Шевели мозгами

(Реланиум @ 29.11.2015 - время: 23:58)
я повторюсь: мы говорим про бесконечность, а не про конечное число комнат
бесконечно на то и бесконечность, что для любого номера найдется больший номер и все постояльцы переедут

а "лишний" постоялец въедет сразу же, как освободится номер 1 Когда все постояльцы переедут? Время назовите через сколько они переедут. Ведь именно после этого времени будет считаться что размещение произведено. Бесконечное время означает - НИКОГДА.


более того, все постояльцы переедут единовременно, если одновременно откроют двери, выйдут из комнат и перейдут в соседний номер (увеличенный на 1) :)))
Так можно заставить всех по кругу ходить бесконечно и не в бесконечном отеле. Но это не будет считаться что все размещены.

Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:02)
Когда все постояльцы переедут? за 1 минуту
если принять, что каждому постояльцу хватит 1 минуты на то, чтобы собрать вещи, открыть дверь, переступить порог и зайти в следующий номер


Так можно заставить всех по кругу ходить бесконечно и не в бесконечном отеле. Но это не будет считаться что все размещены.

в конечном отеле - конечное количество номеров
если в нем всего 20 комнат, то 21 в нем нет
в отличие от бесконечного отеля, в котором есть любой номер


В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?
когда в бесконечном отеле находится бесконечное количество постояльцев
мы математическую задачу решаем, а не физическую

Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:05)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:02)
Когда все постояльцы переедут? за 1 минуту
если принять, что каждому постояльцу хватит 1 минуты на то, чтобы собрать вещи, открыть дверь, переступить порог и зайти в следующий номер
Бесконечный отель будет занимать бесконечное расстояние. А скорость передачи информации конечна и равняется скорости света. Следовательно одновременно переместиться бесконечное количество человек не сможет, ибо это противоречит как классической теории относительности, так и эйнщтейновской. Следовательно на бесконечное расстояние информация будет передаваться бесконечное время.

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:14)
Бесконечный отель будет занимать бесконечное расстояние. А скорость передачи информации конечна и равняется скорости света. опять повторюсь: мы математическую задачу решаем, а не физическую
не об том базар))

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:22)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:14)
Бесконечный отель будет занимать бесконечное расстояние. А скорость передачи информации конечна и равняется скорости света. опять повторюсь: мы математическую задачу решаем, а не физическую
бесконечного отеля вообще не существует в реальности)))
Ну тогда надо изменить условия. В условиях фигурирует именно отель.

Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:23)
Ну тогда надо изменить условия. В условиях фигурирует именно отель. Зачем?
Условия задачи отлично отображают ее суть.

Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?
дубль три: это математическая задача! а не физическая
дано такое - бесконечная гостиница с бесконечным количеством постояльцев в ней
нет никакого "момента" и "времени"

Иван, теория множеств - это первый курс матана в любом вузе

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:25)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:23)
Ну тогда надо изменить условия. В условиях фигурирует именно отель. Зачем?
Условия задачи отлично отображают ее суть.


В таком случае принимайте за аргумент то что расстояния там тоже бесконечны.



Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?
дубль три: это математическая задача! а не физическая
дано такое - бесконечная гостиница с бесконечным количеством постояльцев в ней
нет никакого "момента" и "времени"
Вы изменили условия. А данное изменение меняет суть задачи. А условия менять нельзя.

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:25)

Иван, теория множеств - это первый курс матана в любом вузе
Первый признак слива, это когда начинают собеседника отсылать к букварям или поучиться в институте-школе.

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:27)
В таком случае принимайте за аргумент то что расстояния там тоже бесконечны.
Вы изменили условия. А данное изменение меняет суть задачи. А условия менять нельзя. Какие расстояния?
Мы работаем с числовой прямой, а точнее - в множеством натуральных чисел
я ничего не менял)) все согласно условию задачи



Первый признак слива, это когда начинают собеседника отсылать к букварям или поучиться в институте-школе.
ну что Вы сразу в стойку то встали?:))
теорию множеств (которую создал Кантор, о нм и в ролике есть)) (а речь в задаче о множестве натуральных чисел) действительно проходят в начале курса математического анализа
По мне так лучше всего ее Кудрявцев из наших излагает

но проблема то в другом
Вы зачем-то расстояния какие-то приплели, хотя базар вообще не о том
задача то не документальная))

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:30)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:27)
В таком случае принимайте за аргумент то что расстояния там тоже бесконечны.
Вы изменили условия. А данное изменение меняет суть задачи. А условия менять нельзя. Какие расстояния?
Мы работаем с числовой прямой, а точнее - в множеством натуральных чисел
я ничего не менял)) все согласно условию задачи
Согласно условию Все номера заняты.
Хотите рассмотреть согласно теории множеств, давайте. В области определения бесконечное множество номеров. Все номера заняты. Какое там множество пустых номеров? Ответ - пустое множество.

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:30)
ну что Вы сразу в стойку то встали?:))
теорию множеств (которую создал Кантор, о нм и в ролике есть)) (а речь в задаче о множестве натуральных чисел) действительно проходят в начале курса математического анализа
По мне так лучше всего ее Кудрявцев из наших излагает

но проблема то в другом
Вы зачем-то расстояния какие-то приплели, хотя базар вообще не о том
задача то не документальная)) Вы изменили условие. Вместо "Все номера заняты" используете фразу "в бесконечном отеле бесконечное количество постояльцев". С точки зрения теории множеств это два разных условия. Первое отрицает наличие свободных номеров, второе не отрицает.

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:35)
Согласно условию Все номера заняты.
Хотите рассмотреть согласно теории множеств, давайте. В области определения бесконечное множество номеров. Все номера заняты. Какое там множество пустых номеров? Ответ - пустое множество. да не нужно Вам ничего рассматривать "согласно теории множеств"
Вам нужно понять, что такое бесконечность
что это - именно бесконечность, а не очень большое число
у Вас тут главная загвоздка


Вы изменили условие. Вместо "Все номера заняты" используете фразу "в бесконечном отеле бесконечное количество постояльцев".
Так если в отеле бесконечное количество номеров и все номера заняты, сколько в отеле постояльцев?:)) Конечное число?:))

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:45)
(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:35)
Согласно условию Все номера заняты.
Хотите рассмотреть согласно теории множеств, давайте. В области определения бесконечное множество номеров. Все номера заняты. Какое там множество пустых номеров? Ответ - пустое множество. да не нужно Вам ничего рассматривать "согласно теории множеств"
Вам нужно понять, что такое бесконечность
что это - именно бесконечность, а не очень большое число
у Вас тут главная загвоздка Ну опять повторяется фраза что я дурак и чего-то не понимаю. Вы один тут понимаете бесконечность.
Я хоть раз говорил о том что это не бесконечность, а очень большое число? Я хоть раз произнес слово "последний" в отношении бесконечности?

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:46)
Ну опять повторяется фраза что я дурак и чего-то не понимаю. Вы один тут понимаете бесконечность.
Я хоть раз говорил о том что это не бесконечность, а очень большое число? Я хоть раз произнес слово "последний" в отношении бесконечности? Заметьте, не я это предложил (с)
А если серьезно:
Я не считаю Вас дураком и нигде Вас так не называл. Не надо проецировать на мои слова свои комплексы, хоккей? И я тут не единственный, кто понимает, что такое "бесконечность".

Дело не в том, произносите Вы слово "конечный" или нет, дело в Ваших рассуждениях; Вы рассуждаете так, будто количество номеров в гостинице конечно, посему и не понимаете, как любой постоялец из любого номера может переехать в номер n+1. Это свойство бесконечности (множества натуральных чисел): для любого n найдется n+1, а следовательно - любой постоялец может переехать в больший номер. Ограничения нет!
А Вы исподволь воспринимаете бесконечную гостиницу как конечный отель: есть m номеров, в них живет m постояльцев - все, свободных номеров нет. Только вот m номеров - это конечное число номеров, а мы говорим про бесконечную гостиницу!

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:53)
Дело не в том, произносите Вы слово "конечный" или нет, дело в Ваших рассуждениях; Вы рассуждаете так, будто количество номеров в гостинице конечно, посему и не понимаете, как любой постоялец из любого номера может переехать в номер n+1. Это свойство бесконечности (множества натуральных чисел): для любого n найдется n+1, а следовательно - любой постоялец может переехать в больший номер. Ограничения нет!
А Вы исподволь воспринимаете бесконечную гостиницу как конечный отель: было пять яблок, я пять яблок съел - ничего не осталось. Вы начали дискутировать сами с собой не обращая внимание на мои аргументы.
Придется мне их повторить.

1. Согласно условию Все номера заняты.
Хотите рассмотреть согласно теории множеств, давайте. В области определения бесконечное множество номеров. Все номера заняты. Какое там множество пустых номеров? Ответ - пустое множество.

2. Вы изменили условие. Вместо "Все номера заняты" используете фразу "в бесконечном отеле бесконечное количество постояльцев". С точки зрения теории множеств это два разных условия. Первое отрицает наличие свободных номеров, второе не отрицает.

И оставьте пожалуйста профессорский тон. Я ни разу не сказал что Вы чего-то не понимаете.

Задача сводится к рассмотрению множества натуральных чисел, которое счетно и бесконечно
я еще раз повторюсь: у Вас загвоздка в понимании бесконечности
Вы ее воспринимаете как очень большое конечное число
Все номера заняты в БЕСКОНЕЧНОЙ гостинице
А Вы рассуждаете: есть отель с m номеров, в нем живет m постояльцев, следовательно - ноль свободных номеров и никого поселить нельзя
но m - это конечное число, а мы про бесконечную гостиницу говорим
следовательно любой постоялец всегда переедет в номер n+1



И оставьте пожалуйста профессорский тон.
и в мыслях не было
кончайте комплексовать))

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 01:01)
Иван, Вы слышали звон, да не знаете, где он

Ну, это опять про меня.



Задача сводится к рассмотрению множества натуральных чисел, которое счетно и бесконечно
я еще раз повторюсь:
Сформулируйте тогда эту задачу так как Вы ее видите.


у Вас загвоздка в понимании бесконечности
Опять профессорское назидание.


Вы ее воспринимаете как очень большое конечное число
Приведите мою цитату из которой это следует.


Есть отель с m номеров, в нем живет m постояльцев, но m - это конечное число, а мы про бесконечную гостиницу говорим
следовательно любой постоялец всегда переедет в номер n+1
Не правильно. Условие изначально было другое.


и в мыслях не было
кончайте комплексовать))
Вы не только профессор математики, но еще и психологии? Или просто не контролируете себя и не в силах удержаться от понуканий?


Вы в состоянии ответить на мои вопросы в предыдущем посте?

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 01:07)
Вы в состоянии ответить на мои вопросы в предыдущем посте?
Уже и ни один раз

только это пишу раз в третий:
Все номера заняты в БЕСКОНЕЧНОЙ гостинице
А Вы рассуждаете так: есть отель с m номеров, в нем живет m постояльцев, следовательно - ноль свободных номеров и никого поселить нельзя
но m - это конечное число, а мы про бесконечную гостиницу говорим
в бесконечной гостинице для любого n найдется номер n+1, на то она и бесконечная