Крестовый поход иного разума
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 10:50:40 PM
Добрый день.
Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/7/2013, 11:12:44 PM
Можно попросить еще одну "вводную" ?
А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ?
Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения.
А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ?
Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения.
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 11:21:29 PM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:12)
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Можно попросить еще одну "вводную" ?
А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ?
Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения.
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 11:25:33 PM
Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру.
Но при этом к изолированной части будут приходить миссионеры, для оказания помощи, и чтения лекций, вкючающих доказательства истинности веры пришельцев.
Но при этом к изолированной части будут приходить миссионеры, для оказания помощи, и чтения лекций, вкючающих доказательства истинности веры пришельцев.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/7/2013, 11:44:03 PM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:21)
Это понятно ...
Мыслей по поводу довольно много :
1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-)
2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-)
3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-)
Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества ,
порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-)
Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру...
В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества.
Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Это понятно ...
Мыслей по поводу довольно много :
1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-)
2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-)
3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-)
Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества ,
порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-)
Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру...
В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества.
Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
Влекущая взгляды
Акула пера
6/7/2013, 11:47:31 PM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:25)
Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения.
Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру.
Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения.
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 11:55:15 PM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:21)
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:21)
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Это понятно ...
Мыслей по поводу довольно много :
1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-)
2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-)
3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-)
Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества ,
порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-)
Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру...
В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества.
Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
efv
Акула пера
6/7/2013, 11:56:25 PM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44)
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. ))) А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. ))) А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения.
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 11:58:09 PM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:47)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:25)
Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру. Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения. Конфликты между новыми обращенными и изолированными - исключены. Пресекаются ненасильственными методами.
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:25)
Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру. Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения. Конфликты между новыми обращенными и изолированными - исключены. Пресекаются ненасильственными методами.
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 12:05:02 AM
Они могут уничтожить нас, но зачем?
Они хотят видеть в нас друзей
Единственное условие - принять искренне их веру.
Они хотят видеть в нас друзей
Единственное условие - принять искренне их веру.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 12:07:50 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:55)
Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум...
Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение)
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум...
Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение)
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 12:09:05 AM
(efv @ 07.06.2013 - время: 19:56)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44)
А потом мы сами к ним слетаем...))), в гости...
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44)
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения.
А потом мы сами к ним слетаем...))), в гости...
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 12:12:12 AM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:07)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:55)
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:55)
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум...
Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение)
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 12:19:10 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:10)
Историю церкви я помню...
Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными.
Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность...
Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба...
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
Историю церкви я помню...
Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными.
Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность...
Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба...
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 12:27:40 AM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:19)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:10)
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:10)
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
Историю церкви я помню...
Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными.
Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность...
Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба...
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 12:38:15 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:27)
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство.
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 12:43:17 AM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:27)
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство. Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...( А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
И решения целой куч проблем? И исцеление от болезней и бессмертие? И проблема голода?
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:27)
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство. Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...( А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
И решения целой куч проблем? И исцеление от болезней и бессмертие? И проблема голода?
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 12:50:16 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:43)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 12:53:42 AM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:43)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:43)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 12:59:32 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:53)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития?
Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития?
Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то)