"Они не такие как мы.."

Уважаемый Lad2028,

почему я должен уравнивать себя в правах с нелегальным торговцем на рынке, "вечным" студентом Лумумбы, гастарбайтером из Таджикистана или Молдавии?
- а, вы о нелегалах говорите? Это не дело, конечно, нелегально пребывать. Хотя и это можно иногда понять... Вы считаете, что вторжение идёт? Может быть. Важно решить, плохо это или хорошо, а если плохо, то что можно этому противопоставить. Всё позакрывать - это по-шариковски (не думаю, что вы это имели в виду). Допустить иммигрантов, но ущемить в правах - надо обсуждать, это сложный вопрос (причины иммграции разные могут быть). Вырабатывать механизмы иммиграции и интеграции - надо, я только об этом и говорю.

Вам хорошо в Саратове, мне в Москве и нет смысла куда то ехать
- да я, может, завтра захочу переехать в другой город, что же мне, у вас спрашивать, которому "это не надо вовсе"? Нет, я посмотрю на ваши законы, а не на ваше личное мнение. Их я должен уважать, и вас через уважание к ним, но всякую вашу странную идею о "привязанности к месту" не обязан. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день - это как раз про то самое поговорка.

так почему бы и мигрантам так не рассуждать
- право на истину себе приписываете? Вы же не эталон для других.

Хорошую жизнь для своей страны нужно строить прямо в ней, а не на рынках России и окраинах Парижа.
- а если у них нет задачи строить жизнь для той страны, если они свою жизнь в этой хотят построить? Не решайте за всех людей, как им жить.
Кто знает, может ваши потомки будут жаться в очереди за бесплатным супом на чужбине, если их построенная вами же Родина обсосёт и выплюнет вон, как не раз уже в истории России было. Ирония судьбы в том и заключается частенько: за что боремся, на то и... /Варфоломеевская ночь - это о религиозной нетерпимости, сейчас во Франции другие события /

Констиуции переписываются, правительства приходят и уходят
- вот я против переписывать Конституцию под каждого нового президента, и Путин заявил, что не будет этого делать. Может, дождёмся, наконец, стабильности. За весь народ не надо, я - тоже народ, и друзья мои - тоже народ, но они явно за интеграцию иммигрантов в наше общество. И за наличие чёткой логичной (без причуд) миграционной политики. В народе всегда были разные точки зрения, монолита никогда не было, даже в самые страшные сталинские времена.

Запад есть Запад, Восток есть Восток...
- если это попытка объяснить невозможность взаимопонимания в мире, то это нам и им негодяи - философствующие националисты напели. Если просто фраза - то верная, стороны света и культуры путать не надо. Но и не надо думать, что всё неизменно и что культуры не меняются.
Камешек за пазухой тянет вниз, мешает свободной осанке.

Стоит ли вообще на этот путь вставать?
- а мы уже стоим на нём. Не все это видят, правда. А из тех, кто видит, некоторые считают, надо повернуть назад. Поворота не будет. Тормозить нас будут - это националисты. Чем медленне мы будем продвигаться, тем дороже нам это будет стоить.

Франция показала, что интеграция - это не просто обуза для бюджета, это вопрос стабильности государства. И она стоит дешевле, чем исправление ошибок. Нам надо внимательно следить и учиться на их ошибках. То, что они справятся - вне сомнений, важно, как. Будем мотать на ус.

причины иммграции разные могут быть А должны ли меня волновать проблемы допустим таджиков, живущих толпой в однакомнатной квартире? Неустроенность на их родине- их дело и и их проблема. И смысла вырабатывать какие то механизмы нет, потому что едут не врачи, учителя и ученые, а торгаши и чернорабочие на стройки.

- да я, может, завтра захочу переехать в другой город, что же мне, у вас спрашивать, которому "это не надо вовсе"? Нет, я посмотрю на ваши законы, а не на ваше личное мнение. Их я должен уважать, и вас через уважание к ним, но всякую вашу странную идею о "привязанности к месту" не обязан Вообще то мы говорим о перемещениях не по территории РФ. Не думаю что в Воронеже имеют что то против сартовцев. Закон может и позволит Вам проживать где нибудь в Польше, но будете ли Вы там желанным гостем, вопрос спорный.

право на истину себе приписываете? Вы же не эталон для других. Причем здесь я вообще? Если Ваши друзья за интеграцию, то Вам поке еще везет. В Москве около 3000 сегодня выразили свое отношение к законным и незаконным мигрантам, так что это не только мое мнение.



а если у них нет задачи строить жизнь для той страны, если они свою жизнь в этой хотят построить? Не решайте за всех людей, как им жить.
Знаете, то что они "строят" здесь это не жизнь, это проникновение любыми путями на зарабатывание денег на билет в Россию своим очередным родственникам.
По поводу что и кому решать, давайте и Вы тогда откажетесь то рассуждени о "метакультурах". Я же не пишу что Вы навязываете какую то культуру целому народу, а понимаю что Вы просто высказываете свое личное мнение, так оставьте и мне право делать тоже самое. ОК?

- если это попытка объяснить невозможность взаимопонимания в мире, то это нам и им негодяи - философствующие националисты напели. Если просто фраза - то верная, стороны света и культуры путать не надо. Но и не надо думать, что всё неизменно и что культуры не меняются. Может стоить при этими словами попытаться мародерствующих арабов в той Франции унять?
Звучит конечно красиво, но в реальной жизни эти слова просто пустой звук.
Кстати о Варфоломеевской ночи. Ответные резня и погромы в арабских кварталах пусть и радикально, но решили бы проблему. Может это и возмутильно на Ваш взгляд звучит, но сейчас у них практически война идет. Так что и меры должны быть соответсвующие.

Возвращаясь к разным культурам, исламский мир уважает только реальную силу. Полиция боится заходить в арабские кварталы и занимается только охраной госучереждений, соответсвенно все остальное роздано на разграбление. Боятся или уважают ли власть и полицию после этого?
100% нет! Войска вводить пока еще слабо, так что тема будет иметь продолжение по любому.

а мы уже стоим на нём. Не все это видят, правда. А из тех, кто видит, некоторые считают, надо повернуть назад. Поворота не будет. Тормозить нас будут - это националисты. Чем медленне мы будем продвигаться, тем дороже нам это будет стоить. А 2 миллиона мигрантов в год по России и кадый восьмой житель столицы- кавказец не кажутся Вам дорогой ценой за сегдняшнюю политику в отношении мигрантов?
И кого это нас тормозить? Антиф? Либералов?


Франция показала, что интеграция - это не просто обуза для бюджета, это вопрос стабильности государства. Судя по всему, Вы так рассужать будете пока не увидите взорванные дома и горящие автомобили под своим окном.

зы: Неужели это тот самый ike, который о гей-скинс писал?

Lad2028,

это не жизнь, это проникновение любыми путями на зарабатывание денег на билет в Россию своим очередным родственникам
- опять навязываете свой стандарт "жизни".

По поводу что и кому решать, давайте и Вы тогда откажетесь то рассуждени о "метакультурах". Я же не пишу что Вы навязываете какую то культуру целому народу, а понимаю что Вы просто высказываете свое личное мнение, так оставьте и мне право делать тоже самое. ОК?
- нет, не окей. Я высказался насчёт только тех людей, которые "действительно хотят жить рядом" - представители различных культур в одном государстве. Вы невнимательно прочитали или неверно поняли, если находите что-то похожее в моём мнении и в вашем "почему бы мигрантам так не рассуждать". Я не просто высказываю мнение, я его могу какое-то время отстаивать, пока не увижу, что дальше бесполезно. Но я-то не навязываю другим представлений, как им жить. А ваша фраза навязывает.

Может стоить при этими словами попытаться мародерствующих арабов в той Франции унять?
- во-первых, мародёрство там не на первом плане. Там другое. образование культурного "анклава", неустроенность молодёжи (это французы могли предвидеть и принять меры заранее). Замкнутостью на самих себя, ощущением бесперспективности и изолированности воспользовались идеологи воинствующего ислама. В новостях передали, что есть основания подозревать террористов в катализе конфликта.

Я бы сделал смелое предположение (может, ошибаюсь):
Иран выступил против США и Израиля. Первой отреагировала Франция. Обсуждение резолюции в Совбезе ООН. Массовые беспорядки во Франции. Нет ли связи?

Ответные резня и погромы
- в ответ на что? успокойтесь, прошу вас. Отвечать резнёй на поджог машин? Это адекватно? Недавно Борщевский опустился ниже некуда, когда заявил, что из-за часов открыл бы пальбу в живого человека. Я его и раньше мало уважал, а теперь – он нуль для меня (он не думает на пару шагов вперёд, а это для адвоката…).

Вообще то мы говорим о перемещениях не по территории РФ
- у нас, как в очень бедной стране (по показателю отношения доходов крайних групп) столица - государство в государстве. Поэтому очень много россиян ощущают себя иностранцами в столице своей страны. И это факт и это позор. Вы ведь мне Воронеж в пример приводите, а не Москву (а начиналось: у вас в Саратове, у нас в Москве...). Воронеж отметился позором тоже - убивают африканцев. Неужели только бедность наша виной такой озлобленности? Тогда долго нам ещё ждать...

Да, мы говорили о миграционной политике. Из всех пост советских республик в России получше. И вот уже слышится как у Ильфа и Петрова: "Москвичи, стеснённые... устремляются в Васюки - Не пустим!!!" Но ведь так нельзя. Придётся ведь отвечать на вопрос "Почему?"

Может это и возмутильно на Ваш взгляд звучит, но сейчас у них практически война идет.
- вы слишком впечатлительны. Сожжённые машины и разрушенные здания - это ещё не война, это пока только беспорядки. Когда войска введут - будет война.

Так что и меры должны быть соответсвующие.
- вот именно соответствующие. А резня и погромы - это чему соответствует? Зря вы истерику устраиваете.

исламский мир уважает только реальную силу.
- я убеждённый противник религии как таковой, но и я за весь исламский мир не говорил бы. Хотя силу уважать приходится, что верно, то верно.

Полиция боится заходить в арабские кварталы
- да не боится полиция, они чётко выполняют инструкции. Те, кто инструкции дают - тоже не глупые люди и просчитывают все варианты решения проблемы. Когда люди не хотят доводить до кровопролития - это не слабость, а мудрость. Кстати, вы неверно информированы, потомки иммигрантов обвиняют полицейских в бесцеремонности, во вмешательстве как раз, о нерешительности французской полиции вы зря.

А 2 миллиона мигрантов в год по России и кадый восьмой житель столицы- кавказец не кажутся Вам дорогой ценой за сегдняшнюю политику в отношении мигрантов?
- вы как хотите, а я не вижу даже в приведённых вами цифрах ничего, что бы меня напугало. Нет, серьёзно, вы же не говорите, почему это плохо, так что тогда пугаете? В чём цена-то, и чем вам конкретно сегодняшняя политика не нравится (я только интересуюсь у вас). Да, и потом, после всего, что вы сказали, хочется спросить: откуда дровишки? Статистика такая откуда (вам виднее, вы там живёте, но ссылочку дайте)?

Судя по всему, Вы так рассужать будете пока не увидите взорванные дома и горящие автомобили под своим окном.
- потому и пишу, что этого ничего увидеть не хотелось бы. Уж кто как не я выступаю на этом форуме и в жизни против религии, понимая, как легко верующими манипулировать разным экстремистам.

зы: Неужели это тот самый ike, который о гей-скинс писал?
- ага, узнали? Я вас тоже а что это вас так удивило? Я последователен не меньше вашего ведь?

вы как хотите, а я не вижу даже в приведённых вами цифрах ничего, что бы меня напугало. Нет, серьёзно, вы же не говорите, почему это плохо, так что тогда пугаете? В чём цена-то, и чем вам конкретно сегодняшняя политика не нравится (я только интересуюсь у вас).

Я в общем-то против национализма и ксенофобии, но...
Вы в Москве давно были? Вы себе просто не представляете, что такое каждый восьмой кавказец. Мы говорим не о приятных милых восточных людях, которых я уважала всегда и буду уважать, а о грязных наглых рыночных торговцах и строителях. Меня пугает, когда я боюсь пройти вечером к своему не самому плохому дому в хорошем районе не из-за хулиганов, а из-за стоителей-таджиков, строящих дом по соседству. Меня пугает, когда на улице я должна шарахаться от "Милая, солнышко, давай познакомимся" - произносимых на жутком русском. Меня пугает, когда... Ну и так далее. Этого не было раньше. И я была бы непротив, если бы в дальнейшем этого снова не стало.

опять одни пугания, а почему это всё плохо - ответа нет.

"грязных наглых рыночных торговцах и строителях"
- а вы их помойте и воспитайте
А если серьёзно, то вы за что: за "всё перекрыть" что ли?
выгнать тех, кто с акцентом говорит? Как вы предлагаете вернуть как было раньше?

"Меня пугает, когда на улице я должна шарахаться"
- а почему должна, кому должна? Вы так соблазнительны, или это завышенная самооценка?
Приезжие рабочие разлучены со своими семьями, вдали от жён - это верно.
Но если они работают по контракту официально, то им есть что терять. Шансы, что будут нападать на вас падают.
А если нигде не числящиеся эмигранты - то криминал предполагается, ничего удивительного. Ну так в чём, значит, проблема? В продажности чиновников - ваших дорогих москвичей, соотечественников - намеренно организующих возможность "чёрной" работы. Так с них и спрашивайте.

Рыбка ищет где глубже, а человек - где лучше.
Как можно людям запретить искать где лучше? Как за это вообще можно осуждать? Но закон должен эти поиски лучшего регулировать, разве не так? А не пухлость взятки, как у нас.

а вы их помойте и воспитайте

С чего вдруг?

А если серьёзно, то вы за что: за "всё перекрыть" что ли?

Регистрация должна быть =))) А для тех, у кого её нет - всё должно быть перекрыто, да, именно так.

а почему должна, кому должна? Вы так соблазнительны, или это завышенная самооценка?

Вас не в ту степь понесло.

Приезжие рабочие разлучены со своими семьями, вдали от жён - это верно.

Меня это должно волновать?


А если нигде не числящиеся эмигранты - то криминал предполагается, ничего удивительного. Ну так в чём, значит, проблема? В продажности чиновников - ваших дорогих москвичей, соотечественников - намеренно организующих возможность "чёрной" работы. Так с них и спрашивайте.

Вы так говорите, как будто мы с Вас спрашиваем. Не с Вас, с них, правда.

(ike @ 06.11.2005 - время: 23:38) Недавно Борщевский опустился ниже некуда, когда заявил, что из-за часов открыл бы пальбу в живого человека.
А он прав. Любое завладение чужим имуществом ставит человека вне закона. И он уже никаких прав не имеет, кроме права умереть.
Я тоже убью.
вы за что: за "всё перекрыть" что ли?
выгнать тех, кто с акцентом говорит? Как вы предлагаете вернуть как было раньше?
Было бы правильно. Всех их вон, на свою замечательную родину. Пусть там трудятся. А в Россию - только если им вдруг на мавзолей взглянуть захочется.

kozeroga,
никого я мыть всерьёз не предлагал, это шутка была - вы не поняли?
насчёт не в ту степь: чего, вы испугались: акцента, желания познакомиться, или ещё чего? Вот это-то и непонятно. Нет, ну паранойа или эгоцентризм там, понимаю, но ведь это не про вас?

Что это вы мне вопросы странные задаёте :"Меня это должно волновать?" - вас этот вопрос уже волнует. И я не собирался кого-то выгораживать, я лишь отметил, почему у мужчин, разлучённых со своими подругами возникает желание познакомиться с женщинами в Москве. Вы этого не поняли разве, или как?

Вы так говорите, как будто мы с Вас спрашиваем. Не с Вас, с них, правда.
- ну и на том спасибо.

Но зачем вы отвечали, когда главный вопрос остался повешенным в воздухе:
А если серьёзно, то вы за что: за "всё перекрыть" что ли?
выгнать тех, кто с акцентом говорит? Как вы предлагаете вернуть как было раньше?

чего, вы испугались: акцента, желания познакомиться, или ещё чего?

Желания познакомиться + акцента. Это так непонятно?

И я не собирался кого-то выгораживать, я лишь отметил, почему у мужчин, разлучённых со своими подругами возникает желание познакомиться с женщинами в Москве. Вы этого не поняли разве, или как?

Ещё раз: меня не волнует почему этот грязный чучмек, сверкая выпавшими зубами, просмел ко мне подойти. Меня волнует, откуда он взялся в моём престижном районе и с какой стати такая ситуация вообще возможна.

ну и на том спасибо.
пожалуйста.


А если серьёзно, то вы за что: за "всё перекрыть" что ли?
выгнать тех, кто с акцентом говорит? Как вы предлагаете вернуть как было раньше?

Ещё раз: я предлагаю ввести жёсткий контроль за миграцией из стран СНГ и всего другого подобного. Ввести жёсткий контроль за чиновниками, чтобы не было фальшивых регистраций. ВВести жёсткий контроль за милицией, чтобы когда мент ловит в метро человека без регистрации — он него не деньги брал, а в отделение забирал и в 24 часа - на выезд.
А в качестве первой меры — собрать в охапку всех нелегалов московских и выкинуть подальше (по месту жительства, например). А потом запускать маленькими партиями. И оформлять, и следить жёстко, и высылать обратно при малейших криминальных или хулиганских телодвижениях.
Так понятно?

не торопитесь из этого замечания делать вывод, что я вам уже "ненависть к темнокожим" приписываю. Давайте сперва факт. "темнокожее население до сих пор замечает происки "белых" там, где на них нет и намека" - это обобщение. Теперь интерпретация: вызовет это обобщение неприязнь к "этим параноидальным неграм", или по крайней мере ироническую усмешку? В адрес не наглецов конкретных, а всего "темнокожего населения" - это принципиально.Да, я сделал обобщение на основе нескольких фактов, поддавшись стереотипу -- свою вину не отрицаю, но даже в УК есть статья, что за один пункт наказание дважды не несут :-)
Как я уже писал: "В социальном плане надо назвать явление политического порядка - неприязнь каких-то качеств в других людях - надо объяснить (при этом происходит как бы оправдание этой неприязни) агрессию или апартеид".
Т.е. я не против использования слова для обозначения политического явления нетерпимости, но подчёркиваю, что "иррациональности" в такой ксенофобии нет, что эту нетерпимость собственно делает не ксенофобией, а, например, "политической ксенофобией".
Но, может, чем создавать новые названия (которые смещают ответственность с субъекта на "фобию") называть нетерпимость нетерпимостью. Кажется я понял, в чем главный смысл ваших претензий к "животным" объяснениям ксенофобии. Вам кажется, что такие объяснения несут элемент оправдания ксенофобии. А вот я абсолютно никакого оправдания тут не вижу. Все это субъективно. Лично я готов отказаться от этого объяснения, но не потому что в нем кто-то видит оправдание действиям ксенофобов, а потому что оно несостоятельно с научной точки зрения. Поскольку я не знаком с психиатрией, но знаком с занимательными чтениями по этологии для широкого круга лиц, то я не вижу смысла в другом объяснении, потому что всем критериям простоты и согласованности с реальностью оно вроде бы удовлетворяет. Но если у психиатров есть какая-то другая более удачная теория на сей счет, то я готов принять ее без возражений и придумываний пустых аргументов в пользу своего взгляда, лишь бы не отказываться от своего.
да нет, не только, конечно. Контролировать ход исполнения антидискриминационных законов (когда их наконец-то все начнут принимать) - это задача каждодневная.Контроль - это уж не их забота, а забота каждого государства отдельно. Ну или отсутствие забот :-)

опять навязываете свой стандарт "жизни". Ike, это не навязывание кому то чего либо, это объективная реальность. Вам в Саратове действительно повезло, раз Вы сейчас не понимаете о чем я говорю. Радуйтесь что у Вас все так благополучно.

Я не просто высказываю мнение, я его могу какое-то время отстаивать, пока не увижу, что дальше бесполезно. Вот именно, высказывать свое мнение! Я высказываю свое, Вы свое. Вы за слияние и метакультуры, я за обосбленность и неприятие культур. Отстаивать свою точку зрения я буду до конца, даже когда пойму что это бесполезно или слишком поздно окажется.


- во-первых, мародёрство там не на первом плане. Там другое. образование культурного "анклава", неустроенность молодёжи (это французы могли предвидеть и принять меры заранее). Замкнутостью на самих себя, ощущением бесперспективности и изолированности воспользовались идеологи воинствующего ислама. В новостях передали, что есть основания подозревать террористов в катализе конфликта.    Я бы сделал смелое предположение (может, ошибаюсь):  Иран выступил против США и Израиля. Первой отреагировала Франция. Обсуждение резолюции в Совбезе ООН. Массовые беспорядки во Франции. Нет ли связи? Нет.
Предположение слишком смелое. К тому же если вы правы, то европейское сообщество имеет полное право на выжигание мусульманских кварталов, как пособников мирового терроризма. (Какое прдположение, такой и овтет.)



- в ответ на что? успокойтесь, прошу вас. Отвечать резнёй на поджог машин? Поджогом машин все не ограничивается. И дело не в Брщевском, дело в собственном выживании. Да, я радикальных взглядов придерживаюсь в отношении мигрантов, но столкнись с таким в реальной жизни, я буду действовать соответсвенно ситуации. И если представитель этноменьшинств попытается ограбить мою жену или сжечь мою машину... "Американскую историю Х" смотрели? "Грызи бардюр, сцука!..." со всеми вытекающими...

Поэтому очень много россиян ощущают себя иностранцами в столице своей страны. И это факт и это позор. Вы ведь мне Воронеж в пример приводите, а не Москву (а начиналось: у вас в Саратове, у нас в Москве...). Воронеж отметился позором тоже - убивают африканцев. Неужели только бедность наша виной такой озлобленности? Тогда долго нам ещё ждать... Чтоб не распылятся, давайте этот вопрос обсудим когда в Воронеже или Москве начнут убивать саратовцев, калужан,читинцев,красноярцев и пр.

да не боится полиция, они чётко выполняют инструкции. Те, кто инструкции дают - тоже не глупые люди и просчитывают все варианты решения проблемы. Когда люди не хотят доводить до кровопролития - это не слабость, а мудрость. Кстати, вы неверно информированы, потомки иммигрантов обвиняют полицейских в бесцеремонности, во вмешательстве как раз, о нерешительности французской полиции вы зря. Проще всего в ответ юридеческий аспект привести. Идут грабежи, разбой и вандализм. Глупы ли полицеские начальники, что не пресекают это? Должен ли человек в форме, получающий деньги за обеспечения правопорядка боятся кровопролития?
По поводу 2 миллионов мигрантов и каждого восьмого кавказца kozeroga отлично ответила. Ее пост не повод для иронии, а к сожалению правда жизни.

В чём цена-то, и чем вам конкретно сегодняшняя политика не нравится Чем больше мигрантов в России, тем больше лишней работы у меня. Такой ответ устроит? По поводу политики в отношении мигрантов я уже высказывался в теме про скинов. Сейчас могу добавить введение перемещения граждан Таджикистана по РФ по внутренним паспорам и возврата наркопоезда.
А "откуда дровишки", найду где читал,скину обязательно.

- потому и пишу, что этого ничего увидеть не хотелось бы. Уж кто как не я выступаю на этом форуме и в жизни против религии, понимая, как легко верующими манипулировать разным экстремистам. Терроризм и бандитизм религиозной подоплеки не имеет. Жгут сейчас во Франции не из за того, что французы свинину едят и коран не чтут.

- ага, узнали? Я вас тоже  а что это вас так удивило? Я последователен не меньше вашего ведь? Естессна узнал. Будете в столице, прогуляйтесь по злачным районам столицы, глядишь, последовательности в вопросах пересечения двух культур и поуменьшится.

Одно дело, когда эмигранты тоненьким ручейком вливаются в общество, растворяясь, ассимилируясь в нём. Как, скажем, было с татарами в Средние века. Некоторое их количество переходило на службу к русским князьям, оседали в русских городах, принимали православие...
Совсем другое - массовое, многомиллионное переселение (фактически, вторжение), при котором чужаки не только приносят с собой свою культуру, но и притязают на её навязывание местным. На навязывание своих представлений о жизни, о дозволенном.
Именно поэтому приток приезжих, особенно - этнически и культурно чуждых, надо резко ослабить. Мне представляется, движение должно идти с 2 сторон: как сверху, от ключевых фигур в государстве (заставить чиновников шевелиться), так и снизу, от граждан, недовольных таким чудовищным притоком чужаков.

И тут вставлю свой пятак)

Люди не любят то, что не похоже на стандарты принятые ими же. Они считают, что раз это не подходит под правило, значит от этого исключения нужно избавиться. И в ход идут все негативные качества человека. Казалось бы на что? А вот объяснить не могут...

Встречалась я с таким в жизни очень часто и скажу только одно, в таким моменты люди становятся глупее животных (хотя животных глупыми я не считаю).

то есть,если человек в чём то уродлив его нужно уничтожить?
и идти под флагом "ВЫЖИВАЮТ СИЛЬНЕЙШИЕ "?
я до сих пор не понимаю,за что уничтожали евреев в великую отечественную
за что уничтожают и так ненавидят негров
и почему афро-американец ,у которого чёрная кожа как и у африканцев ,ненавидит когда его называют негром
не понимаю этого национализма и расизма ,а ведь это напрямую ксенофобия

в америке к афроамериканцам особое отношение. Прошлое у них особое. Поэтому они и обижаются.

(rach123 @ 06.01.2010 - время: 03:41) в америке к афроамериканцам особое отношение. Прошлое у них особое. Поэтому они и обижаются.
к примеру какое?

(Vassalina @ 06.01.2010 - время: 04:34) (rach123 @ 06.01.2010 - время: 03:41) в америке к афроамериканцам особое отношение. Прошлое у них особое. Поэтому они и обижаются.
к примеру какое?
к примеру они раньше были рабами. И отношение к ним было как к домашним животным.
Изменилось это не так давно. Многие в Америке помнят вывески на разного рода заведениях "вход только для белых". И белые и черные это помнят.
Поэтому если обращать их внимание на то, что они черные, что они собственно были рабами и что вероятно по развитию они были отсталыми - они будут обижаться :)
А еще существуют в английском языке неприличные слова. Niger - как раз такое слово.

ну хорошо,согласна,ну а евреи?????за что их ненавидят?

(Vassalina @ 06.01.2010 - время: 21:55) ну хорошо,согласна,ну а евреи?????за что их ненавидят?
Разве Вы не знаете? Потому, что они виноваты во всем! Причем всегда!

Такие отношения должны строиться на принципах свободы и взаимного уважения.

Пример 1: Я уважаю негров и арабов, их права и культуру, но и они обязаны уважать мои права и культуру, а значит не лезть в мой монастырь со своим уставом. Если они приехали к нам учиться, или жить как беженцы - значит обязаны принять наши условия за основу. Иначе всё будет как в старой доброй Эвропе: минареты, мечети, а потом их запреты.

Пример 2: ЛГБТ-сообщество должно иметь права и уважение. Но это будет тогда, когда оно само будет уважать право и культуру своей страны, а не слепо переносить шаблоны с других стран. Эти попытки проводить парады ну не подходят для нашей культуры, в лучшем случае - митинги, демонстрации, но не парады...

К чему я всё это? Зачастую маргинальны требуют большего, нежели сами дают, а это нарушение баланса, значит будет конфликт. Возьмите народ рома, веками живущий в славянской культуре. Цыгане ничего не требуют изменить в стране, приняли православие, цыганские романсы вошли в культуру славян и прочее. При этом народ рома не пылает любовью к другим народам, живёт изолированно, вернее дистанцируясь, то же делают и аборигены по отношению к ним.