию в интернете, то сделаю исключение.

Из заявления в прокуратуру от 29 августа 2005 года:
скрытый текст
«На территории храма Всех Святых находится „памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам“, поставленный в честь сотрудничавших с гитлеровской Германией во время Второй мировой войны атаманов Краснова, Шкуро, Доманова, фон Панвица и других, многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Панвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.

Также в тексте на памятнике упомянуты „казаки 15-го кавалерийского корпуса“, который, входя в состав вермахта, был укомплектован бывшими подданными Российской империи и завербованными советскими военнопленными, являлся карательным соединением, участвовавшим в совершении множества военных преступлений на территории СССР, Югославии и других стран. В конце войны корпус был включен в состав войск СС, которые были признаны преступной организацией Нюрнбергским трибуналом.

Попытка увековечивания памяти военных преступников грубо унижает наше как представителей народов, явившихся объектом преступных деяний со стороны перечисленных лиц, национальное достоинство.

…Просим принять меры прокурорского реагирования по изложенным в настоящем заявлении фактам»

9 сентября 2005 прокуратура дала заявителям ответ:
скрытый текст
«межрайонной прокуратурой проводилась проверка правомерности установки мемориальных досок Вождям Белого движения и Казачьим Белым атаманам у Храма Всех Святых на Соколе Патриаршего Подворья во Всехсвятском, по результатам которой нарушений требований Федерального закона „О противодействии экстремистской деятельности“ и фактов для принятия мер прокурорского реагирования не выявлено».
ССЫЛКА

На этом история не закончилась:

2007 г. В Москве уничтожена мемориальная плита русских сторонников Гитлера
скрытый текст
"Накануне Дня Победы в Москве произошел акт вандализма. Во дворе храма Всех Святых, что расположен рядом со станцией метро "Сокол", была разбита мемориальная доска в память командиров казачьих частей, воевавших во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.

На плите была надпись "Воинам Русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество". Кроме того, на памятнике были перечислены бывших генералов и офицеров Белой армии, которые решили бороться с большевизмом на стороне фашистов.

Среди них упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан-Гирей-Клыч, Доманов, Павлов, Кононов и Зборовский, генералы Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов и Штейфон. Также на доске было выбито имя генерала Вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица, который командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, состоящим из белоэмигрантов и советских военнопленных."
Плиту восстановили, однако несколько в другой редакции. Если эта редакция интересна, научитесь пользоваться интернетом и найдите текст самостоятельно 00050.gif
avp
7/8/2019, 11:29:11 PM
(Voltaire @ 08-07-2019 - 20:26)
(avp @ 08-07-2019 - 18:52)
Доказать можете?
Обычно на подобные тупые вопросы не отвечаю, но поскольку многие невежественные люди лишены возможности искать информацию в интернете, то сделаю исключение.

Из заявления в прокуратуру от 29 августа 2005 года:
скрытый текст
«На территории храма Всех Святых находится „памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам“, поставленный в честь сотрудничавших с гитлеровской Германией во время Второй мировой войны атаманов Краснова, Шкуро, Доманова, фон Панвица и других, многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Панвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.

Также в тексте на памятнике упомянуты „казаки 15-го кавалерийского корпуса“, который, входя в состав вермахта, был укомплектован бывшими подданными Российской империи и завербованными советскими военнопленными, являлся карательным соединением, участвовавшим в совершении множества военных преступлений на территории СССР, Югославии и других стран. В конце войны корпус был включен в состав войск СС, которые были признаны преступной организацией Нюрнбергским трибуналом.

Попытка увековечивания памяти военных преступников грубо унижает наше как представителей народов, явившихся объектом преступных деяний со стороны перечисленных лиц, национальное достоинство.

…Просим принять меры прокурорского реагирования по изложенным в настоящем заявлении фактам»

9 сентября 2005 прокуратура дала заявителям ответ:
скрытый текст
«межрайонной прокуратурой проводилась проверка правомерности установки мемориальных досок Вождям Белого движения и Казачьим Белым атаманам у Храма Всех Святых на Соколе Патриаршего Подворья во Всехсвятском, по результатам которой нарушений требований Федерального закона „О противодействии экстремистской деятельности“ и фактов для принятия мер прокурорского реагирования не выявлено».
ССЫЛКА

На этом история не закончилась:
2007 г. В Москве уничтожена мемориальная плита русских сторонников Гитлера
скрытый текст
"Накануне Дня Победы в Москве произошел акт вандализма. Во дворе храма Всех Святых, что расположен рядом со станцией метро "Сокол", была разбита мемориальная доска в память командиров казачьих частей, воевавших во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.

На плите была надпись "Воинам Русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество". Кроме того, на памятнике были перечислены бывших генералов и офицеров Белой армии, которые решили бороться с большевизмом на стороне фашистов.

Среди них упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан-Гирей-Клыч, Доманов, Павлов, Кононов и Зборовский, генералы Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов и Штейфон. Также на доске было выбито имя генерала Вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица, который командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, состоящим из белоэмигрантов и советских военнопленных."
Плиту восстановили, однако несколько в другой редакции. Если эта редакция интересна, научитесь пользоваться интернетом и найдите текст самостоятельно 00050.gif
Зачем мне Интернет, когда можно просто подойти и сфотографировать:


image

Моя съемка октября 2017. К сожалению сервер не дает возможности разместить изображение в полном формате, поэтому пришлось его ужать.