"Они не такие как мы.."
Фрик
Мастер
8/13/2005, 9:13:28 PM
Бичом человечества на протяжении многих веков была ксенофобия... она поднимала народ на войны, была причиной кровопролитий и стычек...
Формы выражения у неё разные... кто-то боится, что "иные" вытеснят его из привычной среды обитания, а кто-то просто не желает мириться с тем, что на одном шарике с ним живут люди, не похожие на него... но суть одна, человек боится того, что не может понять умом, самоуверенно полагая "еретиками" тех, кто мыслит/выглядит/живёт иначе, чем он... в любом "косом" взгляде видя угрозу своему укладу и существованию...
Откуда проистекает ксенофобия? Как с ней бороться? Что вообще вы думаете об этом явлении?
З.Ы. Знаете, вспоминается диалог из фильма "Кин-Дза-Дза":
-Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили.
Формы выражения у неё разные... кто-то боится, что "иные" вытеснят его из привычной среды обитания, а кто-то просто не желает мириться с тем, что на одном шарике с ним живут люди, не похожие на него... но суть одна, человек боится того, что не может понять умом, самоуверенно полагая "еретиками" тех, кто мыслит/выглядит/живёт иначе, чем он... в любом "косом" взгляде видя угрозу своему укладу и существованию...
Откуда проистекает ксенофобия? Как с ней бороться? Что вообще вы думаете об этом явлении?
З.Ы. Знаете, вспоминается диалог из фильма "Кин-Дза-Дза":
-Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили.
Unicorn
Мастер
8/13/2005, 9:35:16 PM
Странно, что тема появилась здесь... Может быть, на "Взрослый разговор" её переместить? Честно говоря, я хотел открыть точно такую же там :)
Фрик
Мастер
8/13/2005, 9:47:06 PM
Зачем? Мы держим курс на популяризацию доски... и вопросы стараемся обсуждать не только глубоко философские, но и философско-общечеловеческие... близкие людям, насущные для них...
Я бы не хотел упускать из виду такой важный, как мне кажется, компонент философии, как жизненная философия...
З.Ы. Плиз, Юни... можно такие вопросы в жалобы и предложения писать? там ведь можно продолжить разговор, а вот тут бы я не хотел отклоняться от темы топа...
Я бы не хотел упускать из виду такой важный, как мне кажется, компонент философии, как жизненная философия...
З.Ы. Плиз, Юни... можно такие вопросы в жалобы и предложения писать? там ведь можно продолжить разговор, а вот тут бы я не хотел отклоняться от темы топа...
Immortal
Грандмастер
8/13/2005, 9:51:07 PM
К сожалению, не могу признать себя совершенно свободной от таких заморочек. Вроде бы, пытаюсь. Но до окончательной победы, если она вообще возможна, далеко.
Я против воинствующей ксенофобии. Но, скажем, никогда не смогла бы пойти на интимную близость с представителем другой расы.
Я против гомофобии.
Но не могу смириться с тем, что "орки", которых мы обсуждаем в теме "Свинарник", могут вести антиобщественный образ жизни - рядом со мной.
Мне кажется, в рассматриваемом здесь вопросе приходится иметь дело с индивидуальным чувством справедливости каждого конкретного человека, в конкретный момент. Плюс, личные предпочтения - но на них мы имеем безусловное право, и никому ими не наносим объективного вреда.
Я против воинствующей ксенофобии. Но, скажем, никогда не смогла бы пойти на интимную близость с представителем другой расы.
Я против гомофобии.
Но не могу смириться с тем, что "орки", которых мы обсуждаем в теме "Свинарник", могут вести антиобщественный образ жизни - рядом со мной.
Мне кажется, в рассматриваемом здесь вопросе приходится иметь дело с индивидуальным чувством справедливости каждого конкретного человека, в конкретный момент. Плюс, личные предпочтения - но на них мы имеем безусловное право, и никому ими не наносим объективного вреда.
Nifertity
Грандмастер
8/14/2005, 4:38:51 AM
хотела создать похожую тему.
Это всё заморочки "А ЧТО ПОДУМАЮТ ЛЮДИ?".
У моего друга гея был роман с мужчиной из Голландии. Тот ему предложил уехать и зарегистрировать брак. Сначала друг мой обрадовался, а потом расторг отношения, потому что стал думать "а что подумает мама?", "а что скажут соседи", "как смотреть в глаза людям"... и т.п.
Сегодня мне рассказали историю, как женщина за 3 недели до свадьбы поняла, что жених не тот человек, с которым она предполагает прожить всю жизнь. Но не смогла отказаться от свадьбы, потому что задумалась о том, что подумают приглашённые.
Вот и получилось, что угодила ВСЕМ, но НЕ СЕБЕ. и теперь мучается.
Получается, что эта проблема мешает людям жить. Мы должны жить в угоду себе, а не в угоду другим.
Это всё заморочки "А ЧТО ПОДУМАЮТ ЛЮДИ?".
У моего друга гея был роман с мужчиной из Голландии. Тот ему предложил уехать и зарегистрировать брак. Сначала друг мой обрадовался, а потом расторг отношения, потому что стал думать "а что подумает мама?", "а что скажут соседи", "как смотреть в глаза людям"... и т.п.
Сегодня мне рассказали историю, как женщина за 3 недели до свадьбы поняла, что жених не тот человек, с которым она предполагает прожить всю жизнь. Но не смогла отказаться от свадьбы, потому что задумалась о том, что подумают приглашённые.
Вот и получилось, что угодила ВСЕМ, но НЕ СЕБЕ. и теперь мучается.
Получается, что эта проблема мешает людям жить. Мы должны жить в угоду себе, а не в угоду другим.
DELETED
Акула пера
8/14/2005, 4:58:46 AM
Я думаю причины в природе человека как животного. Что-то иное, непозннное - это угроза.
Другое дело, что мы животные сознательные и должны все же разбирацца, реальна ли причина наших страхов или это просто инстинкт. Мы же в обществе живем.
К сожалению, негативные эмоции чаще берут верх над разумом. Хотя, опять же, многое зависит от воспитания.
Другое дело, что мы животные сознательные и должны все же разбирацца, реальна ли причина наших страхов или это просто инстинкт. Мы же в обществе живем.
К сожалению, негативные эмоции чаще берут верх над разумом. Хотя, опять же, многое зависит от воспитания.
Lad2028
Грандмастер
8/14/2005, 5:26:31 AM
Злоба, агрессия и ненависть всегда шли рядом с человеком. Лишив людей всего этого получите послушную толпу. Всеобщая любовь и гармония лишь утопия, так что без агрессии никак...
DELETED
Акула пера
8/14/2005, 5:35:53 AM
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Агрессия агрессией и предпочтения предпочтениями. Никто не отбирает право на собственное мнение. Принцип в том, чтобы сдержать свои порывы.. тем более деконструктивные.
Lad2028
Грандмастер
8/14/2005, 6:12:34 AM
Если вести речь о ксенофобии, то сталкиваясь с проявлениями русофобии я кроме ответной агресси другого ответа для себя не вижу.
DELETED
Акула пера
8/14/2005, 6:39:12 AM
Значит надо копать глубже.
Начинать нужно с себя.
Начинать нужно с себя.
Lad2028
Грандмастер
8/14/2005, 7:10:49 AM
Каким образом? Пытаться историю Росси переписать? Цвет кожи,вероисповедание, национальность? Я с русофобией первый раз столкнулся еще в детстве и продолжаю сталкиваться до сих пор. Так зачем мне в себе копаться? Лучше я буду тоже ненавидеть, НО БУДУ ДЕЛАТЬ ЭТО В ОТВЕТ.
DELETED
Акула пера
8/14/2005, 7:19:25 AM
Все ненавидят в "ответ", большинство в это даже искренне верят... Но это тоже не выход в вопросе о борьбе с ксеонфобией.
Я думаю, саму ксенофобию искоренить невозможно. Возможно лишь смягчить ее внешние проявления и не более.
Я думаю, саму ксенофобию искоренить невозможно. Возможно лишь смягчить ее внешние проявления и не более.
Lad2028
Грандмастер
8/14/2005, 7:27:35 AM
.
вопрос исчерпан!
вопрос исчерпан!
Immortal
Грандмастер
8/14/2005, 6:15:31 PM
По-моему, Реланиум прав: беда в том, что каждый, кто ненавидит "чужих", уверен, что он ненавидит "в ответ", что это не он начал.
Большинство народов живут рядом друг с другом уже очень давно, и хоть какие-то обиды можно найти в любой истории взаимоотношений. Но так ли надо их искать - и так ли надо поддерживать свару, отвечая на выпады глупцов?
Вот сейчас бывшие "братские народы", окружающие нас, предъявляют к нам претензии за всё, что только могут придумать. Точнее, это делают их политиканы, а в толпе всегда находится достаточный процент дураков, чтобы радостно поддерживать такие призывы.
Но ведь нам никуда друг от друга не деться! Америка далеко, а мы - по соседству. Стоит ли ссориться в интересах заокеанского дяди, тем более, что из нас, от ссоры не выиграет никто?
Это как с соседями по этажу или по даче. Не обязательно целоваться при встрече, но годами смотреть друг на друга волком - попросту глупо. То же самое, как самим себя обкрадывать.
Большинство народов живут рядом друг с другом уже очень давно, и хоть какие-то обиды можно найти в любой истории взаимоотношений. Но так ли надо их искать - и так ли надо поддерживать свару, отвечая на выпады глупцов?
Вот сейчас бывшие "братские народы", окружающие нас, предъявляют к нам претензии за всё, что только могут придумать. Точнее, это делают их политиканы, а в толпе всегда находится достаточный процент дураков, чтобы радостно поддерживать такие призывы.
Но ведь нам никуда друг от друга не деться! Америка далеко, а мы - по соседству. Стоит ли ссориться в интересах заокеанского дяди, тем более, что из нас, от ссоры не выиграет никто?
Это как с соседями по этажу или по даче. Не обязательно целоваться при встрече, но годами смотреть друг на друга волком - попросту глупо. То же самое, как самим себя обкрадывать.
Lad2028
Грандмастер
8/15/2005, 4:49:32 AM
что каждый, кто ненавидит "чужих", уверен, что он ненавидит "в ответ", что это не он начал. Не согласен, первый раз оскорбления в свой адрес в том, что я русский услышал в 10 лет. Причем от достаточно взрослых людей... Вы мыслите какими то книжными категориями и слишком далеки от реальной жизни, процент "дураков" иногда в отдельных народах слишком высок. Самый свежий пример- обьясните почему и за что я должен любит грузинов?
DELETED
Акула пера
8/15/2005, 7:11:09 AM
Мы эту темку на Взрослом затрагивали. К сожалению, человек - общественное животное. Основной способ борьбы за ограниченные ресурсы для него возможен только в форме конкурирующих сообществ. Это значит, что отстаивание индивидуальных интересов для него состоит в отстаивании интересов своего сообщества. Когда об этом говорят в положительном ключе, употребляют слово "коллективизм". Когда в отрицательном - "ксенофобия". Это нормально. Если есть желание услышать обоснование эволюционных преимуществ, готов пояснить.
DELETED
Акула пера
8/15/2005, 4:05:59 PM
(Lad2028 @ 15.08.2005 - время: 00:49) Самый свежий пример- обьясните почему и за что я должен любит грузинов?
Потому что это очень гостеприимный народ. И кстати, они достаточно хорошо относяцца к русским.
Мой друг буквально год назад был в Грузии, был поражен. Им самим есть нечего, а его зазывают в каждый дом и угощают так, как будто он самый желанный гость.
Вот вам и практический опыт.
Потому что это очень гостеприимный народ. И кстати, они достаточно хорошо относяцца к русским.
Мой друг буквально год назад был в Грузии, был поражен. Им самим есть нечего, а его зазывают в каждый дом и угощают так, как будто он самый желанный гость.
Вот вам и практический опыт.
Immortal
Грандмастер
8/15/2005, 4:07:36 PM
(Lad2028 @ 15.08.2005 - время: 00:49) что каждый, кто ненавидит "чужих", уверен, что он ненавидит "в ответ", что это не он начал. Не согласен, первый раз оскорбления в свой адрес в том, что я русский услышал в 10 лет.
Одно другое не опровергает.
Вы услышали это впервые от человека, который, в свою очередь, был кем-то назван "чуркой с глазками" или "чернож**ой обезьяной". Это длинная цепочка. Я говорю о том, что надо стараться её разорвать, а не пристраивать к ней и своё звено.
Одно другое не опровергает.
Вы услышали это впервые от человека, который, в свою очередь, был кем-то назван "чуркой с глазками" или "чернож**ой обезьяной". Это длинная цепочка. Я говорю о том, что надо стараться её разорвать, а не пристраивать к ней и своё звено.
Lad2028
Грандмастер
8/16/2005, 2:05:49 AM
Вы услышали это впервые от человека, который, в свою очередь, был кем-то назван "чуркой с глазками" или "чернож**ой обезьяной". Да нет, это все при СССР еще происходило.
Насчет Вашго друга, я больше поверю мнению наших миротворцев, которых в конце концов выдавят оттуда.
Насчет Вашго друга, я больше поверю мнению наших миротворцев, которых в конце концов выдавят оттуда.
Immortal
Грандмастер
8/16/2005, 2:44:05 AM
(Lad2028 @ 15.08.2005 - время: 22:05) Вы услышали это впервые от человека, который, в свою очередь, был кем-то назван "чуркой с глазками" или "чернож**ой обезьяной".
Да нет, это все при СССР еще происходило.
Ну, а что, в СССР была дружба народов, и чурками никого не называли?
Это давняя традиция... Ещё в Средние века звали "погаными".
Да нет, это все при СССР еще происходило.
Ну, а что, в СССР была дружба народов, и чурками никого не называли?
Это давняя традиция... Ещё в Средние века звали "погаными".