Могут ли компьютеры захватить власть на Земле
Психиатр
Грандмастер
3/26/2008, 10:38:06 AM
Если и могут, то пусть будет не при мне! Не хотелось бы, что б мой комп воткнул мне в ухо инет кабель и закачивал туда фильмы с игрушками, мстя за эксплуатацию!)))))
GTNVK
Профессионал
3/27/2008, 12:02:48 AM
Я тут по ящику смотрел какую то передачу про новейшие технологии! Оказывается японцы уже чтото подобное ИИ изобрели!
Кароче робот который сам учится ходить (всмысле держать ровновесие) Какой то процессор в него самообучающийся запихнули! Он понимает человеческую речь, начинает думать самостоятельно и вроде как врубается в анекдоты( т.е. умеет сортировать смешное от серьёзного)
Кароче робот который сам учится ходить (всмысле держать ровновесие) Какой то процессор в него самообучающийся запихнули! Он понимает человеческую речь, начинает думать самостоятельно и вроде как врубается в анекдоты( т.е. умеет сортировать смешное от серьёзного)
Dicoy
Профессионал
3/30/2008, 12:50:47 AM
(GTNVK @ 26.03.2008 - время: 21:02) Я тут по ящику смотрел какую то передачу про новейшие технологии! Оказывается японцы уже чтото подобное ИИ изобрели!
Кароче робот который сам учится ходить (всмысле держать ровновесие) Какой то процессор в него самообучающийся запихнули! Он понимает человеческую речь, начинает думать самостоятельно и вроде как врубается в анекдоты( т.е. умеет сортировать смешное от серьёзного)
все те же имитации - природа смешного и человеком не очень-то
постигнута так что просто какая-то очередная ходячая
база данных.
Кароче робот который сам учится ходить (всмысле держать ровновесие) Какой то процессор в него самообучающийся запихнули! Он понимает человеческую речь, начинает думать самостоятельно и вроде как врубается в анекдоты( т.е. умеет сортировать смешное от серьёзного)
все те же имитации - природа смешного и человеком не очень-то
постигнута так что просто какая-то очередная ходячая
база данных.
terralexx
Новичок
5/15/2008, 11:41:21 PM
(z1973oko @ 13.02.2006 - время: 12:47) Захватить мир может только разум и амбиции (то бишь чувства).
Пока таких нет и я надеюсь, человек не захочет (так то он сможет) моделировать искусственному интелекту чувства.
Позволю и себе вставить свои пять копеек, уж больно тема интересная. Хочу как раз ответить на эти слова.
Так вот, дело вовсе не в амбициях. Я пропускаю этап того как там будет совершенствоваться компьютер, и как он сможет стать умнее или "тупее" человека. Предположим что наступил период, когда некая компьютерная система, которая способна "мыслить", а точнее просто напросто оценивать ситуацию, и которая как на зло, имеет отношение к военному ведомству, просто увидит для себя угрозу, ну хотя бы угрозу исходящую с узла www.windows.com.\update :) (шучу конечно). И исходя из заложенной в ней программе "примет решение" о самозащите. Это не обязательно ядерная война и толпы Арнольдов Шварценнегеров и Робертов Патриков (т 1000 из терминатора 2) бегающих по улицам, а просто блокировка всех входов и выходов с военной базы, и возможное принятие решения о самоуничтожении. Причем все люди будут заперты там же. И естественно погибнут, во имя того что бы новая технология не досталась потенциальным врагам (а врагом может быть всего навсего компьютерный червь, созданный для целей взлома данной системы). Это я к тому что, все выше описанное хоть и попахивает надуманностью, но:
а. Примеров куча когда люди принимали решение пожертвовать себе подобными для даных целей.
б. Такие системы существуют уже сегодня
в. Это все в локальных масштабах, на отдельно взятой какой то военной базе.
Но где гарантия того что через 100 лет не будет системы которая будет объединять военную мощь отдельно взятой страны? И не примет решение что существует угроза вне страны, и задействует заложенную в ней программу ядерного удара, а такие программы даже сейчас уверен есть, но требующие подтверждения человека, хз как будет лет через 100, может мы будем считать что комп сам может правильно оценить ситуацию.
Вобщем. Такой удар приведет к тому что начнется хаос. И по сути его развяжет машина. НЕ от собственных амбиций, а только из лучших побуждений, для выполнения программы самосохранения и сохранения собственных граждан.
Это не захват власти в прямом смысле слова, это рождение хаоса...нашим детищем.
Пока таких нет и я надеюсь, человек не захочет (так то он сможет) моделировать искусственному интелекту чувства.
Позволю и себе вставить свои пять копеек, уж больно тема интересная. Хочу как раз ответить на эти слова.
Так вот, дело вовсе не в амбициях. Я пропускаю этап того как там будет совершенствоваться компьютер, и как он сможет стать умнее или "тупее" человека. Предположим что наступил период, когда некая компьютерная система, которая способна "мыслить", а точнее просто напросто оценивать ситуацию, и которая как на зло, имеет отношение к военному ведомству, просто увидит для себя угрозу, ну хотя бы угрозу исходящую с узла www.windows.com.\update :) (шучу конечно). И исходя из заложенной в ней программе "примет решение" о самозащите. Это не обязательно ядерная война и толпы Арнольдов Шварценнегеров и Робертов Патриков (т 1000 из терминатора 2) бегающих по улицам, а просто блокировка всех входов и выходов с военной базы, и возможное принятие решения о самоуничтожении. Причем все люди будут заперты там же. И естественно погибнут, во имя того что бы новая технология не досталась потенциальным врагам (а врагом может быть всего навсего компьютерный червь, созданный для целей взлома данной системы). Это я к тому что, все выше описанное хоть и попахивает надуманностью, но:
а. Примеров куча когда люди принимали решение пожертвовать себе подобными для даных целей.
б. Такие системы существуют уже сегодня
в. Это все в локальных масштабах, на отдельно взятой какой то военной базе.
Но где гарантия того что через 100 лет не будет системы которая будет объединять военную мощь отдельно взятой страны? И не примет решение что существует угроза вне страны, и задействует заложенную в ней программу ядерного удара, а такие программы даже сейчас уверен есть, но требующие подтверждения человека, хз как будет лет через 100, может мы будем считать что комп сам может правильно оценить ситуацию.
Вобщем. Такой удар приведет к тому что начнется хаос. И по сути его развяжет машина. НЕ от собственных амбиций, а только из лучших побуждений, для выполнения программы самосохранения и сохранения собственных граждан.
Это не захват власти в прямом смысле слова, это рождение хаоса...нашим детищем.
Эрт
Грандмастер
5/16/2008, 12:06:45 AM
Не могут. Чтобы захватить власть, нужно к ней стремиться. А компьютерам недоступно это низменное чувство.))
Тут человек проецирует на мишину свои недостатки.))
Тут человек проецирует на мишину свои недостатки.))
Pilot-N
Профессионал
5/16/2008, 1:05:48 AM
Вопрос только вот о чем. Можно ли создать устройство, которое работае ТОЧНО так же, как мозг человека? Если можно, то не будет вопроса, кто захватит власть. Между компьютером и человеком не будет принципиальной разницы - только по части происхождения.
Поскольку мы признаем, что мир познаваем, то должны признать и возможность создать настоящий мозг в лаборатории. Мозг, обладающий способностью к эвристическому мышлению. И не выращенный из биологических клеток, а изготовленный из отдельных деталей. Из чего-то типа больших интегральных схем.
Поскольку мы признаем, что мир познаваем, то должны признать и возможность создать настоящий мозг в лаборатории. Мозг, обладающий способностью к эвристическому мышлению. И не выращенный из биологических клеток, а изготовленный из отдельных деталей. Из чего-то типа больших интегральных схем.
Эрт
Грандмастер
5/16/2008, 1:45:23 AM
(Pilot-N @ 15.05.2008 - время: 21:05) Вопрос только вот о чем. Можно ли создать устройство, которое работае ТОЧНО так же, как мозг человека?
Пока ответить невозможно, так как точно неизвестно как функционарует мозг. Про электрические импульсы и рефлекторыне дуги конечно известно, но это мало что объясняет. В основную бихевиарную формулу в психологии даже "чёрный ящик" ввели.
В общем пока наука к полному описанию этого даже не приближается, значит и думать об этом актуально только фантастам.)
Пока ответить невозможно, так как точно неизвестно как функционарует мозг. Про электрические импульсы и рефлекторыне дуги конечно известно, но это мало что объясняет. В основную бихевиарную формулу в психологии даже "чёрный ящик" ввели.
В общем пока наука к полному описанию этого даже не приближается, значит и думать об этом актуально только фантастам.)
Pilot-N
Профессионал
5/16/2008, 4:42:32 AM
Если исходить из мысли, что мир познаваем (опровержений этого не известно), то и мозг удастся смоделировать. И уже скоро, как показывает прогресс в электронике. И что это будет: компьютер или человек? Но уж работать будет быстрее, чем человек. И отсюда выводы.
Эрт
Грандмастер
5/16/2008, 1:31:18 PM
(Pilot-N @ 16.05.2008 - время: 00:42) Если исходить из мысли, что мир познаваем (опровержений этого не известно), то и мозг удастся смоделировать. И уже скоро, как показывает прогресс в электронике. И что это будет: компьютер или человек? Но уж работать будет быстрее, чем человек. И отсюда выводы.
А как показывает развитие психологии и смежных наук, мы ещё и близко не подошли к познанию тайн мозга. Компьютеры правда уже быстрее нас передают друг другу объёмы информации (коммутация), но это совсем не то же самое, что передача информации людьми (коммуникация). Машины совершенно не способны использовать невербалку, а именно из неё человек получает до 85 % информации. Я ещё молчу про огромную эмоционально-волевую сферу, которая машинам пока недоступна вообще, но именно она отвечает за самоопределение, стремление к власти и т. д.
А как показывает развитие психологии и смежных наук, мы ещё и близко не подошли к познанию тайн мозга. Компьютеры правда уже быстрее нас передают друг другу объёмы информации (коммутация), но это совсем не то же самое, что передача информации людьми (коммуникация). Машины совершенно не способны использовать невербалку, а именно из неё человек получает до 85 % информации. Я ещё молчу про огромную эмоционально-волевую сферу, которая машинам пока недоступна вообще, но именно она отвечает за самоопределение, стремление к власти и т. д.
Pilot-N
Профессионал
5/17/2008, 5:18:25 AM
Надо ли понимать это как утверждение о непознаваемости мозга? В этом случае мы приходим к идее "высшего разума" (у которого имеются разные имена). Если же мозг все-таки познаваем, то его можно и смоделировать со всеми потрохами. Ну может не завтра, но уж через сотенку-другую лет - точно.
rattus
Удален 5/25/2008, 3:38:26 AM
Вряд ли захватят. Против них есть очень действенное средство. Молоток!!!
Pilot-N
Профессионал
5/25/2008, 4:01:50 AM
Ответ - класс!
Только две вещи смущают. Во-первых, а не окажутся эти самые быстрее нас? И во-вторых, подобно тому, как движение луддитов захлебнулось, так и сейчас поклонники, фанаты компьютеризации и роботизации могут сами открыть дорогу роботам (андроидам).
Только две вещи смущают. Во-первых, а не окажутся эти самые быстрее нас? И во-вторых, подобно тому, как движение луддитов захлебнулось, так и сейчас поклонники, фанаты компьютеризации и роботизации могут сами открыть дорогу роботам (андроидам).
rattus
Удален 5/25/2008, 4:13:46 AM
Во-первых, а не окажутся эти самые быстрее нас? Вряд ли. Ни одна система не сможет просчитать нестандартный ход человека. Какое бы количество перебора у неё не было бы. могут сами открыть дорогу роботам (андроидам). Опять молоток. Только потяжелее
Pilot-N
Профессионал
5/25/2008, 4:47:15 AM
А может быть такой путь: постепенное вытеснение из человека всего человеческого? Сначала рук-ног, затем внутрених органов, потом нервов и, наконец, постепенно - всего мозга. Как такой сценарий? (см. С. Лем. Дознание Пиркса)
rattus
Удален 5/25/2008, 7:05:56 AM
Так это уже не захват компами власти. Просто человечество перейдёт в другую форму существования....
Pilot-N
Профессионал
5/25/2008, 8:15:23 PM
Ну, может быть, если вопрос ставить так, как постепенный переход человека в другую форму существования, то и не встанет вопрос о захвате компьютерами власти?
Все-таки, мне кажется, порабощение человечества тупыми роботами - это из дешевой фантастики. С такими роботами только молотком и можно бороться.
Все-таки, мне кажется, порабощение человечества тупыми роботами - это из дешевой фантастики. С такими роботами только молотком и можно бороться.
rattus
Удален 5/26/2008, 11:13:09 PM
Ну, может быть, если вопрос ставить так, как постепенный переход человека в другую форму существования, то и не встанет вопрос о захвате компьютерами власти? Так и я о том же. Захват - это что-то насильственное, когда есть противостояние, человека и компьютера, например.
Инкогнито-II
Мастер
5/26/2008, 11:56:53 PM
4итаю и сразу вспоминается старые добрые мультфильмы..
Да... вот ещё и Эксперименты ЛЭНИ. Может ли сеть образовать разум и породить бога во внутренней системе.. по принципу матрёшки.. Это и про робатов и про компьютеры.
Правильный ответ.. НЕТ... Лишь сам создатель способен убить себя 4ерез порождение своей мысли. Ибо мысли ему подконтрольны. Другое дело о ненормальных разработках.. типа саморазвивающийся разум на управлении запуска ядерных ракет....
Впро4им любой машине нужна пища в виде энергии.. Вопрос.. Вор у нас грядёт энергети4еский кроизис.. то тогда..
Да... вот ещё и Эксперименты ЛЭНИ. Может ли сеть образовать разум и породить бога во внутренней системе.. по принципу матрёшки.. Это и про робатов и про компьютеры.
Правильный ответ.. НЕТ... Лишь сам создатель способен убить себя 4ерез порождение своей мысли. Ибо мысли ему подконтрольны. Другое дело о ненормальных разработках.. типа саморазвивающийся разум на управлении запуска ядерных ракет....
Впро4им любой машине нужна пища в виде энергии.. Вопрос.. Вор у нас грядёт энергети4еский кроизис.. то тогда..
masta888
Специалист
7/23/2008, 10:26:03 PM
(tyoma @ 21.01.2006 - время: 00:34) Как-то ввел в поиск "Что такое компьютер?" и попал на сайт на котором было написано:
Компьютер - исключительно тупая вещь. Она не решит за вас ваших проблем. Она может лишь упростить выполнение каких-либо задач.
И я считаю, что компьютеры не смогут захватить власть, для этого нужен искусственный интеллект, а его создать невозможно. И слава богу...
интересно, где ты сейчас, товарищ!? немного времени прошло от твоего высказывания, а искуственный интеллект достиг уже уровня пятилетнего ребенка! и продолжает развиваться!
через 10-20 лет мы окажемся в окружении существ, гораздо более разумных, чем мы! и что тогда!?
Компьютер - исключительно тупая вещь. Она не решит за вас ваших проблем. Она может лишь упростить выполнение каких-либо задач.
И я считаю, что компьютеры не смогут захватить власть, для этого нужен искусственный интеллект, а его создать невозможно. И слава богу...
интересно, где ты сейчас, товарищ!? немного времени прошло от твоего высказывания, а искуственный интеллект достиг уже уровня пятилетнего ребенка! и продолжает развиваться!
через 10-20 лет мы окажемся в окружении существ, гораздо более разумных, чем мы! и что тогда!?
masta888
Специалист
7/23/2008, 11:28:00 PM
(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40) (niktuba)Есть очень большая надежда, что со временем этот вид компьютеров достигнет по мощности и превзойдет человеческий интеллект
Что значит "превзойдет человеческий интеллект"? Мне просто интересно, что под этим конкретно подразмеватся.
Человек не создат никогда более развитую или равную себе интеллктуальную систему, только родив.
Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.
Бояцца уничтожения или парбощения.
друг! ты же умный человек! как ты можешь такое говорить!? ты же знаком с трансгуманизмом, и с сингулярностью! конечно же искусственный интеллект в ближайшем будущем превзойдет человеческий! это же очевидно! вопрос в том, будет ли он сам по себе, или будет вживляться в мозг людей... возможны все варианты.
Что значит "превзойдет человеческий интеллект"? Мне просто интересно, что под этим конкретно подразмеватся.
Человек не создат никогда более развитую или равную себе интеллктуальную систему, только родив.
Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.
Бояцца уничтожения или парбощения.
друг! ты же умный человек! как ты можешь такое говорить!? ты же знаком с трансгуманизмом, и с сингулярностью! конечно же искусственный интеллект в ближайшем будущем превзойдет человеческий! это же очевидно! вопрос в том, будет ли он сам по себе, или будет вживляться в мозг людей... возможны все варианты.