А либерал ли Путин?

У либерализма много форм и проявлений. Основатели либеральной идеи и основоположники теории были бы в ужасе от современного толкования либерализма.

(RDR @ 04-07-2019 - 16:25)
У либерализма много форм и проявлений. Основатели либеральной идеи и основоположники теории были бы в ужасе от современного толкования либерализма.

Как и идеологи социализма, от того "социализма", который был в России с 1917 по 1991 год.

(Sorques @ 04-07-2019 - 15:33)
Что за второй вариант? Подробнее, если можно..
то что он не либерал, а волк в либеральном стаде

Так у вас есть право меня просто не комментировать..
Вы просто Хазина, вставляете абсолютно везде.. видимо, это что то личное, я понимаю..но он действительно никто, шоумен на экономические темы из СМИ..
Таких много, иногда забавно читать, но обсуждать мнение непонятно кого, вряд-ли есть смысл..почему не Делягина, Латынину или Илларионова? мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.

(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь.
есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".

(efv @ 04-07-2019 - 21:31)
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.
А в чем интерес обсуждения текстов от Хазина, Делягина, Латыниной или Илларионова?

Они же с нами не вступят в диалог

(efv @ 04-07-2019 - 21:54)
(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".
*Сколько волка не корми,он все равно в лес смотрит*.......считаю это более политкорректно))

Между демократией и либерализмом существует непреодолимое противоречие: воля большинства имеет право ограничивать права и свободы меньшинства. Ограничение власти большинства незыблемостью прав меньшинства извращает демократию, доводя в некоторых аспектах привелегии меньшинства до абсурда. Либерализм был придуман в эпоху колониальных завоеваний. Он помогал либералам долгое время расправляться с неугодными, удерживать рабовладельчество и апортеид. Сегодня либеральная идея в Европе является по факту инструментом управления со стороны США правительствами стран НАТО и ЕС равно так же, как это помогало европейским странам в свое время держать колониальную систему и в США апартеид до 60-х годов 20 века. В том числе и сами США почувствовали это в качестве английской колонии. Современная философия стремиться всучить богатым демократию, а нищим либерализм в том смысле, что демократия касается только элит, которые правят обществом. А либерализм - удел тех, кого к власти не допускают. Отчетливо это мы видели на только что прошедших дележках должностей в структурах ЕС. Элиты в междусобойчике протаскивали на должности кандидатуры демократически, но кулуарно. Всем остальным объявили итог "демократических выборов", воспользовавшись либеральным правом.

(efv @ 04-07-2019 - 21:54)
(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".
Мне кажется, только Вам, как одному из самых убежденных русофобов форума, могла прийти в голову мысль сравнить Россию с сучкой

(efv @ 04-07-2019 - 21:31)
то что он не либерал, а волк в либеральном стаде

Это как? Он за советскую власть и социализм, но с 91 вынужден по заданию Коминтерна, скрывать свои взгляды? Вассерман или Стариков рассказал? Подробнее можно?
Вы вроде весьма взрослый человек..
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.
Они никто..зачем мне их обсуждать? Вас буду, ибо вы на форуме пишите или каких то людей при делах, а они пользователи с других ресурсов..

RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане..

(efv @ 03-07-2019 - 13:14)
А не факт что это хорошо или правильно - монетизация льгот.
А я и не давал оценок, если Вы обратили внимание.
то что он не либерал, а волк в либеральном стаде Странно, что на либералов все так набрасываются, если они такие беспомощные овцы... Или, наоборот, не странно?
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова. Верно, но имеет смысл сначала ознакомиться по возможности если не со всеми, то с многими текстами указанных авторов. И обратить внимание на образование автора, пытающегося выдать себя за специалиста в некоем вопросе. Это вопрос доверия и авторитета.
есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит". Пословица хорошая, и привели Вы ее к месту. Но я не думаю, что подобным образом должно увиливать от своей доли вины, знаете ли.

(RDR @ 04-07-2019 - 23:34)
Между демократией и либерализмом существует непреодолимое противоречие: воля большинства имеет право ограничивать права и свободы меньшинства. Ограничение власти большинства незыблемостью прав меньшинства извращает демократию, доводя в некоторых аспектах привелегии меньшинства до абсурда. В точку! Именно поэтому я не люблю демократию и считаю истинную демократию способом опрокинуть либеральные ценности. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу". Народное большинство, по определению состоящее из средних обывателей, склонно затаптывать всё, что не укладывается в обывательские представления о нормальном, правильном, моральном. Через использование демократических процедур.
Либерализм был придуман в эпоху колониальных завоеваний. Он помогал либералам долгое время расправляться с неугодными, удерживать рабовладельчество и апортеид. С чего Вы взяли, что рабовладельчество и апартеид есть выдумка либералов? Например, Гражданская война в США была войной капиталистических либералов Севера с консервативным патриархальным рабовладельческим Югом с совершенно противоположной либерализму идеологией.
Сегодня либеральная идея в Европе является по факту инструментом управления со стороны США правительствами стран НАТО и ЕС равно так же, как это помогало европейским странам в свое время держать колониальную систему и в США апартеид до 60-х годов 20 века. В том числе и сами США почувствовали это в качестве английской колонии. Раскройте механизм такого управления! Вообще Вы написали довольно забавно - либеральная идея сама по себе происходит из Европы, там она впервые воплотилась и была идеологически оформлена. А Вы пишите так, как если США типа в корыстных интересах в Европе насаждают и поддерживают либерализм, изначально ей чуждый! Не говоря уже о том, что либеральная идея вообще не может быть инструментом внешнего управления - как колониями со стороны Европы, так и Европой со стороны США. Вряд ли Вам удастся сформулировать хоть что-то конкретное по этому поводу.
Современная философия стремиться всучить богатым демократию, а нищим либерализм в том смысле, что демократия касается только элит, которые правят обществом. А либерализм - удел тех, кого к власти не допускают. Отчетливо это мы видели на только что прошедших дележках должностей в структурах ЕС. Элиты в междусобойчике протаскивали на должности кандидатуры демократически, но кулуарно. Всем остальным объявили итог "демократических выборов", воспользовавшись либеральным правом. Демократия нормально работает тогда, когда она касается только элит. В противном случае нищие посредством истинной демократии установят для себя за счет государства такие социальные льготы, которые государство разоряют и заставляют богатых выносить свой бизнес в менее демократичные места, в Китай, например. Вот только никакого отношения к либерализму всё это совершенно не имеет. У меня такое ощущение, что Вы просто не понимаете, что такое "либерализм", а потому пишите это слово совершенно не к месту. Например, что конкретно Вы называете "либеральным правом", которое позволяет назначать чиновников на должность путем "междусобойчиков"? Почему такое право Вы считаете вот именно либеральным?

Плепорций, некоторые граждане считают, что все то, где имеет место быть рынок и частная собственность, это уже либерализм..От этого частое непонимание в беседах..

Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится.
Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина"
Запомните этот твит ©

Напрасно надеетесь. Сейчас люди с деньгами массово бегут из России, понимая что ничего хорошего их там не ждет. Путин - не Путин, дело в системе. Последний рост курса криптовалют во многом обусловлен массовым выводом средств из России минуя банковский контроль.

(Sorques @ 05-07-2019 - 00:01)
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население.

(RDR @ 05-07-2019 - 23:04)
(Sorques @ 05-07-2019 - 00:01)
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население.
Я с вами в чем то согласен, в чем то нет, но вы также не ответили, что возможно в современном мире, кроме либерализма в той или иной форме?

(Narziss @ 05-07-2019 - 21:49)
Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится.
Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина"
Запомните этот твит ©
Возможно так, а может и нет..скажу так, когда элиты уходят, то им очень хочется жить в демократии и либерализме, ибо что может прийти в голову смене, никому не известно..

А вы можете назвать, что то иное и рабочие, кроме либерализма на сегодняшний день?

(Sorques @ 05-07-2019 - 23:17)
(Narziss @ 05-07-2019 - 21:49)
Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится.
Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина"
Запомните этот твит © Возможно так, а может и нет..скажу так, когда элиты уходят, то им очень хочется жить в демократии и либерализме, ибо что может прийти в голову смене, никому не известно..

А вы можете назвать, что то иное и рабочие, кроме либерализма на сегодняшний день?
Я против либерализма, коим сторонником и являюсь ничего против не имею. Система выработаная и сбалансированная, в том числе и в нашей стране. Удивляет другое, как много желающих накинуть на вентилятор, и других которые хавают это потом.
Но про либерах я запилю отдельный топик, если можно.

(Sorques @ 05-07-2019 - 23:13)
(RDR @ 05-07-2019 - 23:04)
(Sorques @ 05-07-2019 - 00:01)
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население. Я с вами в чем то согласен, в чем то нет, но вы также не ответили, что возможно в современном мире, кроме либерализма в той или иной форме? возможна американская модель государственного устройства, в которой серьёзно разграничены права штатов и федерального центра. Причем в самих штатах нет единого подхода к реализации внутреннего законодательства: есть штаты, в которых больше демократии, а в других больше либерализма. Но общая идея в том, что федеральная власть может вмешиваться в дела штата только в рамках выделенных федералам полномочий. При этом губернаторы штатов стоят на страже прав и свобод граждан штата перед федеральной властью. Таким образом в США многослойный пирог из слоев демократии и либерализма, причем в рамках общей конструкции это напоминает винигрет. Но так сложилось исходя из истории возникновения и развития США. В результате в США даже нет государственного языка (и закона о языке): вся языки равнозначны.
Не знаю, как на счет либерализма в Иране, Саудовской Аравии, Арабских Эмиратах, но с демократией там туговато.