Крестовый поход иного разума
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:00:44 AM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:59)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:53)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
А если не приведет?
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:53)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития?
Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то)
А если не приведет?
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:02:34 AM
Введу понятия религии и веры.
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности."(с)
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений."(с)
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности."(с)
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений."(с)
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 1:05:01 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
А если не приведет?
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:07:16 AM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 21:05)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
А если не приведет?
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/8/2013, 1:15:40 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:07)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 21:05)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
Не вижу противоречия)
Отказ от своего пути ,это и станет упущенной возможностью,о которой человечество будет жалеть...
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 21:05)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
А если не приведет?
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали.
Не вижу противоречия)
Отказ от своего пути ,это и станет упущенной возможностью,о которой человечество будет жалеть...
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:15:40 AM
Вопрос: может ли атеист, по убеждениям, стать истинно верующим? И будем ли мы осуждать его?
Еще вопрос: провославные женщины, выходя замуж, принимают мусульманство - они достойны порицания?
Еще вопрос: провославные женщины, выходя замуж, принимают мусульманство - они достойны порицания?
1NN
Акула пера
6/8/2013, 1:20:43 AM
Сценарий очень условный. Но и ответ будет таким же.
Действия пришельцев пахнут обманом. Все блага людям в обмен на веру
в некоего бога? А в чем выгода пришельцев? Любая религия преследует
прежде всего материальные выгоды. А нужная вера помогает получить
желаемое без лишних хлопот. Пришельцы получат универсальный инструмент воздействия на паству. А что даст нам это объединение человечества под флагом их веры? Кстати, атеисты попросят продемонстрировать эту веру в действии. Пришельцы будут показывать нам
фокусы? Возможно... После этого атеисты займутся разгадыванием загадок
чужой техники, а верующие примут все это за козни дьявола. И сожгут
чужих миссионеров на костре.
Действия пришельцев пахнут обманом. Все блага людям в обмен на веру
в некоего бога? А в чем выгода пришельцев? Любая религия преследует
прежде всего материальные выгоды. А нужная вера помогает получить
желаемое без лишних хлопот. Пришельцы получат универсальный инструмент воздействия на паству. А что даст нам это объединение человечества под флагом их веры? Кстати, атеисты попросят продемонстрировать эту веру в действии. Пришельцы будут показывать нам
фокусы? Возможно... После этого атеисты займутся разгадыванием загадок
чужой техники, а верующие примут все это за козни дьявола. И сожгут
чужих миссионеров на костре.
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:26:50 AM
(sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 21:20)
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
Сценарий очень условный. Но и ответ будет таким же.
Действия пришельцев пахнут обманом. Все блага людям в обмен на веру
в некоего бога? А в чем выгода пришельцев? Любая религия преследует
прежде всего материальные выгоды. А нужная вера помогает получить
желаемое без лишних хлопот. Пришельцы получат универсальный инструмент воздействия на паству. А что даст нам это объединение человечества под флагом их веры? Кстати, атеисты попросят продемонстрировать эту веру в действии. Пришельцы будут показывать нам
фокусы? Возможно... После этого атеисты займутся разгадыванием загадок
чужой техники, а верующие примут все это за козни дьявола. И сожгут
чужих миссионеров на костре.
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
DEY
Мастер
6/8/2013, 1:35:17 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Хочу передложить некий фантастический сценарий....
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую!
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных!
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58)
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.Жестоко и беспощадно в назидание другим
Хочу передложить некий фантастический сценарий....
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую!
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных!
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58)
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.Жестоко и беспощадно в назидание другим
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:37:40 AM
(DEY @ 07.06.2013 - время: 21:35)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
То есть сговориться и обмануть?
Хороший подход)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Хочу передложить некий фантастический сценарий....
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую!(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных!(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58)
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.
Жестоко и беспощадно в назидание другим
То есть сговориться и обмануть?
Хороший подход)
DEY
Мастер
6/8/2013, 1:39:43 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:37)
То есть сговориться и обмануть?
Хороший подход)А разве на ультиматум отвечают хлебом и солью?
То есть сговориться и обмануть?
Хороший подход)А разве на ультиматум отвечают хлебом и солью?
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 1:40:28 AM
Только со многими придется договариваться... Хотя подполье - хороший способ борьбы на оккупированных территориях.
Но, если они и вправду хотят видеть в нас равных друзей?
Но вопрос веры - принципиален для них?
Но, если они и вправду хотят видеть в нас равных друзей?
Но вопрос веры - принципиален для них?
DEY
Мастер
6/8/2013, 1:45:31 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:40)
Но вопрос веры - принципиален для них? Я уже написал что если их религия не вступает в конфликт со знаниями об окружающем мире то я уверую, а если там противоречия (как в наших религиях) то от принятия такой религии я всячески буду откланяться. Если напрямую действовать нецелесообразно то окольные пути противодействия предпочтительны.
Но вопрос веры - принципиален для них? Я уже написал что если их религия не вступает в конфликт со знаниями об окружающем мире то я уверую, а если там противоречия (как в наших религиях) то от принятия такой религии я всячески буду откланяться. Если напрямую действовать нецелесообразно то окольные пути противодействия предпочтительны.
1NN
Акула пера
6/8/2013, 2:01:38 AM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:26)
Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии
и наполовину уничтожили. Пришлось завозить негров, которых тоже нещадно эксплуатировали. Правда, золото в Испанию вывозили тоннами. Что будут вывозить
пришельцы?
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии
и наполовину уничтожили. Пришлось завозить негров, которых тоже нещадно эксплуатировали. Правда, золото в Испанию вывозили тоннами. Что будут вывозить
пришельцы?
Roman.S
Мастер
6/8/2013, 2:19:44 AM
(sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 22:01)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:26)
Я пока сделал одно допушение: им важна экспансия миров и объединение различных рас под знамя одной религии. Возможно они конкурируют с кем-то.
Поэтому, чтобы найти союзников, они готовы делиться своими технологиями и помогать в развитии.
Вопрос в том, а готовы ли мы пойти на отказ от своих религий и взглядов? Нам многое обещают, то о сем мы мечтали.
Кроме того человечество будет единым.
Я понимаю, что прагматики могут принять чужую религию, как способ решения проблем. А вот религиозные люди? Способны они будут отказаться от своей религии, ради возможного блага для всего человечества?
Я уже допускал, что их религия сходна с основными нашими.
Возможен ли компромисс религий и их объединение?
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:26)
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии
и наполовину уничтожили. Пришлось завозить негров, которых тоже нещадно эксплуатировали. Правда, золото в Испанию вывозили тоннами. Что будут вывозить
пришельцы?
Я пока сделал одно допушение: им важна экспансия миров и объединение различных рас под знамя одной религии. Возможно они конкурируют с кем-то.
Поэтому, чтобы найти союзников, они готовы делиться своими технологиями и помогать в развитии.
Вопрос в том, а готовы ли мы пойти на отказ от своих религий и взглядов? Нам многое обещают, то о сем мы мечтали.
Кроме того человечество будет единым.
Я понимаю, что прагматики могут принять чужую религию, как способ решения проблем. А вот религиозные люди? Способны они будут отказаться от своей религии, ради возможного блага для всего человечества?
Я уже допускал, что их религия сходна с основными нашими.
Возможен ли компромисс религий и их объединение?
sxn2972178319
Удален 6/8/2013, 2:56:01 AM
Я верю в Бога, но абсолютно не против использования бритвы оккама....Анализировать введение лишних сущностей в виде инопланетян, конечно, можно.Но все эти процессы идут и без них уже не одно тысячелетие...Я не догматик.Тщательно бы изучил, а что нам принесли.Попытался проанализировать, сопоставить...И сделал бы собственные выводы....А инопланетянин это,Гундяев, Франциск 1 или очередной Гитлер в шлеме и многорукий, как Шива - это уже частности....
Lady Mechanika
Грандмастер
6/8/2013, 4:23:30 AM
Религиозная вера - тюрьма разума.
Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности.
Никакие блага не стоят свободы разума.
Все боги вселенной ничто перед величием свободного разума.
Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности.
Никакие блага не стоят свободы разума.
Все боги вселенной ничто перед величием свободного разума.
sxn2972178319
Удален 6/8/2013, 4:47:31 AM
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23)
Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума?
Религиозная вера - тюрьма разума.
Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности.
Никакие блага не стоят свободы разума.
Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума?
Lady Mechanika
Грандмастер
6/8/2013, 4:56:46 AM
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47)
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23)
Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой.
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23)
Религиозная вера - тюрьма разума.
Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности.
Никакие блага не стоят свободы разума.
Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума?
Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой.
sxn2972178319
Удален 6/8/2013, 7:59:59 AM
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:56)
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47)
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23)
Религиозная вера - тюрьма разума.
Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности.
Никакие блага не стоят свободы разума. Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума? Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой.
Ответ топикастеру получается примерно таким : принесут ЗНАНИЕ - добро пожаловать.Принесут только веру :"Ты кто такой? давай ,до свидания!!!"(с)
Практически к этому этапу развития человеческой цивилизации мы и приближаемся...Отказ от ЛЮБОЙ мифологии, особенно религиозной, в качестве параметров для определения морали,нравственности и законов.Так что инопланетянам стоит поспешить прилететь в ближайшее время или пусть летят мимо...Отвергаем свои мифы не для того, чтобы поклоняться чужим.Формат общения возможен широкий из вежливости, но довольно узкий по сути))))
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47)
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23)
Религиозная вера - тюрьма разума.
Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности.
Никакие блага не стоят свободы разума. Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума?
Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой.Ответ топикастеру получается примерно таким : принесут ЗНАНИЕ - добро пожаловать.Принесут только веру :"Ты кто такой? давай ,до свидания!!!"(с)
Практически к этому этапу развития человеческой цивилизации мы и приближаемся...Отказ от ЛЮБОЙ мифологии, особенно религиозной, в качестве параметров для определения морали,нравственности и законов.Так что инопланетянам стоит поспешить прилететь в ближайшее время или пусть летят мимо...Отвергаем свои мифы не для того, чтобы поклоняться чужим.Формат общения возможен широкий из вежливости, но довольно узкий по сути))))