Крестовый поход иного разума

(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 03:59)
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:56)
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47)
Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума? Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой. Ответ топикастеру получается примерно таким : принесут ЗНАНИЕ - добро пожаловать.Принесут только веру :"Ты кто такой? давай ,до свидания!!!"(с)
Практически к этому этапу развития человеческой цивилизации мы и приближаемся...Отказ от ЛЮБОЙ мифологии, особенно религиозной, в качестве параметров для определения морали,нравственности и законов.Так что инопланетянам стоит поспешить прилететь в ближайшее время или пусть летят мимо...Отвергаем свои мифы не для того, чтобы поклоняться чужим.Формат общения возможен широкий из вежливости, но довольно узкий по сути)))) В первом посте речь шла о том, что принесут и знание и веру.
Обращусь к истории экспансии христианства. Миссионеры не только несли веру, они создавали школы, больницы, помогали в развитии с/х, торговли.
Единственныым условием помощи являлось принятие христианской веры.
Те же самые аналогии и в моем примере. Прошу не искажать смысл стартового топика и последующих дополненй к нему.
Ваш ответ не корректен.

Разве сложно представить себе сильную и развитую в научном и техническом плане, инопланетную цивилизацию, обладающую религией?
Живой пример из нашей истории - США.

Вообще, давайте вспомним историю человеческой цивилизации. Первыми учеными, учителями, врачами, инжеренами - были монахи. На определенном этапе развития цивилизации, религия церковь играли прогрессивную роль. Именно в монастырях были заложены основы современных наук.
Если бы, в те времена, высшие церковные руководители были более гибкими и дальновидными (а такие были, но мало), то возможно, что и в наше время церковь играла ведущую роль в науке, да и вообще в жизни общества.
Просто на исторической "вилке", наша цивилизация ушла в Темные века, с абсолютной властью религии.
Но и в современном мире, насколько мне известно, церковь живо интересуется достижениями науки. Мало того, но тем или иным способом, ее представители принимают участие в важных научных проектах, как ученые, а не как религиозные деятели. И религия не мешает им в этом.
Да и политическую роль церкви в современном мире - мало кто станет отрицать.
Церковь уже не та, что была раньше. Ее Иерархи сумели сделать правильные выводы и встроились в современный мир.

Тут бы поточнее определить что значит новая вера. Если простое почитание каких-либо мифических необъясняемых эпизодов, типа воскрешение мертвых или хождение по воде, то и хрен бы с ним. Но ведь вера это прежде всего набор моральных принципов. Какие будут эти принципы? И можно ли по таким принципам будет вообще существовать не уничтожив в конечном итоге самих себя?

(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 08:32)
Тут бы поточнее определить что значит новая вера. Если простое почитание каких-либо мифических необъясняемых эпизодов, типа воскрешение мертвых или хождение по воде, то и хрен бы с ним. Но ведь вера это прежде всего набор моральных принципов. Какие будут эти принципы? И можно ли по таким принципам будет вообще существовать не уничтожив в конечном итоге самих себя?
Я уже делал допущение о том, что это некая смесь православия, католичества и мусульманства. Додумайте про моральные принципы сами.

(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 08:41)
Я уже делал допущение о том, что это некая смесь православия, католичества и мусульманства.
Мусульманство, православие и католичество это жесткие, ортодоксальные религиозные системы. Сама их суть опирается на мощную систему догм и абсолютных предписаний, не терпящих послаблений и отступлений. Такая религиозная система практически не совместима с
При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. наукой и супертехнологиями и уж точно с бессмертием.
При всей моей богатой фантазии футуролога, мне сложно представить не противоречивый гибрид ортодоксии и развитого научного знания.
Я тут не зря выложила клипы из старгейта, там как раз описывается подобная религиозная система. В которой сами инопланетяне - носители религии являются рабами/марионетками другой сверх развитой расы "Орай" узурпировавшей титул бога и паразитирующей на своих рабах требуя от них расширения "паствы" для более объемной "подпитки".


Додумайте про моральные принципы сами. А что тут додумывать, все очевидно. Есть только один вариант - рабы бога.

(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 07:03)
В первом посте речь шла о том, что принесут и знание и веру.
Обращусь к истории экспансии христианства. Миссионеры не только несли веру, они создавали школы, больницы, помогали в развитии с/х, торговли.
Единственныым условием помощи являлось принятие христианской веры.
Те же самые аналогии и в моем примере. Прошу не искажать смысл стартового топика и последующих дополненй к нему.
Ваш ответ не корректен.
Если ставить вопрос о религии и образовании, то можно говорить не только о христианстве.Служители культа во многих религиях довольно закрытая каста с высоким уровнем образования.Хоть египетские жрецы, хоть католическое духовенство.Поэтому по вполне объективным причинам алхимия родилась в религиозной среде и выросла в науку химию.Ваше упоминание "золотого миллиарда" в одной из тем в сути своей и есть постоянное присутствие в жизни человечества элит.Накопленные знания и их специализация приводят к отделению детей от родителей( наук от религий).И на определенном этапе к их противостоянию.У нас в России храмы разрушали те, кто изучал Закон Божий.Да и нерешенную проблему всеобщего образования решили быстро, убрав религию из образования.Сейчас так же быстро разваливаем на фоне попыток религии в школы вернуться.
Тут еще один немаловажный момент.В христианстве подразумевается поклонение Богу в духе и истине, то есть в вере и ЗНАНИИ.Не много у меня знакомых , которые не только верят, но и знают.Да и наука теология занята обоснованием придуманных догм, такая тотальная лысенковщина в теологии.
Так что, простите за личную красоту и скромность, но мне кажется, что единственный вариант, которые вызовет интерес будет в симбиозе моих религиозных потуг и трансгуманизма Нэнси.В более ,конечно, глубоком и серьёзном формате нежели моё бормотание.Но это ближе к личному мнению пути развития религиозной и научной мысли и гипотетическом их симбиозе.Просто, представьте, что те самые инопланетяне - это я и Нэнси.Ну вот пришли рассказали...Культура не та, мораль не та.Стиль общение не тот.Какой-то речевой оборот резковат и обиден.Аж слушать не хочется и участвовать в беседах....Но ведь, с инопланетянами вести разговор будет еще сложней.Так что, итог будет такого контакта скорей всего сегодня печальным и только добавит раскол.И не у инопланетян.У нас.Как не могли мы обладать атомной бомбой в 19 веке по неготовности человечества к этому, так и маловероятен контакт с инопланетянами или божественным на данном этапе нашей незрелости.Может быть , когда человечество было в пеленках ему и требовалась помощь божественного( почитайте Ветхий Завет) или инопланетян(почитайте,например, Ефремова), но в возрасте подросткового максимализма человечество глуховато и к божественному,инопланетному и к самому себе.Гормоны играют, видимо))))

(Nancy @ 08.06.2013 - время: 11:09)

Додумайте про моральные принципы сами. А что тут додумывать, все очевидно. Есть только один вариант - рабы бога. Я себя прекрасно чувствую и в друзьях у Христа)))Так что додумывать кое-что стоит.Или оставаться в плену ортодоксальности.И не важно внутри ортодоксии или снаружи, как в Вашем случае....
Зы.У меня ощущения, что подсознательно или сознательно, но эта тема возникла у уважаемого Roman.S отчасти и как плод наблюдения за столь странным симбиозом верящего в Бога Олега и трансгуманистки Нэнси))))

(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 07:03)
Единственныым условием помощи являлось принятие христианской веры.
Те же самые аналогии и в моем примере. Прошу не искажать смысл стартового топика и последующих дополненй к нему.
Ваш ответ не корректен. Ваше футурологическое построение противоречиво в плане общепринятого знания о религиях. Тем самым не может претендовать на логику и принципы научной фантастики. И имеет все признаки фэнтези
Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. то-есть сказки. В сказке же может быть все что угодно, ибо она не обременена ни логикой ни наукообразием. На футурологический вариант возможных событий это построение, в Вашем оригинальном виде, не тянет.

(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 11:33)
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 11:09)

Додумайте про моральные принципы сами. А что тут додумывать, все очевидно. Есть только один вариант - рабы бога. Я себя прекрасно чувствую и в друзьях у Христа)))Так что додумывать кое-что стоит.Или оставаться в плену ортодоксальности.И не важно внутри ортодоксии или снаружи, как в Вашем случае....
Зы.У меня ощущения, что подсознательно или сознательно, но эта тема возникла у уважаемого Roman.S отчасти и как плод наблюдения за столь странным симбиозом верящего в Бога Олега и трансгуманистки Нэнси)))) Все потому что Христос это не мистическое, сказочное. А реальное и не противоречивое. В моем понимании - представитель высокоразвитой цивилизации(или посредник от оной).

(Nancy @ 08.06.2013 - время: 11:41)

Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. то-есть сказки. В сказке же может быть все что угодно, ибо она не обременена ни логикой ни наукообразием. На футурологический вариант возможных событий это построение, в Вашем оригинальном виде, не тянет. А творчество Ефремова и Казанцева Вы относите к научной фантастике или фэнтази?Казанцев использовал вполне научные факты для их толкования, например, об участии иных цивилизаций с того же Фаэтона.Да и большинство ученых отмечают, что астероидный пояс на месте гипотетической планеты очень напоминает результат глобальной ядерной реакции на когда-то существовавшей планете...Просто не очень хочется из беседы "в принципе" переходить на конкретику творчества отдельных ученых фантастов.

А я уйду в подполье,или партизанский отряд,создам группу сопротивления,а если надо,накрою своим телом амбразуру немецкого дзота,и умру за Родину,за Сталина,и за нашего Господа Бога!

(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 11:50)
А творчество Ефремова и Казанцева Вы относите к научной фантастике или фэнтази?Казанцев использовал вполне научные факты для их толкования, например, об участии иных цивилизаций с того же Фаэтона.Да и большинство ученых отмечают, что астероидный пояс на месте гипотетической планеты очень напоминает результат глобальной ядерной реакции на когда-то существовавшей планете...Просто не очень хочется из беседы "в принципе" переходить на конкретику творчества отдельных ученых фантастов. Отношу к НФ, Олег. У сих мужей нет противоречий, хотя стиль очень свободный для футурологии.

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Добрый день.
Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Как я понимаю, инопланетяне в Вашем вопросе лишняя сущьность. Для наглядности и простоты формулировок?

Во-первых, всю эту ситуацию мы уже проходили. Я пол жизни прожил под коммунистами. Я выполнял их обряды: линейки, собрания, демонстрации. Я произносил их молитвенные заклинания. Я носил их хоругви с ликами членов политбюро и т.д. Но у себя дома я верил в истинного Бога. Все это лицемерие весьма противно, и не хотелось бы, что бы оно повторилось.
Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.

(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 12:52)
Уже давно доказано, что корни трех, перечисленных мною религий - едины. В своем развитии они отделились друг от друга и развивались уже самостоятельно. Но основа - вера в единственного Бога - сохранилась.
На самом деле в этих религиях не так уж и много противоречий.
Вы меня не поняли. Сама для себя авраамическая религиозная система не противоречива. Я говорила о противоречивости и логической не возможности совмещения её и науки, технологий, бессмертия.

Уже давно доказано, что корни трех, перечисленных мною религий - едины. В своем развитии они отделились друг от друга и развивались уже самостоятельно. Но основа - вера в единственного Бога - сохранилась.
На самом деле в этих религиях не так уж и много противоречий.
Наш мир настолько многообразен и не логичен по своей сути, что возможно представить множество вариантов развития, как человеческой цивилизации, так и инопланетной.
Допустим и вариант с исторической "вилкой", когда церковь по-прежнему сохраняет прогрессивные позиции, меняясь сама и изменяя ход человеческой истории.
Никакого противоречия логике я не вижу, а значит, описанный мною вариант - может иметь место быть. Хотя бы в виде моей фантазии)
И я просил бы не критиковать его, и не выискивать несостыковки, а принять и ответить на вопросы топика.
Отвечать на критику моей фантазии - я не буду.
Вопросы - только по-существу и уточняющие.
Это всего лишь попытка моделирования. Как умею - так и моделирую.

(alim @ 08.06.2013 - время: 12:55)
Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня. Не совсем так алим.Светский гуманизм - это попытка создания единых правил для разных сосуществований, в том числе и разных религий....К религии ближе уже следующий этап - трансгуманизм.По футурологическому прогнозу, как я понимаю, он придёт на смену светскому гуманизму, как итог переваривания всего разнообразия(включая и религиозного) в равных и прозрачных условиях конкуренции человеческой мысли.Заметьте, что христианские идеи Нэнси не отвергает, как заведомо пройгрышные....Вполне возможно, что в основе трансгуманизма будут лежать именно христианские принципы, как сегодня именно они краеугольные принципы светского гуманизма.Принципы, а не догмы, обряды,традиции.И по этой части прав уважаемый Роман обозначая корневую близость основных монотеистических религий : ислама,христианства, иудаизма...

(alim @ 08.06.2013 - время: 12:55)
Во-первых, всю эту ситуацию мы уже проходили. Я пол жизни прожил под коммунистами. Я выполнял их обряды: линейки, собрания, демонстрации. Я произносил их молитвенные заклинания. Я носил их хоругви с ликами членов политбюро и т.д. Но у себя дома я верил в истинного Бога. Все это лицемерие весьма противно, и не хотелось бы, что бы оно повторилось.



Зачем лицемерили? Зачем носили хоругваи? Вас выселяли в резервации? Отказались бы вступать в пионеры, комсомольцы и ложили бы с прибором на все эти линейки и собрания.


Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.
Опять будете лицемерить?

(alim @ 08.06.2013 - время: 12:55)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Добрый день.
Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения. Как я понимаю, инопланетяне в Вашем вопросе лишняя сущьность. Для наглядности и простоты формулировок?

Во-первых, всю эту ситуацию мы уже проходили. Я пол жизни прожил под коммунистами. Я выполнял их обряды: линейки, собрания, демонстрации. Я произносил их молитвенные заклинания. Я носил их хоругви с ликами членов политбюро и т.д. Но у себя дома я верил в истинного Бога. Все это лицемерие весьма противно, и не хотелось бы, что бы оно повторилось.
Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.
Еще раз прочтите условия и дополнения. Вас просто изолируют и не дадут доступа к благам инопланетной цивилизации. И не станут препятствовать вам жить, так, как вы захотите. Так что лицемерия от вас не потребуется.
Или живете как жили, или принимаете новую веру.

Возможность совмещения науки и религии реальна. Если я не ошибаюсь во многих международных пректах принимают участие не только верующие люди, но и научные сотрудники, имеющие религиозный сан.

(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:26)
Возможность совмещения науки и религии реальна.
О ДА! Называется сайентология или дианетика.