Могут ли компьютеры захватить власть на Земле

(Painful @ 03.06.2006 - время: 18:19) Второй - люди не стали лучше мыслить и не стали искусней в сравнении скажем с пресловутыми древними греками (можно сравнить масштаб гениальности Аристотеля, Платона, Пифагора с кем-либо из ныне живущих или недавно живущих ученых).
Колмогоров, Зубов, Фридман.
Получается сложность: с одной стороны, мы все понимаем, что без техногенных благ человек уже не проживет, поэтому здОрово, что они у нас есть и пусть их будет больше.  С другой стороны, проецируя эту ситуацию в будущее - человек перестает внутренне развиваться: в обезьяну конечно, вряд ли превратится, но ничего хорошего ждать не стоит. 
Вовсе нет, по логике на первое место должны выйти вопросы духовности. Потому что человек - это не исключительно рациональное существо.

(niktuba)Есть очень большая надежда, что со временем этот вид компьютеров достигнет по мощности и превзойдет человеческий интеллект
Что значит "превзойдет человеческий интеллект"? Мне просто интересно, что под этим конкретно подразмеватся.
Человек не создат никогда более развитую или равную себе интеллктуальную систему, только родив.
Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.
Бояцца уничтожения или парбощения.

(niktuba @ 06.06.2006 - время: 23:50) А есть еще системы, которые сами себя обучают (Unsupervised Learning - можете по Google посмотреть, сколько на эту тему уже написано). Можно, конечно, возразить, что и тут в начале стоит человек, но в данном случае он - скорее судья (разработчик и хранитель "правил игры"), чем игрок. Отцы-создатели нейросети ничего не могут предсказать, даже ее "базовые реакции". Собственно, эти "самопроизвольно" возникшие базовые реакции и интересны. Я бы поостерегся говорить о таких системах как о чем-то, отражащем наше сознание. То есть "программное обеспечение" по большей части отражает саму Природу (или Создателя - для верующих), так как "списано" с "программного обеспечения" мозга высших млекопитающих, с законов конкуренции между популяциями и с много каких других законов. А поведение - непредсказуемо, как поведение всякой достаточно сложной сильно нелинейной системы.
Так называемые экспертные системы. Самообучающиеся.
Недавно такая система обнаружила месторождения угля (если я не ошибаюсь, или руды..) там, где не ожидали даже эксперты (это те, кого вы назвали "судьей").

Они конечно далеко продвинулись, но не намного.
В этой области сейчас большая пробка вообще.

(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40)Вовсе нет, по логике на первое место должны выйти вопросы духовности. Потому что человек - это не исключительно рациональное существо.
Я вот всё никак не пойму откуда появляется противопоставление духовности и рациональности.

Разве рациональное мышление не является частью духовной сферы человеческой деятельности?

Или под духовностью здесь все понимают мракобесие и волюнтаризм? Так сразу и скажите, мы будем делать что хотим и как хотим, и не надо тут тогда про духовность рассуждать.

(jair @ 30.07.2006 - время: 16:56) (Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40)Вовсе нет, по логике на первое место должны выйти вопросы духовности. Потому что человек - это не исключительно рациональное существо.
Я вот всё никак не пойму откуда появляется противопоставление духовности и рациональности.
Потому что как только появляется свободное время в связи с развитием материальных благ, так человек сразу начинает "задумываться"... о вечном...

(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 16:19) (jair @ 30.07.2006 - время: 16:56) (Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40)Вовсе нет, по логике на первое место должны выйти вопросы духовности. Потому что человек - это не исключительно рациональное существо.
Я вот всё никак не пойму откуда появляется противопоставление духовности и рациональности.
Потому что как только появляется свободное время в связи с развитием материальных благ, так человек сразу начинает "задумываться"... о вечном...
Задумываться о вечном никто не мешает. Просто рациональность в глазах абсолютного больштнства почему-то оказывется не только не частью духовности, но и полностью несовместимой с ней.

Под духовностью сейчас каждый понимает своё личное право придумать для себя такой образ высшего разума, который позволит ему делать, то что он хочет, не чувствуя вины, и положив на всякое рациональное осмысление. При этом посмеиваясь над теми, кто придумал себе другого бога.

PS
считаю это оффтопиком. и думаю что для дальнейшего обсужения лучше куда-нибудь переместиться.

==================================================
По теме
==================================================
Не читал, что писали выше, но считаю, что:

Современные компьютеры представляют из себя классические машины Тьюринга.
Поэтому замечательно справляются с чисто механическими задачами, которые поддаются алгоритмизации (я считаю что во всех подобных случаях человек должен быть заменён на машину, так как лажается не в пример чаще). Человек же требуется в тех случаях, когда задача не алгоритмизируема и требует творческого подхода (тот же поиск алгоритма).

Поэтому если в ближайшее время никакой умник не заложит в машину программу "убить всех человеков", то мировое господство компьютерам не светит по причине отсутствия "живого" ума.

Считаю, что возможно ВСЁ, что только приходит в голову человека...

(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40) Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.
Бояцца уничтожения или парбощения.
Тогда это от большого самомнения. Видимо, считают, что их духовность или напугает компы до мокрых штанов, или будет последним (я имею в виду компьютеры, а не штаны) позарез нужна.

(niktuba @ 02.08.2006 - время: 15:11) (Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40) Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняютБояцца уничтожения или парбощения.
Тогда это от большого самомнения. Видимо, считают, что их духовность или напугает компы до мокрых штанов, или будет последним (я имею в виду компьютеры, а не штаны) позарез нужна.
Не понял, это вы к чему? про духовность...

Сомневаюсь, что компьютеры могут захватить власть.. Но и то, что они бездушные машины не могу согласиться.. Да, они делают то, что им скажет человек, но человек существо хитрое и, как известно, хочет чтоб все было, а ему за это ничего не было, то есть меньше делать, больше получать... В связи с этим (как я думаю) появились алгоритмы систем искусственного интеллекта, которые могут обучаться в зависимости от входных данных... Взять хотя бы, алгоритм фильтрации спама почтовой программы - ведь он тоже "обучается".. Отсюда вывод - если что и случится, то виноват будет только человек, а не случится ничего, потому что не думаю, что разработан на данный момент такой алгоритм, который способен заняться самообучением до такой степени, чтоб стать выше человеческого разума.
Вот. Надеюсь изложила ясно. Если в чем-то не права, сильно не бейте.

(Реланиум @ 03.08.2006 - время: 14:00) (niktuba @ 02.08.2006 - время: 15:11) (Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:40) Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняютБояцца уничтожения или парбощения.
Тогда это от большого самомнения. Видимо, считают, что их духовность или напугает компы до мокрых штанов, или будет последним (я имею в виду компьютеры, а не штаны) позарез нужна.
Не понял, это вы к чему? про духовность...
Не принимайте на свой счет, это репликами с предыдущей страницы навеяно.

(-=Велла=- @ 03.08.2006 - время: 20:09)Сомневаюсь, что компьютеры могут захватить власть.. Но и то, что они бездушные  машины не могу согласиться.. Да, они делают то, что им скажет человек, но человек существо хитрое и, как известно, хочет чтоб все было, а ему за это ничего не было, то есть меньше делать, больше получать... В связи с этим (как я думаю) появились алгоритмы систем искусственного интеллекта, которые могут обучаться в зависимости от входных данных... Взять хотя бы, алгоритм фильтрации спама почтовой программы - ведь он тоже "обучается".. Отсюда вывод - если что и случится, то виноват будет только человек, а не случится ничего, потому что не думаю, что разработан на данный момент такое алгоритм, который способен заняться самообучением до такой степени, чтоб стать выше человеческого разума.
Вот. Надеюсь изложила ясно. Если в чем-то не права, сильно не бейте.
Велла, вы во всем правы. Алгоритмы фильтрации спама (и более широкая группа алгоритмов поиска и фильтрации информации, так называемый Data Mining) - конечно не самые сложные и не самые важные с точки зрения воздействия на человека самообучающиеся системы, но и не из последних. Самообучающихся систем на сегодняшний момент никто не боится - даже самые склонные к самокопанию их создатели.

Я, однако, надеюсь, что в будущем человек сможет создать новую информационную среду, в которой разовьется разум, равный человеческому. Если это произойдет, то такой разум наплодит себе подобных и уйдет в отрыв "с низкого старта" со сказочной быстротой - просто потому, что за одну секунду сможет передумать такое количество информации, которое человек не в силах обработать за год (см. одно из предыдущих сообщений по теме https://planb.ru/index.php?showtopic...dpost&p=3358814).

Хочется верить, что между этими системами и человеком установятся отношения типа дети-отцы, и человечество-раствор передаст "человечеству"-кристаллу большую и лучшую часть того, что накопило за все время эволюции. Мы слишком тяжелы, хрупки и прихотливы для освоения космоса: на Марс летят компы, а не люди не потому, что добровольцев нет - даже камикадзе на полет в одну сторону можно набрать - а потому что пока слишком тяжело обеспечить даже жизненно необходимый минимум ресурсов для такого путешествия. Так что реальных перспектив у человечества не много - или загнуться в околосолнечном пространстве, или, как Маленький Принц, передать свой интеллект другим носителям и отправить его в космос, оставив тело на земле.

(niktuba @ 03.08.2006 - время: 22:04) Я, однако, надеюсь, что в будущем человек сможет создать новую информационную среду, в которой разовьется разум, равный человеческому.
Я все же надеюсь, что человек этого не сделает, бо сам локти кусать потом будет, если что-нибудь случится...

Соглашусь с niktuba.
Если ИИ будет придуман или разовьется сам, то это будет следующая ступень эволюции Человека и на человека никто не посмотрит... Так что нам останется только спокойно это принять. При этом совсем не обязательно, что ИИ быстренько уничтожит всех хомо-сапиенсов скорее всего люди останутся копошиться себе на своей маленькой планетке, а машинный разум ринется покорять и изучать вселенную...

Это кто там насмотрелся "Терминатора" и "Матрицы"?
Не захватят никогда компьютеры власть на Земле. В том смысле, в котором показывается в подобных фильмах. Искусственный интеллект - это способность самообучения, самостоятельного (или не самостоятельного) сбора информации и ее анализа. А чтобы захватить власть над человеком, нужно испытывать чувства и страсти, обладать разумом (не вычислительными способностями, а именно способностью размышлять). Компьютерам, в силу их природы, это не будет доступно никогда. Да и мотивация для этого должна быть. В "Матрице" придумали не совсем умную мотивацию: люди скрыли Солнце от машин на солнечных батареях, поэтому машины превратили в батарейки людей, можно подумать, что других источников энергии было не сыскать. В "Терминаторе", насколько я помню, мотивации у машин вообще никакой не было, они уничтожали людей просто из спортивного интереса.
Но в другом смысле машины уже подчинили нас. Мы стали зависимы от них. И чем умнее они будут становиться, тем сильнее будет зависим от них человек. И человек не то, что не может избавиться от власти машин над собой, но и сам не хочет. Да, в принципе, ничего плохого в этом и нет.

они уже захватили.. только научатся сами принимать решения и все...!

(ferian @ 08.08.2006 - время: 19:59) они уже захватили.. только научатся сами принимать решения и все...!
Нас захватили...... телевизоры!!!!!!!!!!! Какой ужас!!!!! Мы без них не можем, а значит захвачены и порабощены. Кошмар!!!!!

Да, компьютеры плотно вошли во все сферы нашей жизни, также плотно как и телевизоры, холодильники, стиральные машины и прочие блага цивилизации. Но пока компьютеры еще ничего сами не делают, за всеми их движениями стоит человек.

Вот когда ИИ осознает себя, тогда и можно будет говорить о том, что кто-то кого-то захватывает.

(aLexZunder @ 09.08.2006 - время: 10:43) Вот когда ИИ осознает себя, тогда и можно будет говорить о том, что кто-то кого-то захватывает.
Над проблемой ИИ на двоичной логике народ вплотную "долбится" уже лет 30! Причем не над самим ИИ, а над подходами:

• распознавание образов;
• распознавание естественных языков. Не звуковых команд, а лексико-семантический анализ и синтез естественной речи;
• подходы к решению задач ИИ (то бишь, нечетко сформултированных с неполными данными).

Определенные успехи есть, но все они на уровне "узко-практического применения". То есть, "ИИ и ныне там!".

Оптимисты считают, что применение "революционных технологий" типа нечеткой многозначной логики (тоже уже лет 10 как "на подходе"), позволит сделать прорыв.
Другие оптимисты за теорию перехода кол-ва в качество. Однако Интернету и мощным вычислительным кластерам тоже уже лет немало, но что-то ничего не видать...

Пессимисты считают, что задача ИИ непосильна для человека, ибо если мы сможем понять "как мы думаем", а значит управлять процессом, то задача создания ИИ просто станет неактуальной

(Shаdоw @ 07.08.2006 - время: 17:57) В "Терминаторе", насколько я помню, мотивации у машин вообще никакой не было, они уничтожали людей просто из спортивного интереса.
Но в другом смысле машины уже подчинили нас.


В Терминаторе, как раз не из спортивного инетереса. Там компания очкариков работающих на военных, получила задачу быстренько потратить два миллиарда баксов на создание нового оружия, написала новую версию Сапёра. Сапёр быстренько связался со всеми компьютерами мира. в том числе КПКашками, микроволновками и музыкальными центрами. В час Ч все вместе делают гадости кто на шо способен. В эту злобную компанию попадают и военные комплексы стратегического и наступаетльнго характера. Русские хакеры неуспели пропатчить. Всеобщий капут!
Далее вообщем то всё просто. ИИ там и не пахнет. Военный комплекс имеет единственную задачу - мочить всё что на карте нарисовано. Больше ин е надо. Машиностроительные заводы давно оборудованы робототехникой. Телекоммуникации развиты в мире вообщем то не плохо. Так что все условия для размножения уже созданы... По матушке земле бегают роботы. Люди с тараканами под землёй ведут партизанскую войну (это два живых организма которые легко адаптируются ко всем условиям).... ла-ла .. бла..бла..бла

А если серьёзно. В НьюЙорке потух свет именно из за программной ошибки. миллионы людей в темноте - безпомощные дети. Сотни тысяч в панике, тысячи рисуют плакаты и идут встречать конец света.
А вы уверены что это ошибка, а не проба пера?
Уничтожить человечество полностью тяжеловато, а вот отбросить на пару сотен лет назад, современный военно промышленный комплекс очень даже способен.
В Терминаторе это конечно голивудская постановка. А в жизни, достаточно справацировать один запуск балистической ракеты. И не важно какая страна пёрнет. В ответ пульнут все и всё что есть в запасе.

Так вот. Компьютеры поработить человечество не смогут никогда. А вот уничтожить, очень даже вероятно.

(ne-zvezda @ 17.01.2006 - время: 01:21) Не могут. Никак не могут. Когда же люди поймут, что компьютер это бездумная машина? У компьютеров нет мозгов. Они могут выполнять только то, что приказывает им человек. И ни как иначе.
Если человек прикажет захватить мир-захватят. А сумашедших мизантропов во все века хватало

НЕТ НЕ МОГУТ ТОЧНО!!!!