Шевели мозгами
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2015, 3:15:53 AM
(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 01:10)
Все номера заняты. Дальше.
А Вы рассуждаете так: есть отель с m номеров, в нем живет m постояльцев, следовательно - ноль свободных номеров и никого поселить нельзя
но m - это конечное число, а мы про бесконечную гостиницу говорим
в бесконечной гостинице для любого n найдется номер n+1, на то она и бесконечная
А дальше Вы пытаетесь читать мои мысли и гадать то что я думаю. Вы не угадали.
Вынужден повторить вопросы.
1. Согласно условию Все номера заняты.
Хотите рассмотреть согласно теории множеств, давайте. В области определения бесконечное множество номеров. Все номера заняты. Какое там множество пустых номеров? Ответ - пустое множество. Согласны?
2. Вы изменили условие. Вместо "В бесконечном отеле Все номера заняты" используете фразу "в бесконечном отеле бесконечное количество постояльцев". С точки зрения теории множеств это два разных условия. Первое отрицает наличие свободных номеров, второе не отрицает.
Согласны?
Уже и ни один раз
только это пишу раз в третий:
Все номера заняты в БЕСКОНЕЧНОЙ гостинице
Все номера заняты. Дальше.
А Вы рассуждаете так: есть отель с m номеров, в нем живет m постояльцев, следовательно - ноль свободных номеров и никого поселить нельзя
но m - это конечное число, а мы про бесконечную гостиницу говорим
в бесконечной гостинице для любого n найдется номер n+1, на то она и бесконечная
А дальше Вы пытаетесь читать мои мысли и гадать то что я думаю. Вы не угадали.
Вынужден повторить вопросы.
1. Согласно условию Все номера заняты.
Хотите рассмотреть согласно теории множеств, давайте. В области определения бесконечное множество номеров. Все номера заняты. Какое там множество пустых номеров? Ответ - пустое множество. Согласны?
2. Вы изменили условие. Вместо "В бесконечном отеле Все номера заняты" используете фразу "в бесконечном отеле бесконечное количество постояльцев". С точки зрения теории множеств это два разных условия. Первое отрицает наличие свободных номеров, второе не отрицает.
Согласны?
Реланиум
Удален 11/30/2015, 3:17:05 AM
вот.
бесконечность - это не число.
поэтому бесконечность - бесконечность - это не ноль, а неопределенность
бесконечность - это не число.
поэтому бесконечность - бесконечность - это не ноль, а неопределенность
Реланиум
Удален 11/30/2015, 3:20:03 AM
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:15)
Все номера заняты. Дальше. Нет, не дальше.
Сначала поймите, что такое бесконечность.
Только тогда будет дальше.
А дальше Вы пытаетесь читать мои мысли и гадать то что я думаю. Вы не угадали.
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль. Именно на основании этого Вы утверждаете, что количество свободных номеров равно нулю. Именно поэтому Вы так упорно пишете "Все номера заняты". Или Вы на основании каких-то других рассуждений утверждали, что число свободных номеров - это ноль?:))
Если в бесконечном отеле все номера заняты, сколько в отеле постояльцев (сразу для простоты возьмем, что в одном номере - один постоялец)?
Все номера заняты. Дальше. Нет, не дальше.
Сначала поймите, что такое бесконечность.
Только тогда будет дальше.
А дальше Вы пытаетесь читать мои мысли и гадать то что я думаю. Вы не угадали.
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль. Именно на основании этого Вы утверждаете, что количество свободных номеров равно нулю. Именно поэтому Вы так упорно пишете "Все номера заняты". Или Вы на основании каких-то других рассуждений утверждали, что число свободных номеров - это ноль?:))
Если в бесконечном отеле все номера заняты, сколько в отеле постояльцев (сразу для простоты возьмем, что в одном номере - один постоялец)?
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2015, 3:21:18 AM
(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 01:17)
Где я писал что бесконечность это число?
Где я писал что бесконечность это ноль?
И при чем тут неопределенность?
Вы не ответили на мои вопросы на которые я так долго жду ответа.
вот.
бесконечность - это не число.
поэтому бесконечность - бесконечность - это не ноль, а неопределенность
Где я писал что бесконечность это число?
Где я писал что бесконечность это ноль?
И при чем тут неопределенность?
Вы не ответили на мои вопросы на которые я так долго жду ответа.
Реланиум
Удален 11/30/2015, 3:23:50 AM
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:21)
Где я писал что бесконечность это число?
Где я писал что бесконечность это ноль?
И при чем тут неопределенность?
Вы не ответили на мои вопросы на которые я так долго жду ответа. Вы так рассуждаете, вычитая из бесконечного количества номеров бесконечное количество постояльцев.
Поэтому и множество пустых номеров у Вас пустое - все оттуда же.
пс: бесконечность (минус) бесконечность - это ноль...
а не бесконечность - это ноль
Где я писал что бесконечность это число?
Где я писал что бесконечность это ноль?
И при чем тут неопределенность?
Вы не ответили на мои вопросы на которые я так долго жду ответа. Вы так рассуждаете, вычитая из бесконечного количества номеров бесконечное количество постояльцев.
Поэтому и множество пустых номеров у Вас пустое - все оттуда же.
пс: бесконечность (минус) бесконечность - это ноль...
а не бесконечность - это ноль
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2015, 3:28:43 AM
(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 01:20)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:15)
Все номера заняты. Дальше. Нет, не дальше.
Сначала поймите, что такое бесконечность.
Только тогда будет дальше.
Опять профессорский тон.
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.
Нет. Я принял во внимание что бесконечное число постояльцев равно бесконечному числу комнат. И основание у меня для этого было, это фраза "Все номера заняты". Это означает что свободных номеров пустое множество при всей бесконечности остальных номеров.
Именно на основании этого Вы утверждаете, что количество свободных номеров равно нулю.
Нет. Не на этом. Вы изменили условие сказав что в бесконечном количестве номеров бесконечное количество постояльцев. А условие было другое.
Именно поэтому Вы так упорно пишете "Все номера заняты".
Или Вы на основании каких-то других рассуждений утверждали, что число свободных номеров - это ноль?:))
Только на основании условия задачи.
Если в бесконечном отеле все номера заняты, сколько в отеле постояльцев (сразу для простоты возьмем, что в одном номере - один постоялец)?
Ответ - столько же сколько и номеров.
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:15)
Все номера заняты. Дальше. Нет, не дальше.
Сначала поймите, что такое бесконечность.
Только тогда будет дальше.
Опять профессорский тон.
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.
Нет. Я принял во внимание что бесконечное число постояльцев равно бесконечному числу комнат. И основание у меня для этого было, это фраза "Все номера заняты". Это означает что свободных номеров пустое множество при всей бесконечности остальных номеров.
Именно на основании этого Вы утверждаете, что количество свободных номеров равно нулю.
Нет. Не на этом. Вы изменили условие сказав что в бесконечном количестве номеров бесконечное количество постояльцев. А условие было другое.
Именно поэтому Вы так упорно пишете "Все номера заняты".
Или Вы на основании каких-то других рассуждений утверждали, что число свободных номеров - это ноль?:))
Только на основании условия задачи.
Если в бесконечном отеле все номера заняты, сколько в отеле постояльцев (сразу для простоты возьмем, что в одном номере - один постоялец)?
Ответ - столько же сколько и номеров.
Реланиум
Удален 11/30/2015, 3:42:33 AM
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:28)
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.Нет. Я принял во внимание что бесконечное число постояльцев равно бесконечному числу комнат. И основание у меня для этого было, это фраза "Все номера заняты". Это означает что свободных номеров пустое множество при всей бесконечности остальных номеров. Что нет, когда Вы сами пишете, что да?
Число постояльцев = числу комнат, следовательно пустых комнат - ноль.
a=a, следовательно а-а=0
Но бесконечность это не число.
Бесконечность - (минус) бесконечность - это не ноль, это неопределенность.
На то она и бесконечность, а не число, пусть и очень большое.
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.Нет. Я принял во внимание что бесконечное число постояльцев равно бесконечному числу комнат. И основание у меня для этого было, это фраза "Все номера заняты". Это означает что свободных номеров пустое множество при всей бесконечности остальных номеров. Что нет, когда Вы сами пишете, что да?
Число постояльцев = числу комнат, следовательно пустых комнат - ноль.
a=a, следовательно а-а=0
Но бесконечность это не число.
Бесконечность - (минус) бесконечность - это не ноль, это неопределенность.
На то она и бесконечность, а не число, пусть и очень большое.
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2015, 4:07:56 AM
(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 01:42)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:28)
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.Нет. Я принял во внимание что бесконечное число постояльцев равно бесконечному числу комнат. И основание у меня для этого было, это фраза "Все номера заняты". Это означает что свободных номеров пустое множество при всей бесконечности остальных номеров. Что нет, когда Вы сами пишете, что да?
Число постояльцев = числу комнат, следовательно пустых комнат - ноль.
a=a, следовательно а-а=0
Да, именно это я писал.
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.
А это не писал. Из бесконечности нельзя просто так вычесть бесконечность. Требуются дополнительные условия. Вот фраза "Все номера заняты" является необходимым и достаточным условием что бы приравнять именно эти две бесконечности.
Но бесконечность это не число.
Бесконечность - (минус) бесконечность - это не ноль, это неопределенность.
На то она и бесконечность, а не число, пусть и очень большое.
Где я писал что бесконечность это число?
Просто бесконечности могут еще быть связаны определенными зависимостями.
Вот например бесконечное количество комнат и бесконечное число постояльцев связано знаком равенства вне зависимости от количества комнат вплоть до бесконечности. Эту связь определяет фраза "Все номера заняты".
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:28)
Зачем мне гадать?
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.Нет. Я принял во внимание что бесконечное число постояльцев равно бесконечному числу комнат. И основание у меня для этого было, это фраза "Все номера заняты". Это означает что свободных номеров пустое множество при всей бесконечности остальных номеров. Что нет, когда Вы сами пишете, что да?
Число постояльцев = числу комнат, следовательно пустых комнат - ноль.
a=a, следовательно а-а=0
Да, именно это я писал.
Вы вычли из бесконечного числа комнат бесконечное число постояльцев и получили ноль.
А это не писал. Из бесконечности нельзя просто так вычесть бесконечность. Требуются дополнительные условия. Вот фраза "Все номера заняты" является необходимым и достаточным условием что бы приравнять именно эти две бесконечности.
Но бесконечность это не число.
Бесконечность - (минус) бесконечность - это не ноль, это неопределенность.
На то она и бесконечность, а не число, пусть и очень большое.
Где я писал что бесконечность это число?
Просто бесконечности могут еще быть связаны определенными зависимостями.
Вот например бесконечное количество комнат и бесконечное число постояльцев связано знаком равенства вне зависимости от количества комнат вплоть до бесконечности. Эту связь определяет фраза "Все номера заняты".
rudoms
Мастер
12/1/2015, 6:14:40 PM
В общем так
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2015, 5:45:27 AM
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
Для Вас всегда мультики являются неоспоримым источником истины?
В общем так
Для Вас всегда мультики являются неоспоримым источником истины?
rudoms
Мастер
12/2/2015, 6:54:17 PM
(Безумный Иван @ 02.12.2015 - время: 03:45)
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
Так почитайте серьезное исследование парадокса бесконечного отеля.
Ну а поскольку Вам даже и мультика достаточно, можете на этом и успокоиться.
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
В общем так
Для Вас всегда мультики являются неоспоримым источником истины?
Так почитайте серьезное исследование парадокса бесконечного отеля.
Ну а поскольку Вам даже и мультика достаточно, можете на этом и успокоиться.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2015, 8:57:08 PM
(rudoms @ 02.12.2015 - время: 16:54)
(Безумный Иван @ 02.12.2015 - время: 03:45)
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
Ну так приведите это здесь.
Я тут вторую страницу доказательства описываю. Опровергните что ли.
(Безумный Иван @ 02.12.2015 - время: 03:45)
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
В общем так
Для Вас всегда мультики являются неоспоримым источником истины?
Так почитайте серьезное исследование парадокса бесконечного отеля.
Ну а поскольку Вам даже и мультика достаточно, можете на этом и успокоиться.
Ну так приведите это здесь.
Я тут вторую страницу доказательства описываю. Опровергните что ли.
Реланиум
Удален 12/3/2015, 12:42:46 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2015 - время: 03:45)
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
это не мультик
это математический анализ!
(rudoms @ 01.12.2015 - время: 16:14)
В общем так
Для Вас всегда мультики являются неоспоримым источником истины?
это не мультик
это математический анализ!
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2015, 4:12:33 AM
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
Там только предположение, в котором я нашел ошибку.
Но поскольку опровергнуть мои доказательства тут никто не в силе, кроме эмоциональных выплеском у моих оппонентов ничего не остается.
это не мультик
это математический анализ!
Там только предположение, в котором я нашел ошибку.
Но поскольку опровергнуть мои доказательства тут никто не в силе, кроме эмоциональных выплеском у моих оппонентов ничего не остается.
rudoms
Мастер
12/4/2015, 2:01:28 PM
(Безумный Иван @ 03.12.2015 - время: 02:12)
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
Увы, вам бесконечность не понять, ни умом, ни сердцем. Оставьте это....
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
это не мультик
это математический анализ!
Там только предположение, в котором я нашел ошибку.
Но поскольку опровергнуть мои доказательства тут никто не в силе, кроме эмоциональных выплеском у моих оппонентов ничего не остается.
Увы, вам бесконечность не понять, ни умом, ни сердцем. Оставьте это....
Безумный Иван
Акула пера
12/4/2015, 8:31:22 PM
(rudoms @ 04.12.2015 - время: 12:01)
(Безумный Иван @ 03.12.2015 - время: 02:12)
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
Ну о чем я говорил? Все тот же менторский профессорский нравоучительный тон. С загадочным намеком на то что вам доступно тайное знание которое больше не доступно никому.
А доказать ничего не в состоянии. Смешно.
(Безумный Иван @ 03.12.2015 - время: 02:12)
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
это не мультик
это математический анализ!
Там только предположение, в котором я нашел ошибку.
Но поскольку опровергнуть мои доказательства тут никто не в силе, кроме эмоциональных выплеском у моих оппонентов ничего не остается.
Увы, вам бесконечность не понять, ни умом, ни сердцем. Оставьте это....
Ну о чем я говорил? Все тот же менторский профессорский нравоучительный тон. С загадочным намеком на то что вам доступно тайное знание которое больше не доступно никому.
А доказать ничего не в состоянии. Смешно.
Реланиум
Удален 12/5/2015, 2:32:07 PM
(Безумный Иван @ 03.12.2015 - время: 02:12)
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
Нет там никакой ошибки.
Потому что речь идет про бесконечность.
В бесконечных множествах нельзя говорить о равном количестве элементов, потому что они - бесконечные!
Это матан - первый семестр.
(Реланиум @ 02.12.2015 - время: 22:42)
это не мультик
это математический анализ!
Там только предположение, в котором я нашел ошибку.
Но поскольку опровергнуть мои доказательства тут никто не в силе
Нет там никакой ошибки.
Потому что речь идет про бесконечность.
В бесконечных множествах нельзя говорить о равном количестве элементов, потому что они - бесконечные!
Это матан - первый семестр.
Безумный Иван
Акула пера
12/5/2015, 7:25:01 PM
(Реланиум @ 05.12.2015 - время: 12:32)
В бесконечных множествах нельзя говорить о равном количестве элементов, потому что они - бесконечные!
Можно. Если оба бесконечных множеств равномощны.
В асимптотическом анализе сравнение бесконечных множеств обычное дело.
Это матан - первый семестр.
Зачем мне эта информация? К тому же матанализ и теория множеств это два разных раздела математики.
В бесконечных множествах нельзя говорить о равном количестве элементов, потому что они - бесконечные!
Можно. Если оба бесконечных множеств равномощны.
В асимптотическом анализе сравнение бесконечных множеств обычное дело.
Это матан - первый семестр.
Зачем мне эта информация? К тому же матанализ и теория множеств это два разных раздела математики.
rudoms
Мастер
12/5/2015, 10:31:25 PM
(Безумный Иван @ 05.12.2015 - время: 17:25)
Очень умное наблюдение.
Типа что в дифференциальном исчислении нельзя использовать тригонометрию - ведь это же разные разделы математики!
Вот правда эти разделы и даже формулы существуют не в природе, а исключительно в наших головах. В природе даже цифр нет, представьте себе.
К тому же матанализ и теория множеств это два разных раздела математики.
Очень умное наблюдение.
Типа что в дифференциальном исчислении нельзя использовать тригонометрию - ведь это же разные разделы математики!
Вот правда эти разделы и даже формулы существуют не в природе, а исключительно в наших головах. В природе даже цифр нет, представьте себе.
Безумный Иван
Акула пера
12/5/2015, 11:46:03 PM
(rudoms @ 05.12.2015 - время: 20:31)
(Безумный Иван @ 05.12.2015 - время: 17:25)
По существу вопроса есть что? Или кроме мультиков ничего не смотрите?
(Безумный Иван @ 05.12.2015 - время: 17:25)
К тому же матанализ и теория множеств это два разных раздела математики.
Очень умное наблюдение.
Типа что в дифференциальном исчислении нельзя использовать тригонометрию - ведь это же разные разделы математики!
Вот правда эти разделы и даже формулы существуют не в природе, а исключительно в наших головах. В природе даже цифр нет, представьте себе.
По существу вопроса есть что? Или кроме мультиков ничего не смотрите?