Зачем Раскольников убил старуху?
Steshs
Профессионал
12/2/2005, 5:25:25 PM
Достоевский-вообще-товарищ склонный к садо-мазо....и оччень даже!!!речь о том,что каждый наш негативный поступок оставляет в душе мерзкий след,вопрос в том-БУДЕМ ли мы это часто вспоминать,будем ли думать об этом?
Кто-то да....будет мучить себя вопоминаниями и думать,что вот,век счастья не видать-мнительные и склонные к мазо люди....а кто-то сделает,сплюнет и забудет....дак вот-Раскольников-это гипербола! и УБИЙСТВО-тоже!
Кто-то да....будет мучить себя вопоминаниями и думать,что вот,век счастья не видать-мнительные и склонные к мазо люди....а кто-то сделает,сплюнет и забудет....дак вот-Раскольников-это гипербола! и УБИЙСТВО-тоже!
DELETED
Акула пера
12/17/2005, 11:44:42 PM
Товарищ Раскольников - типичный патологический неудачник, беспомощно пасующий перед элементарными социальными препятствиями, для которого цепь его неудач породила в безвольном сознании феномен "гордиева узла", символически разрубив коий, он решит все эти неурядицы. При том, воспитанный в достаточно высоконравственной атмосфере русского общества 19 в., он изначально обладает категорическим императивом, так называемой "совестью", позволяющим негативно оценить данное гнусное деяние. В целях успокоения этой совести он и придумывает навороченное обоснование убийства старушки, истинная причина которого - пара гривенников. Давно и плотно "феномен Раскольникова" психологией рассмотрен, лично я его изучал в разрезе криминологии как мотивацию убийцы, грань между умыслом и аффектом. Однозначно скажу, с точки зрения современного уголовного судопроизводства Раскольников виновен в предумышленном убийстве по корыстным мотивам, его аффект является недостаточным и притянут Достоевским за уши.
Что касается самого г-на Достоевского, позволю высказать вот какое мнение. Достоевский - человек, сломленный жизнью, антисоциальный элемент, однажды предавший свои убеждения перед лицом государственного репрессивного аппарата, но, в качестве подсознательного оправдания, обставивший сие предательство самого себя "христианским раскаянием". Потому и философия Достоевского, на мой взгляд, - потрясающая по объему попытка литературного самооправдания, обращенная, как сказал Марк Аврелий Антонин "к самому себе". С этой позиции Раскольников - некий "Достоевский наоборот", также совершивший само-предательство, но на предмет "от добра ко злу", а затем "раскаявшийся" и тем подтвердивший раскаяние самого Достоевского. Опять же, с бытовой точки зрения, Раскольников - пионер, слабак, совершивший без досьтаточно серьезных оснований мокрое дело, но не сумевший правильно воспользоваться его результатами, что собственно обесценивает и его как личность и сам смысл всей этой истории.
Что касается самого г-на Достоевского, позволю высказать вот какое мнение. Достоевский - человек, сломленный жизнью, антисоциальный элемент, однажды предавший свои убеждения перед лицом государственного репрессивного аппарата, но, в качестве подсознательного оправдания, обставивший сие предательство самого себя "христианским раскаянием". Потому и философия Достоевского, на мой взгляд, - потрясающая по объему попытка литературного самооправдания, обращенная, как сказал Марк Аврелий Антонин "к самому себе". С этой позиции Раскольников - некий "Достоевский наоборот", также совершивший само-предательство, но на предмет "от добра ко злу", а затем "раскаявшийся" и тем подтвердивший раскаяние самого Достоевского. Опять же, с бытовой точки зрения, Раскольников - пионер, слабак, совершивший без досьтаточно серьезных оснований мокрое дело, но не сумевший правильно воспользоваться его результатами, что собственно обесценивает и его как личность и сам смысл всей этой истории.
Oley!
Профессионал
12/20/2005, 7:30:06 PM
(Anenerbe @ 10.11.2005 - время: 02:33) Думаю, что это тема чисто философская. Так зачем же Раскольников зарубил старуху -процентщицу. Я думаю, что он убил старую, чтобы доказать себе, что он настоящий человек. Сверхчеловек! Что хотел показать этим великий Достоевский – гений русской литературы. Думаем…
Достоевский, конечно, гений, великий писатель! Но я по прежнему уверена, что на Раскольникова напала блажь... Стукнуло в голову, он и пошел...
Достоевский, конечно, гений, великий писатель! Но я по прежнему уверена, что на Раскольникова напала блажь... Стукнуло в голову, он и пошел...
Бомбай Лякуша
Новичок
1/1/2006, 1:31:34 PM
Я считаю, что Раскольников просто убийца и изувер. В тексте упоминаются друзья Раскольникова, которые учатся и работают, пробивают себе дорогу в жизни. Он же работать не хотел, а пошёл убивать-значит он преступник. Даже по современному УК ему светит 8 лет. А то что у него была теория... Думаю никто из вас не хотел бы, чтобы его кто-то убил ради проверки.
zekinja
Интересующийся
1/4/2006, 10:41:39 AM
Почему-то все называют действия Раскольникова волей. Это не воля, это больные идеи-фикс! А преступление - часть эксперимента, которым он хотел свои идеи подтвердить. В чем-то этот эксперимент - дело всей бесполезной жизни Раскольникова, и его провал есть наказание для него. Самое большое наказание и крушение мира, идей, смысла существования. В любом случае волей его действия назвать нельзя.
дикая вишня
Специалист
1/6/2006, 3:22:06 PM
нет, он не сверх человек. для того, чтобы кого-то убить совсем не надо называться сверхчеловеком - для этого достаточно быть хомом сапиенсом
весь блеск гения Достоевского как раз в продолжении и изменении личности подсудимого Раскольникова. мы вот любим говорить, что мол люди не меняются, а господин Достоевский наглядно показывает эволюцию души, от разрушения к любви, прощению и раскаянию. вышел человек из сложнейшего душевного тупика и с моста не прыгнул и с ума не сошёл - молодец!!
весь блеск гения Достоевского как раз в продолжении и изменении личности подсудимого Раскольникова. мы вот любим говорить, что мол люди не меняются, а господин Достоевский наглядно показывает эволюцию души, от разрушения к любви, прощению и раскаянию. вышел человек из сложнейшего душевного тупика и с моста не прыгнул и с ума не сошёл - молодец!!
Фрик
Мастер
1/7/2006, 3:22:42 AM
(дикая вишня @ 06.01.2006 - время: 13:22) а господин Достоевский наглядно показывает эволюцию души, от разрушения к любви, прощению и раскаянию. вышел человек из сложнейшего душевного тупика и с моста не прыгнул и с ума не сошёл - молодец!!
Господин Достоевский мог бы и не убивать руками Раскольникова бедную и тихую сестру ростовщицы Лизу... Показать раскаяние человека на одной только смерти старухи-процентщицы было бы, ИМХО, намного труднее...
А раскаяние по убийству невинного - это слишком просто...
Господин Достоевский мог бы и не убивать руками Раскольникова бедную и тихую сестру ростовщицы Лизу... Показать раскаяние человека на одной только смерти старухи-процентщицы было бы, ИМХО, намного труднее...
А раскаяние по убийству невинного - это слишком просто...
Anenerbe
Удален 1/8/2006, 4:38:22 AM
Да черт с ней со старухой. Дело ведь совсем не в этом. Он мог убить кого угодно.И что вы все так на Раскольникова наехали? Бедный студент, жил в желтой коморке, страдал. Все это показано в романе четко. Не кто его не пожалел, а старуху, которая обманом наживала свои богатства - все жалеют. Может это старуха сама бы крякнула, через день другой.
Просто Раскольников перешел грань между человеком гуманным и человеком – хищником. Ведь леопард убивая и поедая лань не жалеет и не мучается, от содеянного. А люди –это, что неживотные? Просто определенные догмы в нашем сознании говорят нам: не убей –это плохо. А кто собственно придумал эти правила? Раскольников на них забил.
Просто Раскольников перешел грань между человеком гуманным и человеком – хищником. Ведь леопард убивая и поедая лань не жалеет и не мучается, от содеянного. А люди –это, что неживотные? Просто определенные догмы в нашем сознании говорят нам: не убей –это плохо. А кто собственно придумал эти правила? Раскольников на них забил.
Фрик
Мастер
1/9/2006, 3:37:31 AM
(Anenerbe @ 08.01.2006 - время: 02:38) А люди –это, что неживотные?
ну, я всёгда думал, что всё таки люди - это люди... и от животных их отличает наличие разума...
Просто определенные догмы в нашем сознании говорят нам: не убей –это плохо. А кто собственно придумал эти правила?
Социум... чтобы удержаться в той грани, которая отделяет цивилизованное общество от варварского...
Хочешь жить в обществе - живи по его правилам... не хочешь - общество в праве тебя изолировать...
Да черт с ней со старухой. Дело ведь совсем не в этом. Он мог убить кого угодно
Но убил то именно её...))) можно, конечно, взять топор и пойти ломать черепа прохожим, проверяя "тварь ли я дрожащая"... но это уже будет изощрённая жестокость, недопустимая в нормальном обществе...
Фишка то не в том, чтобы убить первого попавшегося, а (ИМХО) в том, что можно ли убить человека, если он по твоему того заслуживает нанося тебе вред...
ну, я всёгда думал, что всё таки люди - это люди... и от животных их отличает наличие разума...
Просто определенные догмы в нашем сознании говорят нам: не убей –это плохо. А кто собственно придумал эти правила?
Социум... чтобы удержаться в той грани, которая отделяет цивилизованное общество от варварского...
Хочешь жить в обществе - живи по его правилам... не хочешь - общество в праве тебя изолировать...
Да черт с ней со старухой. Дело ведь совсем не в этом. Он мог убить кого угодно
Но убил то именно её...))) можно, конечно, взять топор и пойти ломать черепа прохожим, проверяя "тварь ли я дрожащая"... но это уже будет изощрённая жестокость, недопустимая в нормальном обществе...
Фишка то не в том, чтобы убить первого попавшегося, а (ИМХО) в том, что можно ли убить человека, если он по твоему того заслуживает нанося тебе вред...
Фрик
Мастер
1/9/2006, 3:39:30 AM
(Anenerbe @ 08.01.2006 - время: 02:38) Бедный студент, жил в желтой коморке, страдал. Все это показано в романе четко. Не кто его не пожалел, а старуху, которая обманом наживала свои богатства - все жалеют.
Пардонте-с... она его силой что ли заставила деньги у себя взять? Да, она поступала неэтично по отношению к "бедному студенту", но в конечном итоге, он сам привёл себя в тот тупик, из которого ему пришлось прорубаться топором...
Пардонте-с... она его силой что ли заставила деньги у себя взять? Да, она поступала неэтично по отношению к "бедному студенту", но в конечном итоге, он сам привёл себя в тот тупик, из которого ему пришлось прорубаться топором...
74-75
Мастер
1/9/2006, 6:29:18 AM
Думаю, что это тема чисто философская. Так зачем же Раскольников зарубил старуху -процентщицу. Я думаю, что он убил старую, чтобы доказать себе, что он настоящий человек. Сверхчеловек! Что хотел показать этим великий Достоевский – гений русской литературы. Думаем…
Просто бедный студент думал ее убить и ограбить.Но денег у нее много не оказалось.Все просто.
Просто бедный студент думал ее убить и ограбить.Но денег у нее много не оказалось.Все просто.
finestra
Профессионал
1/9/2006, 8:26:11 PM
Если кому интересно, что хотел сказать Достоевский по тому или иному поводу в своих романах, могу порекомендовать почитать Мелетинского "Заметки о творчестве Достоевского". Небольшая, но толковая...
дикая вишня
Специалист
1/10/2006, 5:09:59 AM
(Nyan @ 07.01.2006 - время: 00:22) (дикая вишня @ 06.01.2006 - время: 13:22) а господин Достоевский наглядно показывает эволюцию души, от разрушения к любви, прощению и раскаянию. вышел человек из сложнейшего душевного тупика и с моста не прыгнул и с ума не сошёл - молодец!!
Господин Достоевский мог бы и не убивать руками Раскольникова бедную и тихую сестру ростовщицы Лизу... Показать раскаяние человека на одной только смерти старухи-процентщицы было бы, ИМХО, намного труднее...
А раскаяние по убийству невинного - это слишком просто...
да ладно, "просто"! сколько невинных гибнет, толпами, тысячами .., гибнет, гибло и будет гибнуть.. а плохо от этого становится мне и таким как я, когда я потом про это документальные фильмы смотрю, но никак не действующим лицам всего этого ужаса и кровопролития. а тут невиданное дело - сам сделал, сам понял, что сделал не то, дак ещё и переживал по этому поводу, мало того, он ещё и исцелился, душа извлекла уроки....
не нужно усложнять задачу, интересен сам факт.
Господин Достоевский мог бы и не убивать руками Раскольникова бедную и тихую сестру ростовщицы Лизу... Показать раскаяние человека на одной только смерти старухи-процентщицы было бы, ИМХО, намного труднее...
А раскаяние по убийству невинного - это слишком просто...
да ладно, "просто"! сколько невинных гибнет, толпами, тысячами .., гибнет, гибло и будет гибнуть.. а плохо от этого становится мне и таким как я, когда я потом про это документальные фильмы смотрю, но никак не действующим лицам всего этого ужаса и кровопролития. а тут невиданное дело - сам сделал, сам понял, что сделал не то, дак ещё и переживал по этому поводу, мало того, он ещё и исцелился, душа извлекла уроки....
не нужно усложнять задачу, интересен сам факт.
finestra
Профессионал
1/10/2006, 4:38:59 PM
(Oley! @ 20.12.2005 - время: 16:30) (Anenerbe @ 10.11.2005 - время: 02:33) Думаю, что это тема чисто философская. Так зачем же Раскольников зарубил старуху -процентщицу. Я думаю, что он убил старую, чтобы доказать себе, что он настоящий человек. Сверхчеловек! Что хотел показать этим великий Достоевский – гений русской литературы. Думаем…
Достоевский, конечно, гений, великий писатель! Но я по прежнему уверена, что на Раскольникова напала блажь... Стукнуло в голову, он и пошел...
ну блажь или нет....
Вот, что говорит сам Раскольников: "Что за охота всю жизнь проходить мимо"
...У кого больше возможностей, у того и права на жизнь...
Р: "Низкие потолки ум и душу теснят"....
Р: "Я не человека убил, я принцип убил"...
Похожая тема пересекается с "Подростком". Здесь идея героя - стать Ротшильдом, иметь безграничную власть над людьми и над самим собой в том числе....
Достоевский, конечно, гений, великий писатель! Но я по прежнему уверена, что на Раскольникова напала блажь... Стукнуло в голову, он и пошел...
ну блажь или нет....
Вот, что говорит сам Раскольников: "Что за охота всю жизнь проходить мимо"
...У кого больше возможностей, у того и права на жизнь...
Р: "Низкие потолки ум и душу теснят"....
Р: "Я не человека убил, я принцип убил"...
Похожая тема пересекается с "Подростком". Здесь идея героя - стать Ротшильдом, иметь безграничную власть над людьми и над самим собой в том числе....
Leva Zlatova
Новичок
1/16/2006, 12:42:32 PM
А вы читали "Пиковую даму"? Между прочим, между этими произведениями есть много общего, на мой взгляд. Во-первых, смерть старух (хоть и разными путями). Во-вторых, старухи эти хоть и дряхлые, сгрбленные, никому не нужные создания, но способны унизить своих воспитанницу и сестру соответственно, имя которым Лизавета Ивановна (и там, и там). Ни Гарманн, ни Раскольников не испытывают особых угрызений совести по поводу содеянного. Тот самый Наполеон, на которого так хотел походить Раскольников, виден во всех чертах как лица, так и характера Гарманна.
Думаю, идея Достоевского была не в том, чтобы показать, сверхчеловек Раскольников или нет, а в том, чтобы открыть нам возможность нравственного возрождения человека! После смерти старухи Германна ужасает лишь утрата тайны, Раскольников же проходит долгий путь на путь к своему раскаянию. Вы помните, чем все заканчивается? Раскольников убивает старуху у Достоевского для того, чтобы раскрыть истинный смысл величия человеческого, его способности к возрождению, как бы низко человек ни пал, через что бы ни переступил!
Думаю, идея Достоевского была не в том, чтобы показать, сверхчеловек Раскольников или нет, а в том, чтобы открыть нам возможность нравственного возрождения человека! После смерти старухи Германна ужасает лишь утрата тайны, Раскольников же проходит долгий путь на путь к своему раскаянию. Вы помните, чем все заканчивается? Раскольников убивает старуху у Достоевского для того, чтобы раскрыть истинный смысл величия человеческого, его способности к возрождению, как бы низко человек ни пал, через что бы ни переступил!
finestra
Профессионал
1/16/2006, 3:00:12 PM
(Leva Zlatova @ 16.01.2006 - время: 09:42) ....Раскольников убивает старуху у Достоевского для того, чтобы раскрыть истинный смысл величия человеческого, его способности к возрождению, как бы низко человек ни пал, через что бы ни переступил!
Кстати, весь смысл раскаяния Р. по поводу убийства старухи. По-моему, здесь на форуме все забыли, что убил он не одну, а ДВЕ старухи. И раскаяние по поводу содеянного связано именно с Лизаветой. Если бы была только процентщица, раскаяния не последовало бы.
Такие люди, как процентщица - составляют основу его теории. Какое тут уж раскаяние....
Кстати, весь смысл раскаяния Р. по поводу убийства старухи. По-моему, здесь на форуме все забыли, что убил он не одну, а ДВЕ старухи. И раскаяние по поводу содеянного связано именно с Лизаветой. Если бы была только процентщица, раскаяния не последовало бы.
Такие люди, как процентщица - составляют основу его теории. Какое тут уж раскаяние....
ТAU
Мастер
2/26/2006, 4:27:39 AM
(Anenerbe @ 10.11.2005 - время: 02:33) Думаю, что это тема чисто философская. Так зачем же Раскольников зарубил старуху -процентщицу. Я думаю, что он убил старую, чтобы доказать себе, что он настоящий человек. Сверхчеловек! Что хотел показать этим великий Достоевский – гений русской литературы. Думаем…
В произведении показаны душевные мучения человека совершившего глупый поступок на основе своей бредовой идеи.
Я бы сказал даже не глупый поступок...это убийство двух ни в чём не повинных людей.а это уже не абы какая глупость
Что стоило этому голодному студенту зарабатывать на кусок хлеба...или попробывать расскрутится за счёт мужа своей сестры(не умна она была,если хотела выйти из денежных долгов выйдя за скупого мужлана)
З.Ы. Радион Романывич не двинул бы старой по черепу если бы та неожиданно не заверищала ... парень был не готов её прибить не с того не ссего ... он мешкался и процент был 1 к 5
А то,что его преступление было досконально спланированно...блаж///главный косяк состоит в том...что у старухи мало налички...на эти деньги прожить щасливо нельзя даже и месяц///в основ у неё были заложенные вещи.
Да и вообще прибить беспомощьную старуху и тем самым докозать что он не мразь...как раз он есть мразь и убийца который доказал себе свою храбрость тем что убил слабоумную женщину и старушку.
В произведении показаны душевные мучения человека совершившего глупый поступок на основе своей бредовой идеи.
Я бы сказал даже не глупый поступок...это убийство двух ни в чём не повинных людей.а это уже не абы какая глупость
Что стоило этому голодному студенту зарабатывать на кусок хлеба...или попробывать расскрутится за счёт мужа своей сестры(не умна она была,если хотела выйти из денежных долгов выйдя за скупого мужлана)
З.Ы. Радион Романывич не двинул бы старой по черепу если бы та неожиданно не заверищала ... парень был не готов её прибить не с того не ссего ... он мешкался и процент был 1 к 5
А то,что его преступление было досконально спланированно...блаж///главный косяк состоит в том...что у старухи мало налички...на эти деньги прожить щасливо нельзя даже и месяц///в основ у неё были заложенные вещи.
Да и вообще прибить беспомощьную старуху и тем самым докозать что он не мразь...как раз он есть мразь и убийца который доказал себе свою храбрость тем что убил слабоумную женщину и старушку.
Куражжж!
Профессионал
3/2/2006, 6:21:42 PM
Оценим личность Раскольникова. Достакточно умненький студент. Впринципе перспективный. Возможно с неплохим будующим. Но его большая отрицательная черта-это лень. Он любит рассуждать, причем рассуждает достаточно мудро для своих лет, но до практических применений его рассуждения не доходят. И в какой-то момент он понимает, почему какая-то тупая дряхлая старуха хорошо устроилась в жизни, а он, такой умный и перспективный парень живет в нужде. Но опять таки из-за свое лени, вместо того, чтобы заняться построением карьеры, либо разработкой какого-нибудь проекта, он идет по самому простому и жестокому пути. Убийство. Причем маниакальное убийство.
Этим убийством Достоевский нам показывает, что амбициозность и мудрость абсолютно разные вещи. Раскольников намного амбициозней и перспективней старухи, но он также на много тупее и глупее ее.
И очень часто в реальной жизни, когда человек через чур амбициозен, а его умственные способности не соответствуют его представлению о них, то в какойто момент жизнь очень сильно ударяет ему по башке. В этот момент человек находится в очень стрессовом состоянии. Он не в состоянии понять, как такого умного человека общество может не признать. И в случаях, когда до человека так и не доходит истина, то он начинает совершать глупые поступки, дабы привлечь к себе внимание общества. А таких людей уже надо помещать в клинику. Дабы зла не натворили.
Таких людей как раскольников я не только в тюрьму пожизненно сажал бы, а еще и психологическую атаку проводил бы по отношению к нему. До тех пор, пока он не осознал бы, какое зло он натворил. И какой он ничтожный на самом деле.
Этим убийством Достоевский нам показывает, что амбициозность и мудрость абсолютно разные вещи. Раскольников намного амбициозней и перспективней старухи, но он также на много тупее и глупее ее.
И очень часто в реальной жизни, когда человек через чур амбициозен, а его умственные способности не соответствуют его представлению о них, то в какойто момент жизнь очень сильно ударяет ему по башке. В этот момент человек находится в очень стрессовом состоянии. Он не в состоянии понять, как такого умного человека общество может не признать. И в случаях, когда до человека так и не доходит истина, то он начинает совершать глупые поступки, дабы привлечь к себе внимание общества. А таких людей уже надо помещать в клинику. Дабы зла не натворили.
Таких людей как раскольников я не только в тюрьму пожизненно сажал бы, а еще и психологическую атаку проводил бы по отношению к нему. До тех пор, пока он не осознал бы, какое зло он натворил. И какой он ничтожный на самом деле.
Фрик
Мастер
3/3/2006, 10:48:58 PM
Таких людей как раскольников я не только в тюрьму пожизненно сажал бы, а еще и психологическую атаку проводил бы по отношению к нему. До тех пор, пока он не осознал бы, какое зло он натворил. И какой он ничтожный на самом деле.
Вообще то он осознал, что натворил зло... в этом и смысл наказания у Достоевского... не какое-то физическое, а самое мучительное - духовное... можно легко избавиться от большинства мук телесных, но от душевных, моральных избавиться куда сложнее... даже облегчить их не всегда получается...
Вообще то он осознал, что натворил зло... в этом и смысл наказания у Достоевского... не какое-то физическое, а самое мучительное - духовное... можно легко избавиться от большинства мук телесных, но от душевных, моральных избавиться куда сложнее... даже облегчить их не всегда получается...
ТAU
Мастер
3/5/2006, 4:53:36 AM
Чёрт возьми то то оно и странно,что он мучился и проробатывал свой грех в голове....мне образ этого студента показался странноватым,уж больно Достоевский образ создал интересный,что прототип ему на планете Земля найти будет ох как сложно.
P.S. Даже это---какой толк был идти на каторгу если это илюзия не искупающая его дияния.
P.S. Даже это---какой толк был идти на каторгу если это илюзия не искупающая его дияния.