Клон

(megrez @ 19.03.2007 - время: 22:32) Насколько я знаю, все внешние условия так или иначе фиксируются материально :) Так что если клонирование полное, то и вся зафиксированная материально информация тоже скопируется :) Жизненный опыт и все такое :)
Интересно, каким это образом можно все внешние условия зафиксировать ?
Рос себе человек, например, пережил войну, встретил девушку, которая потом померла под колесами грузовика. Трахался с ней определенным образом... Погода была определенная и пр., и пр.
Ну так как вы собираетесь это все скопировать ? (не именно это, а вообще все, что связано с данным человеком - все(абсолютно), что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли ?
На мой взгляд это не возможно.

Кстати, клонирование как такавое, это выращивание на основе генетической последовательности одного человека (животного, растения) другого (...) - так что не очень понятно, как оно может быть полным или нет...

(rach123 @ 22.03.2007 - время: 03:04) Интересно, каким это образом можно все внешние условия зафиксировать ?
Рос себе человек, например, пережил войну, встретил девушку, которая потом померла под колесами грузовика. Трахался с ней определенным образом... Погода была определенная и пр., и пр.
Ну так как вы собираетесь это все скопировать ? (не именно это, а вообще все, что связано с данным человеком - все(абсолютно), что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли ?
На мой взгляд это не возможно.

Как?
Насчет войны, девушки и т.д. - это так называемая память человека. Память у человека существует на физиологическом уровне. Скопируется мозг (я говорю именно о полном копировании) - скопируются воспоминания. Вместе с ними - переживания и прочее, так как все это не что иное как клеточки, молекулы и прочее. Так и скопируется. Как скопируется цвет глаз. Или вы считаете, что все переживания о, например, войне у человека хранятся в астральных полях?
Все, "что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли" - все это закрепляется в организме человека. Вот и скопируется.

Душу не как нельзя клонировать это просто не возможно!!!

megrez:
Память у человека существует на физиологическом уровне. Скопируется мозг (я говорю именно о полном копировании) - скопируются воспоминания. Вместе с ними - переживания и прочее, так как все это не что иное как клеточки, молекулы и прочее. Так и скопируется.
Не получится. Память- явление индивидуальное, формируется в процессе онтогенеза, теоретически проявляется в так называемых "нейрональных ловушках"- рецептурных структурах, а не нейронах как таковых. Вообщем при клонировании карты могут лечь не так, как это хочется экспериментатору.
Может, это и неправильно, но я считаю, что вопросы, связанные с личностью - связанны с душой.
Я интересовался этим вопросом и пытался выяснить- что же такое душа. Определять ее можно только отрицательным мнением, в какой- то мере соответствует индуистскому понятию "атман". Т.е. "память- это душа?", "нет, не душа"; "мышление- это душа?", "нет, не душа" и т.д.
И то, что изучал старина Фрейд, Юнг и другие - это тоже из "душевной" области. То есть в моем понимании это и есть душа.
И это тоже не душа.
Психология в настоящее время может распределить личностные параметры по следующим позициям:
-сознание,
-подсознательное,
-бессознательное.
В большей степени душе соответствует бессознательное, но практикующие психологи опасаются с ним работать, поскольку последствия непредсказуемы.

При проведении дискуссии надо договорится об определениях.
В нашем случае надо дать определение двум понятиям: Душа и Клон.
На основании этих понятий вести дискуссию.
Про клоны: Клон есть биологический объект, полученный из единственной клетки донора и имеющий идентичный донору генный код. В случае с человеком и пр.животными это "кусок мяса". Причём в этом куске не воспроизводится никакая информация.... В чём тогда вопрос? Душа при любом подходе к мясу не относится, а считать душу чем-то данным свыше или полевым проявленим это уже личное дело каждого....

Опять - же, если говорить о душе, как данной богом - то вопрос (тема) отпадает сразу.

Здесь же основная полемика идет о том, можно ли скопировать душу в ее материальном понимании...

Конечно, скопировав все (!) содержимое мозга пожалуй "душа" тоже скопируется. Вот только возможно ли это сделать ? На сегодняшний день ответ очевиден: НЕТ. Может через несколько сотен лет человеческий мозг изучат настолько, что можно будет анализировать и воссоздавать его содержимое - но пока это фантазии (в то время как само по себе клонирование уже давно не фантазия). Сейчас воссоздать "душу" в клоне можно только копируя все внешние условия.

Теперь опять же про войну и девушку - да, память, но это же не просто память, а еще и связанные с ней(памятью) выработанные привычки (если клон сексом не занимался, а ему просто вбить в память это - не думаю, что это будет равноправная замена).
И еще - эта память должна быть не только сама по себе, но и должна быть связана с конкретным временем. Уж тут скорее получится вырастить клонов одновременно (выращивание одинаковых "душ"), а скопировать конкретного человека не получится.

Ответ НЕТ

(rach123 @ 23.03.2007 - время: 00:05) Теперь опять же про войну и девушку - да, память, но это же не просто память, а еще и связанные с ней(памятью) выработанные привычки (если клон сексом не занимался, а ему просто вбить в память это - не думаю, что это будет равноправная замена).
И еще - эта память должна быть не только сама по себе, но и должна быть связана с конкретным временем. Уж тут скорее получится вырастить клонов одновременно (выращивание одинаковых "душ"), а скопировать конкретного человека не получится.
То есть вы считаете, что все тонкости (привычки, переживания, воспоминания, связь со временем и т.д.) не закреплены на материальном уровне? Вопрос-то топика не стоит, "возможно ли СЕЙЧАС клонировать душу?" Море мнение таково: если когда-нибудь у человека будет достаточно средств, чтобы скопировать полностью весь организм конкретного человека, то и душа тоже будет там. Но, как я уже выше отметил, ненадолго.

(megrez @ 22.03.2007 - время: 12:10) (rach123 @ 22.03.2007 - время: 03:04) Интересно, каким это образом можно все внешние условия зафиксировать ?
Рос себе человек, например, пережил войну, встретил девушку, которая потом померла под колесами грузовика. Трахался с ней определенным образом... Погода была определенная и пр., и пр.
Ну так как вы собираетесь это все скопировать ? (не именно это, а вообще все, что связано с данным человеком - все(абсолютно), что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли ?
На мой взгляд это не возможно.

Как?
Насчет войны, девушки и т.д. - это так называемая память человека. Память у человека существует на физиологическом уровне. Скопируется мозг (я говорю именно о полном копировании) - скопируются воспоминания. Вместе с ними - переживания и прочее, так как все это не что иное как клеточки, молекулы и прочее. Так и скопируется. Как скопируется цвет глаз. Или вы считаете, что все переживания о, например, войне у человека хранятся в астральных полях?
Все, "что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли" - все это закрепляется в организме человека. Вот и скопируется.
Так клонирование это же не copy-paste...
Сам организм растет-развивается... А генетический код, к сожалению (?) не содержит информации об информации, содержащейся в мозгу.
Да, молекулы - но сейчас как проанализировать (поставить в соответствие), а особенно и воссоздать это не получится... (к тому же не уверен, как уже писал ранее, что получится в ближайшие лет 100-500...)

Потому, что клонирование - это воссоздание с использованием генетической последовательности. Используя этот метод можно было бы воссоздать сознание при условии воспроизведения всех внешних условий...

А то, про что вы говорите - это не клонирование (в сегодняшнем его понимании), а так - copy-paste. Это скорее всего не возможно. (вы представляете, что значит сделать 2 одинаковых вещества - простых (не сложных, как человек, а так - органику какую-нибудь) ?


Вероятность что при таком воспроизведении не возникнет ошибки = 0 (тождественно)... Поэтому-то эволюция человека как такового (и без сознания) - есть абсолютно случайный процесс...

(rach123 @ 24.03.2007 - время: 02:42) Так клонирование это же не copy-paste...
Сам организм растет-развивается... А генетический код, к сожалению (?) не содержит информации об информации, содержащейся в мозгу.
Да, молекулы - но сейчас как проанализировать (поставить в соответствие), а особенно и воссоздать это не получится... (к тому же не уверен, как уже писал ранее, что получится в ближайшие лет 100-500...)

Потому, что клонирование - это воссоздание с использованием генетической последовательности. Используя этот метод можно было бы воссоздать сознание при условии воспроизведения всех внешних условий...

А то, про что вы говорите - это не клонирование (в сегодняшнем его понимании), а так - copy-paste. Это скорее всего не возможно. (вы представляете, что значит сделать 2 одинаковых вещества - простых (не сложных, как человек, а так - органику какую-нибудь) ?


Вероятность что при таком воспроизведении не возникнет ошибки = 0 (тождественно)... Поэтому-то эволюция человека как такового (и без сознания) - есть абсолютно случайный процесс...
Да, похоже я действительно говорил не о клонировании.
Клонировать душу, действительно, не возможно.

Обсурд, как можно кланировать душу, она и так у 90% людей отсутствует, за ненадобностью

Если учитывать что генетический код это не единственное, что способствует клонированию, клонирование души невозможно. Если, конечно же, душа существует )

Ну как это клонировать душу?Что за глупость?
Душа с нами ростет,развивается. Это мы. А следовательно, дабы душа была такой же, нужны такие же условия.Т.е. жизнь точ-в-точ такая же.
Это нереально, а следовательно - нельзя)

(ТиДжолли) @ 27.04.2007 - время: 19:08) Ну как это клонировать душу?Что за глупость?
Душа с нами ростет,развивается. Это мы. А следовательно, дабы душа была такой же, нужны такие же условия.Т.е. жизнь точ-в-точ такая же.
Это нереально, а следовательно - нельзя)
Молодец ТиДжолли! - я им уже давно говорил, что нет - не возможно!

клонирование - это создание точной биологической копии оригинала. душа если и существует, то она никак не биологична. более того, сначала докажите мне, что она в принципе существует, а то разговор мне представляется беспредметным.

Вопрос: Возможно ли клонирование души?
Ответ: НЕТ

Хотелось бы в подобных случаях услышать мнения, что жу в вашем понимание такое душа?

(Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42) В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас?
Нет, душа вещь сугубо индивидуальная и клонированию не поддается. По сути клон всего лишь сестра/брат-близнец клонируемого человека, отсроченный по времени рождения. Кстати, природе клонирование вещь совсем не чуждая, например, один из однояйцевых близнецов в принципе является клоном другого, однако души у них все же разные.

Нашла аналогичную темку на "Эзотерике", там как раз проблема наличия души у клонов поднимается:

https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry6150689

каждая душа индивидуальна.её клонировать не взможно

Есть гипотеза.. Кажется Павлова (не того, а помоложе)..
Что душа, да и сознание тоже, не хранятся тупо в виде биоэлектрических имульсов в клетках мозга. Да и оценка информационной емкости такого хранилища примерно на 3-4 порядка ниже, чем необходимый объем информации. Есть и спецтермин ИРС (информационно-распорядительная структура), для обозначения некой надстройки, которая и хранит где-то эту информацию и управляет биологическими структурами.

А потому, при клонировании биоструктур, они оказываются подключенными к одной и той же ИРС. И элементарно "перегрузят" каналы связи с ней. Клонирование тканей? Возможно. Клонирование животных? Да, проводят. Но срок их жизни существенно меньше. Клонирование человека? Боюсь, что оба (оригинал и клон) при этом окажутся нежизнеспособными...

не думаю, что клонированние кого-либо это верное решение.
если это сурьезная ошибка против бытия - рано или поздно мы за нее расплатимся.
а по теме - Душу точно нельзя клонировать, ибо толком никто не знает из чего она состоит и как крепится к телу)))