А либерал ли Путин?

efv
efv
Акула пера
6/29/2019, 10:11:03 PM
Вот наш уважаемый Сорквес всё время говорит что Путин либерал и что он, мол сам про себя так говорит и политику с экономикой проводит соответствующую. А то что иногда говорит вещи, не очень согласующиеся с либеральным курсом, так это чтобы левый электорат не отпугнуть. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?
Вот два мнения на этот счёт. От Хазина
скрытый текст
вот, простой и актуальный пример. Путин даёт интервью британской газете, в котором говорит о том, что «либерализм себя исчерпал». Этим он показывает свой масштаб в осознании проблем современного мира и готовность участвовать в их разрешении. Ну и, чётко отделяет себя от этого самого «либерального порядка» в котором Запад жил с начала 80-х годов прошлого века, а мы (и весь оставшийся мир) — где-то с начала 90-х годов.

С ним можно соглашаться или не соглашаться (то есть для либералов Путин себя показал врагом; впрочем, врагом он был и раньше), но это позиция. А вот один из формальных лидеров этого либерального порядка, председатель Еврокомиссии Туск говорит о том, что Путин ничего не понимает, что любой, кто ценит свободу и демократию, никогда от либерализма не откажется, и так далее.

Что же он сказал реально?

Во-первых, он не очень умный человек, потому что никто не сказал, что свобода и демократия может быть только в рамках «либерального порядка». Ну, или, как вариант, что он пропагандист, который от своей прописанной в либеральной партитуре партии отказаться не имеет право.
Во-вторых, что он намертво связан с либеральной моделью и любые его рассуждения на эту тему не имеют смысла, поскольку ничего другого он делать не может.
Ну и, наконец, даже в этой либеральной властной группировке он занимает далеко не самые серьезные позиции, поскольку говорить по существу не имеет право.
Ну, если брать совсем простую аналогию, майор службы тылового обеспечения не может участвовать в обсуждении тезисов, которые выдвинул фельдмаршал, независимо, своей армии или чужой.

А вот Мэй, к слову, всё отлично поняла, причём ещё до интервью Путина. Собственно, мне кажется, что и само интервью появилось как условие со стороны Путина для встречи с Мэй. И понятно почему: если Путин участвует в обсуждении новых моделей, которые должны прийти на смену «либеральному порядку», то с ним нужно иметь дело, нравится он или нет. Да, еще до того, как в Англии поняли, куда ветер дует, они Путина несколько раз сильно обидели (считая, что он не того масштаба фигура, с чьим мнением нужно считаться), но теперь, когда ситуация прояснилась, стало понятно, что ошибки нужно исправлять.

Вообще, дурацкая ситуация, в которую вляпалась Англия, как раз, как мне кажется, стало следствием отсутствия хороших стратегов и слишком сильной «завязки» на «либеральный порядок». И понятно, почему договориться с Путиным поручили именно Мэй — поскольку она несёт ответственность за последние игрища английских спецслужб, отравление Скрипалей. Сегодня уже понятно, зачем английской элите это понадобилось (её категорически не устраивало, чтобы Скрипаль начал давать показания американской юстиции про то, кто именно в Англии готовил для Х.Клинтон фальшивые материалы против Трампа), но обида у Путина осталась. И Мэй было поручено решить вопрос.


Подробнее на https://aurora.network/articles/153-geopoli...ta-g-20-v-osake

Халдей
скрытый текст
чтобы понять суть политики нынешней власти, нужно посмотреть на феномены Алексея Кудрина и Михаила Бабича. Их судьбы – лучший знак того, что намерена делать власть, и куда она поведёт страну.

Алексей Кудрин откровенно старается навязать себя нынешней власти, которая от Кудрина старается всячески деликатно уклониться. Михаил Бабич никак не навязывает себя, и его судьба определяется исключительно волей президента и позицией его администрации.

Навязывание себя Кудриным происходит публично, означает крик отчаянья и пока не заканчивается для него карьерной катастрофой. Бабич предельно непубличен, подчёркнуто дисциплинирован, а вздумай он начать себя навязывать, его карьера немедленно закончится, и он навсегда попадёт в чёрные списки как неуправляемый и ненадёжный чиновник с завышенными амбициями и неадекватными запросами.

Функционал Кудрина, поставленного на Счётную палату, намеренно сужен. Функционал Бабича не только расширен до рамок СНГ, но и явно выстроен на перспективу в случае успешного прохождения им нынешнего этапа. Фронт работ Бабича детально освещён в статье Юрия Баранчика «Возвращение Михаила Бабича», что позволяет сопоставить две эти фигуры не только в аппаратном плане, но и с точки зрения влияния на российскую политику.Карьера Кудрина откровенно буксует, его не двигают президент и АП, в результате чего он сам принялся себя продвигать разными эпатажными заявлениями. Кудрина задвинули в угол, откуда он всячески стремится вылезти, чем вызывает глухое раздражение власти. Можно сказать, что пик карьеры Кудрина пройден, он уже много лет старается вернуть утраченные позиции, и это ему не удаётся. Кудрин откровенно не нужен власти, и его опасаются, он предельно токсичен.

Карьера Бабича на подъёме. Его явно «ведут», как восходящую звезду профессионального бокса, где ведомый идёт от вызова к вызову и по мере их преодоления приобретает вес и авторитет. Бабич лишён личных амбиций, он не оператор, а функция, инструмент политики Путина, солдат, который не лезет в генералы, а думает лишь о лучшем выполнении приказа.То, что власть придерживает Кудрина и осторожно даёт возможность проявить себя Бабичу, говорит о её будущих намерениях больше, чем все пресс-конференции президента, где он вынужден быть дипломатичным и осторожным в оценках. Но дела говорят больше слов: линия Кудрина исчерпана, но для ее полного дезавуирования просто не пришло время.

Линия Путина постепенно вытесняет либеральный дискурс, и образно говоря, армия наполняется новыми командирами типа Бабича. Это очень много говорит о характере предстоящих операций и кадровой политике Верховного Главнокомандования. То, каких командиров подбирают в войска, показывает, какой будет стратегия войны.

Попытки Кудрина и его медийной обслуги путём саморекламы удержать уходящее время весьма показательны. Ситуация характеризуется падением потенциала либерального клана, связанного с так называемой «Семьёй», и ростом потенциала «реформаторов реформы», восходящих и тщательно подбираемых под будущие задачи политиков.

Ведь за темой расклада сил в трансфере-2024 выпадает из внимания то, какие задачи будет решать трансфер, какова будет политика после него. Ответы на эти вопросы уже не дают «вопли Видоплясова», в последнее время льющиеся как из рога изобилия из разных СМИ, а дают эти ответы тихие кадровые назначения тихих политиков, за плечами которых первые выигранные сражения в войне нового типа и за совершенно другие цели.

Грядёт поколение тех, кто не будет договариваться с Западом по Кудрину, а поставит Запад перед лицом факта. И то, что Кудрин так громок, а Бабич так тих, лучше всего говорит о том, куда Путин ведёт Россию, и что будет с нами после трансфера-2024, и для чего вообще нужен сам трансфер. Будет интеграция в разных формах, но неукоснительная и непреклонная. Под эти цели строится «офицерский корпус» и разрабатываются планы. А пиар-мероприятия с выходом на первые роли выходящих в тираж шоуменов пока ставят задачей отвлечь внимание противника от ведущейся перегруппировки сил и средств.

Наступление начнётся скоро.

https://www.iarex.ru/articles/67268.html
и ещё оттуда
скрытый текст
В России полным ходом набирает обороты процесс арестов высокопоставленных ключевых чиновников родом из 90-х и их финансовой обслуги в бизнесе. Осуждён Улюкаев, арестованы Арашуков и Абызов, зачищаются крупнейшие системные банки, увольняются ключевые генералы силовых структур, вовлечённые в бизнес-связи со старыми политиками и прикрывающие их коммерческие интересы. Открыто дело против основателя автодилера «Рольф» по обвинению в отмывании денег. Такие знаковые фигуры, как Борис Минц и Давид Якобашвили спешно покинули Россию.

Михаил Прохоров продаёт компанию «Обувь России», Борис Ковальчук продал свою долю в «Интер РАО», прилетевший из-за границы Фридман обсуждает продажу «Альфа-банка». ТГ-каналы сообщают, что десятки богатейших людей России с большими скидками продают бизнес из-за опасений утратить активы в результате трансфера-2024, ибо не ясно, что и как будет после ухода Владимира Путина. Фигура преемника, у которого не будет обязательств перед ельцинской семьей – пугает олигархов старого формата, живших в коррупции как рыба в воде.В России время старых договорённостей с «Семьёй» и системными либералами прошло. Владимир Путин, уже отбросив всякие обтекаемые формулировки, открыто объявил об этом в интервью Financial Times. Путин сдержал все обещания, хотя ему это очень дорого стоило. С его уходом с поста президента у преемника будут полностью развязаны руки в отношении тех, кто стоял у истоков развала СССР, и будет проводиться совершенно другая политика.
Marinw
Marinw
Акула пера
6/30/2019, 8:30:22 AM
Кому такое могло придти в голову?
efv
efv
Акула пера
6/30/2019, 10:43:50 AM
(Marinw @ 30-06-2019 - 06:30)
Кому такое могло придти в голову?

Э...что именно?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/30/2019, 11:02:16 AM
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
Путин даёт интервью британской газете, в котором говорит о том, что «либерализм себя исчерпал».

Это Путин себя исчерпал, а не либерализм. 00050.gif
evgen170361
evgen170361
Удален
6/30/2019, 11:25:32 AM
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?

......царь.........Просто царь© 00077.gif
efv
efv
Акула пера
6/30/2019, 8:07:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-06-2019 - 09:02)
Это Путин себя исчерпал, а не либерализм. 00050.gif
Если исчерпал, то следуя логике он им был? 00055.gif
Плепорций
Плепорций
Удален
7/1/2019, 3:21:21 PM
Либерализм - штука неприятная, народ его не хочет, и не только в России, но и вообще везде. Точнее хочет - но наполовину. Поясняю. Либерализм - это когда много свободы, ты можешь делать всё, что не ущемляет существенно интересы других. Обратная сторона свободы - ответственность. Ты и только ты в условиях свободы ответственен за свои решения, их возможные негативные последствия придется расхлебывать только тебе и более никому (может быть, еще и твоей семье). Теперь конкретные примеры. Предположим, пенсионеры имеют право бесплатного проезда в городском транспорте. Как бы себя не вел пенсионер, какие бы решения он не принимал - это право ему в любом случае гарантировано. Нет выбора и свободы выбора, нет ответственности за принятое решение. И тут Путин проводит очевидно либеральную реформу - он монетизирует льготу по проезду в транспорте, теперь вместо безусловного права пенсионеры получают денежную компенсацию, и эти деньги вправе потратить как угодно. То есть если пенсионер, условно говоря, пропил деньги на проезд, то он будет ходить пешком, и в этом заключается его право выбора и ответственность за принятое решение.

Я к тому веду, что если посмотреть список экономических реформ Путина образца перовой половины правления, то это, безусловно, либеральные реформы. Путин сделал несколько радикальных шагов - разрешил продажу земли с/х назначения, например, вывел ЖКХ из бюджетов и принял меры к созданию рынка ЖКХ услуг, сформировал систему госзакупок на конкурентной основе и пр. За последнее время начался некоторый откат от либеральных принципов в экономике, однако я все равно "за содеянное" твердо причисляю Путина к "экономическим либералам".

Другое дело, что Путин в политическом смысле типичный авторитарный лидер, и в части общественной жизни его нововведения носят откровенно антилиберальный характер - например, я имею в виду позор с разрешительной по факту системой согласования митингов и шествий, позор с антидемократическим выборным законодательством на стадии выдвижения кандидатов, позор со всеми этими идиотскими статьями УК о преследовании авторов за выражение мнения, которое власти не нравится.

Насчет отношения народа к либерализму - то оно везде примерно одинаковое. Народ хочет либеральных свобод, но народу не нравится ответственность. Народ хочет, чтобы у него, например, было право выбрать банк для вклада, но чтобы в случае банкротства выбранного банка деньги в любом случае были бы народу возвращены. Народ хочет, чтобы если народ неудачно выбрал место работы и его уволили, на время поисков новой работы народу государство платило немаленькое пособие. Народу вообще хочется, чтобы всего было побольше, и чтоб бесплатно или по социально низким ценам. И отражают эти чаяния народа тоже либералы, но левые. Они же социал-демократы. И последовательное проведение этих чаяний в жизнь всегда чревато экономическим крахом.
kempentai
kempentai
Грандмастер
7/2/2019, 2:01:16 PM
Путин кагэбист мелкого масштаба, у которого нет никаких моральных принципов. Надо - будет либерал, надо - консерватор. Экономика РФ не имеет ничего общего с либеральной экономикой (классический пример США), это классический феодализм. Царь (на императора не тянет), бояре (бывший кооператив Озеро), держиморды-охранители режима и прочие-прочие...челядь одним словом.
efv
efv
Акула пера
7/3/2019, 3:14:23 PM
(Плепорций @ 01-07-2019 - 13:21)
. И тут Путин проводит очевидно либеральную реформу - он монетизирует льготу по проезду в транспорте, теперь вместо безусловного права пенсионеры получают денежную компенсацию, и эти деньги вправе потратить как угодно. То есть если пенсионер, условно говоря, пропил деньги на проезд, то он будет ходить пешком, и в этом заключается его право выбора и ответственность за принятое решение.

А не факт что это хорошо или правильно - монетизация льгот.
efv
efv
Акула пера
7/3/2019, 3:18:46 PM
(kempentai @ 02-07-2019 - 12:01)
Путин кагэбист мелкого масштаба, у которого нет никаких моральных принципов. Надо - будет либерал, надо - консерватор.

Значит Путин не либерал.
Экономика РФ не имеет ничего общего с либеральной экономикой (классический пример США),
то есть либеральная экономика это та экономика, которая основывается на неравноценном обмене, на использовании эмиссионного дохода от выпуска мировой валюты, от использования наворованных в развивающихся стран денег и прочая, прочая, прочая?
kempentai
kempentai
Грандмастер
7/3/2019, 4:59:29 PM
Предложите альтернативу американскому доллару. По экато не удалось никому. Да, доллар - это бумажка, но за ней стоит самая могущественная страна в мире. Китайский юань - это валюта для внутреннего потребления, небольшой привесок в валютных резервах многих стран. По одной простой причине - Китай тоталитарная страна с диктаторскими замашками. КПК может как угодно девальвировать, ревальвировать свой юань, в мире такого не любят. Другое дело чо китайцы прагматики и до такой глупости не дойдут. Но цивилизованный мир относится к китайским товарищам с опасением.
Реально у доллара США мог бы быть конкурент в виде ЕВРО, только не сложилось. А симпатичному швейцарскому франку с его золотым обеспечением пришлось от последнего отказаться: американцам это не понравилось и они пообещали «цюрихским гномам» натравить на них потомков евреев - жертв Холокоста, чье золото нацисты переплавляли и хранили в швейцарских банках.
Vuego
Vuego
Мастер
7/3/2019, 6:59:27 PM
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару

великая война превратит все в пустые бумажки и пепел
kempentai
kempentai
Грандмастер
7/3/2019, 7:15:09 PM
(Vuego @ 03-07-2019 - 16:59)
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару
великая война превратит все в пустые бумажки и пепел

Какая война? Меньше смотрите всяких проходимцев на шоу соловьевых-киселевых.
Vuego
Vuego
Мастер
7/3/2019, 7:41:23 PM
(kempentai @ 03-07-2019 - 17:15)
Какая война?

все постепенно к тому и идет... хорошо не будет никому
efv
efv
Акула пера
7/3/2019, 11:15:44 PM
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару.

Вполне возможно что это будет SDR или Phoenix.
По экато не удалось никому.
хе-хе, может Трампу удастся?
https://aurora.network/articles/6-jekonomik...ovoy-jekonomiki



Китайский юань - это валюта для внутреннего потребления, небольшой привесок в валютных резервах многих стран. По одной простой причине - Китай тоталитарная страна с диктаторскими замашками. КПК может как угодно девальвировать, ревальвировать свой юань, в мире такого не любят. Другое дело чо китайцы прагматики и до такой глупости не дойдут. Но цивилизованный мир относится к китайским товарищам с опасением.
Вот статья на эту тему, полезная и для Плепорция с его ошибкой насчёт либерализма и развитых стран

Торговая война США против Китая на деле является дуэлью двух идеологий — демократии и рыночной экономики против авторитарного капитализма, пишет Die Welt. Идея китайской модели заключается в том, что демократия не является обязательным условием экономического успеха — согласно данным американских спецслужб, Пекин намерен распространить эту модель на весь мир, что сильно навредит общему состоянию демократии и прав человека.

Спор между США и Китаем выходит далеко за рамки пошлин и торговых балансов, пишет Die Welt. Это конфликт двух идеологий, двух систем ценностей: рыночной экономики и демократии с одной стороны и авторитарного капитализма — с другой.

Как отмечает издание, способы, с помощью которых Китай добился успеха, являются отталкивающими для многих американцев: экспроприации, экономический шпионаж, надзор и цензура — и всё под управлением одной, всемогущей партии. Поэтому пошлины США — это лишь часть американо-китайского противостояния, являющегося дуэлью двух моделей: спор Пекина и Вашингтона происходит не вокруг какого-то конкретного товара, а вокруг того, какой тип экономического устройства будет наиболее успешным в 21 веке.

В США считают, что попытки установить в Китае «правильную модель» путём кооперации ни к чему не приведут и необходимо демонстрировать силу. Ещё предшественник Трампа, Барак Обама, усилил американское военное присутствие в регионе и заключил союзы с китайскими соседями.
Что касается китайской политики Дональда Трампа, то многие критикуют её, из-за того что пошлины наносят ущерб американской экономике: однако, по мнению Die Welt, эти меры можно рассматривать как необходимость. Их долгосрочной целью является недопущение распространения китайской модели: идея о том, что можно добиться высокого экономического роста, пренебрегая при этом личными свободами, не должна стать популярной.

Американские спецслужбы предупреждают, что Китай хочет распространить свой «авторитарный капитализм» на весь мир, что негативно скажется на состоянии демократии и прав человека. Пекин стремится доказать, что демократия не является обязательным условием экономического успеха. В данной ситуации США оказываются в позиции защищающейся стороны: раньше в мире доминировал «вашингтонский консенсус» и основанные в США институты (МВФ, Всемирный банк) рекомендовали развивающимся странам добиваться экономического роста путём низких субсидий и соблюдением прав собственности, однако теперь Пекин показывает этим странам, что есть совершенно иной путь.

Китай вывел из бедности столько людей, сколько ни одна другая страна, отмечает издание, при этом китайское экономическое чудо сопровождалось активным и постоянным вмешательством государства. Поэтому существуют реальные опасения того, что «вашингтонский консенсус» может быть сменён «пекинским консенсусом».

Потому хорошо, что США пытаются остановить Китай, подытоживает Die Welt. Да, Трамп действует неуклюже, однако стремление к тому, чтобы китайский авторитарный капитализм не стал примером для всего мира, является верным.   
Подробнее на https://aurora.network/articles/153-geopoli...skoy-avtokratii
что обращает внимание в этом тексте? То что если бы либерализм и рыночная экономика априори были бы более эффективными, то никто бы не говорил о китайском феномене. Но если идут такие разговоры, значит у либерализма и свободного рынка появился достойный конкурент. Обратите внимание на пассаж

идея о том, что можно добиться высокого экономического роста, пренебрегая при этом личными свободами, не должна стать популярной.
"не должна"! Тут констатируют возможность популяризации этой идеи а не неосуществимость. Значит чувствуют, что к успеху можно прийти и иным путём, на котором западникам будет играть туговато.
А симпатичному швейцарскому франку с его золотым обеспечением пришлось от последнего отказаться: американцам это не понравилось и они пообещали «цюрихским гномам» натравить на них потомков евреев - жертв Холокоста, чье золото нацисты переплавляли и хранили в швейцарских банках.
это вот чего? Неужели почувствовали угрозу доллару золотым обеспечением? А ведь мир идёт снова к этому, недаром производится перегруппировка золотых запасов.
Sorques
Sorques
Удален
7/4/2019, 12:29:14 AM
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?


А кто? Ваш вариант.
Вот два мнения на этот счёт. От Хазина

Мнение блоггеров слабо интересно..

Sorques
Sorques
Удален
7/4/2019, 12:35:15 AM
(Vuego @ 03-07-2019 - 16:59)
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару
великая война превратит все в пустые бумажки и пепел

Причем..исключительно американские бумажки..китайские или все прочие, не подлежат горению.. 00003.gif
А почему вы войну называете "великой"?
efv
efv
Акула пера
7/4/2019, 10:38:17 AM
(Sorques @ 03-07-2019 - 22:29)
. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?

я склоняюсь ко второму варианту.
Мнение блоггеров слабо интересно..
прекращайте! Иначе придётся писать что мнение модератора в роли пользователя никому не интересно.
kempentai
kempentai
Грандмастер
7/4/2019, 1:16:06 PM
Столько сколько сделал Путин для ухудшения ситуации в России, ее геополитической позиции, не удавалось никому. Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. В Лэнгли должны выписать ему огромную премию. Плюс и американский ВПК многим ему обязан, заказы стали мельчать, а тут Путин со своими мультиками. Сразу дела в гору пошли и финансирование.
Sorques
Sorques
Удален
7/4/2019, 5:33:02 PM
(efv @ 04-07-2019 - 08:38)
я склоняюсь ко второму варианту.

Что за второй вариант? Подробнее, если можно..
прекращайте! Иначе придётся писать что мнение модератора в роли пользователя никому не интересно.

Так у вас есть право меня просто не комментировать..
Вы просто Хазина, вставляете абсолютно везде.. видимо, это что то личное, я понимаю..но он действительно никто, шоумен на экономические темы из СМИ..
Таких много, иногда забавно читать, но обсуждать мнение непонятно кого, вряд-ли есть смысл..почему не Делягина, Латынину или Илларионова?