К чему идет человечество?

(LegLover @ 05.03.2005 - время: 18:31)Гм... Ну, если те проблемы, о которых я упомянул, Вы называете "трудностями", то тогда непонятно, что для Вас - "препятствие".
Препятствие для меня в данном случае - это принципиальная невозможность сохранить человечество путем тиражирования биосфер.

(LegLover @ 05.03.2005 - время: 18:31)Если мы не можем решить проблему внутри ОДНОЙ сущности, что полезного для ее решения мы получим от их тиражирования?
Как это что? Время, конечно же.
Если человечество собирает просуществовать более-менее значительный (по масштабам вселенной) отрезок времени, ему нужно понять, что любой его дом будет временным.

(LegLover @ 05.03.2005 - время: 18:31) эх, ну нету оттяга даже на секс-форуме. никакого панибратства - везде на Вы и с большой буквы.....
Обратился я один раз на "ты" к одному местному пользователю. Назвали хамом, хотели побить. Теперь приходится дуть на воду.

(M-S @ 09.03.2005 - время: 15:55) Препятствие для меня в данном случае - это принципиальная невозможность сохранить человечество путем тиражирования биосфер.
Если человечество собирает просуществовать более-менее значительный (по масштабам вселенной) отрезок времени, ему нужно понять, что любой его дом будет временным.
Нда, по масштабам Вселенной...
Все так, все так… препятствие налицо, и дело именно в МАСШТАБЕ времени. Если мы нарисуем график существования гоминидов, то увидим, что кривая, почти параллельная оси абсцисс, 50 000 лет назад получила точку излома и почти вертикально поднимается вверх. Мы существуем в состоянии эволюционного взрыва. А воспроизводить имеет смысл только стабильные состояния. Т.е. можно было бы воспроизвести биосферу с участием какого-либо австралопитека и «разыграть» эволюционную карту еще раз, в надежде, что развитие пойдет по более щадящему пути. Или, обеспечив алгоритм выживания внутри одного сообщества, воспроизводить это состояние в других. А в данном случае мы пытаемся преодолеть пропасть в два прыжка, фиксируя «промежуточную» позицию.
Вместо того чтобы распространять нестабильность вовне, следует искать пути избавления от нее внутри. Если такие механизмы стабилизации существуют, то они должны проявить себя независимо от нашего желания. Интересно, видишь ли ты признаки такой стабилизации?

Я в общем то не специалист, но позволю себе такое замечание: для меня человечество ассоциируется скорее не с вирусом, как было замечено в начале темы, а с грибком - который разрушает то место на котором он завёлся. Причём с грибком который имеет зачатки разума, но этого разума хватает только на то чтобы размножаться и проедать основу на которой он живёт. Вот когда или если этот разум разовьётся во что-то новое или перешагнёт на другую ступень своего развития, тогда и этот грибок перестанет быть грибком.

Знаешь, текущее состояние биосферы напоминает мне состояние плаценты и околоплодных вод незадолго до родов. Т.е. плацента деградирует, околоплодные воды засоряются процессами жизнедеятельности активно растущего плода.
Что за этим следует, мы знаем. Процесс родов суть отказ от комфортной, но переставшей удовлетворять растущим потребностям биосферы.
Вопрос в том, как будут выглядеть роды и будут ли они успешными?

(KNIGHT @ 29.03.2005 - время: 23:46) Знаешь, текущее состояние биосферы напоминает мне состояние плаценты и околоплодных вод незадолго до родов. Т.е. плацента деградирует, околоплодные воды засоряются процессами жизнедеятельности активно растущего плода.
Что за этим следует, мы знаем. Процесс родов суть отказ от комфортной, но переставшей удовлетворять растущим потребностям биосферы.
Вопрос в том, как будут выглядеть роды и будут ли они успешными?
Ну да, если рассматривать всю биосферу как желток яйца, то выглядит убедительно (см. С.Дали) . Вопрос в том, будет ли этот процесс воплощен в какую-либо материальную структуру? Тогда можно говорить о выживании. А ежели речь все-таки идет о версии Апокалипсиса в виде конвертации в иную реальность, то это все равно конец человеческой истории и никаких потомков не будет.

Я скорее рассматривал процесс с точки зрения рождения ребёнка, т.е. человечества. Жизнь на Земле как эмбриональную фазу. А потом рождение в Космос и переход к межпланетарной, межзвёздной и межгалактической фазе соответственно.
Правда, пока не научимся себя культурно вести и "смывать за собой" вряд ли нас далеко пустят...

А на счет твоей идеи о жесткой привязке человечества к Земной Биосфере, не соглашусь. Думаю переход в новую фазу повлечёт за собой изменения в человеческой психике, физиологии и пр.
Даже сейчас люди всё дальше отрываются от Матушки Земли, потому и засирают...
Вспомни стандартную картинку идёт маловозрастный паренёк по лесу в наушниках и слушает трэш какой-нибудь нафига ему та природа!
Раньше я на них злился, для моего понимания это нонсенс, а вот теперь думаю, может действительно новый виток проклёвывается...

Извините товарищи,очень нужно на главную доску!

Некий мудрец прослыл человеком, который утерял способность ясно мыслить, разумно излагать факты и свои соображения. Власти страны решили испытать его, чтобы установить, не представляет ли он опасности для общественного порядка. В день испытания он демонстративно проехал мимо зала суда верхом на осле, восседая задом наперед.
Когда ему дали слово, он обратился к судьям:
- Когда вы сейчас меня видели, в какую сторону я смотрел?
- Ты смотрел не в ту сторону.
- Вот вам мой ответ на все ваши вопросы, - улыбнулся суфий, - ибо я смотрел в ту сторону, с моей точки зрения. Это осел смотрел не в ту сторону.
* * *
На данном этапе развития цивилизации, в целом, и технологий, в частности, инвазия человечеством космического пространства не представляется возможной. Все рассуждения на эту тему остаются домыслами. Однако, как показал опыт завоевания Америки, воспроизводить будем, без сомнения, то же да не то...

(ВедьмАчка @ 07.04.2005 - время: 18:19) На данном этапе развития цивилизации, в целом, и технологий, в частности, инвазия человечеством космического пространства не представляется возможной. Все рассуждения на эту тему остаются домыслами. Однако, как показал опыт завоевания Америки, воспроизводить будем, без сомнения, то же да не то...
Вот счастье-то! Неужели у меня единомышленник появился? Что инвазия сейчас не представляется, нет сомнений. А вот вопрос: представится ли? Хватит ли времени вообще дорасти до той стадии, когда она в принципе станет возможной. Не могу отказать в удовольствии привести ссылочку на классический китайский сюжет: обезъяны, ловящие отражение луны в воде.
https://www.topos.ru/forums/messages/11/271.html

(LegLover @ 07.04.2005 - время: 21:11)Не могу отказать в удовольствии привести ссылочку на классический китайский сюжет
Ага, ты мне ещё ссылочку на Берроуза кинь и, до кучи, на Яndex...
О чём вообще речь-то?.. Если наши политиканы не развяжут ядрёную войну, если в Землю не врежется астероид размером с Евразию, если нас с недружественным визитом не посетят Allien's & Predator's, порознь или в купе, если ... да мало ли какой катаклизм ещё можно придумать, то времени хватит... Да и что такое Время, во Вселенских масштабах-то?!..

(ВедьмАчка @ 07.04.2005 - время: 20:58) (LegLover @ 07.04.2005 - время: 21:11)Не могу отказать в удовольствии привести ссылочку на классический китайский сюжет
Ага, ты мне ещё ссылочку на Берроуза кинь и, до кучи, на Яndex...
О чём вообще речь-то?.. Если наши политиканы не развяжут ядрёную войну, если в Землю не врежется астероид размером с Евразию, если нас с недружественным визитом не посетят Allien's & Predator's, порознь или в купе, если ... да мало ли какой катаклизм ещё можно придумать, то времени хватит... Да и что такое Время, во Вселенских масштабах-то?!..
ну, знаешь, выходит я переоценил твою суффийскую притчу. Ты в предыдущих постах покопайся, мы там как раз об этом говорили.
Нда, по масштабам Вселенной...
Все так, все так… препятствие налицо, и дело именно в МАСШТАБЕ времени. Если мы нарисуем график существования гоминидов, то увидим, что кривая, почти параллельная оси абсцисс, 50 000 лет назад получила точку излома и почти вертикально поднимается вверх. Мы существуем в состоянии эволюционного взрыва.
времени то нету...

- Жить в пустыне можно только у источника, но жить можно не только в пустыне у источника.

Афоризм на тему твоего Геоцентризма!

(LegLover @ 08.04.2005 - время: 00:48)времени то нету...
Значит, времени нет, говоришь? А почему ты считаешь, что человечество слишком много усилий тратит на иллюзию? и притчу мою суффийскую ты просто не оценил - это осёл смотрел в другую сторону... (ВедьмАчка @ 07.04.2005 - время: 18:19)
На данном этапе развития цивилизации, в целом, и технологий, в частности, инвазия человечеством космического пространства не представляется возможной. Все рассуждения на эту тему остаются домыслами. Однако, как показал опыт завоевания Америки, воспроизводить будем, без сомнения, то же да не то...
Видишь ли, говоря о домыслах, я не утверждала абсурдности этих домыслов. Я, всего лишь, имела в виду, что это дело не завтрашнего дня. И, даже, не послезавтрашнего... Ну и что с того, что кривая, почти параллельная оси абсцисс, 50 000 лет назад получила точку излома и почти вертикально поднимается вверх? Или ты всё пытаешься навести меня на мысль об энтропии? Аааа, кажется, я поняла - тут сборная России по футболу рискует так и не стать чемпионом мира, а мы, подобно мартышкам, пытаемся достать луну из лужи? Весьма тонкий намёк на толстые обстоятельства, но, к сожалению, здесь я тебе не единомышленник. Я более оптимистично смотрю на будущее человечества. "Жаль, только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе.. "
пс: прости, что ввела тебя в заблуждение, ну не умею я чётко выражать свои мысли... но, я учусь
тронула воду рукой
луна задрожала
хочу за пределы вселенной

(ВедьмАчка @ 08.04.2005 - время: 09:23) Аааа, кажется, я поняла - тут сборная России по футболу рискует так и не стать чемпионом мира, а мы, подобно мартышкам, пытаемся достать луну из лужи? Весьма тонкий намёк на толстые обстоятельства, но, к сожалению, здесь я тебе не единомышленник. Я более оптимистично смотрю на будущее человечества. "Жаль, только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе.. "
пс: прости, что ввела тебя в заблуждение, ну не умею я чётко выражать свои мысли... но, я учусь
тронула воду рукой
луна задрожала
хочу за пределы вселенной
Ну, и на здоровье. Выбор из 2х вариантов очень прост. Выживет, не выживет? Отметилась и все дела. И чё это мужики обсуждение обсуждают столько времени? А такие вопросы: если выживет, то, что от него останется, тебе в голову не приходили?
Или выражаясь твоим шуточным языком: сколько Чернобылей еще успеет грохнуть до очередного ЧМ по футболу? А сколько вообще достаточно Чернобылей, чтобы снять проблему, или хотя бы привести популяцию в состояние, когда вместо раздумий о будущем, на лице будет вечная улыбка со слюнями?

Загляни, кстати, в футурологию №2, зря я ее отдельной темой сделал, надо было сюда включить…

Или выражаясь твоим шуточным языком: сколько Чернобылей еще успеет грохнуть до очередного ЧМ по футболу?
Ай-яй-яй, какой фатализм... дорогая передача, я пишу вам, чуть не плача?.. Боюсь, что, если человечество задастся целью извести таки себя как вид, на корню, тут, только одними Чернобылями не обойтись

И чё это мужики обсуждение обсуждают столько времени?
Вот и я удивляюсь - это, типа - кто кого авторитетом задавит? Или кто из сети теорию с сымым громким именем вытянет? А если я споткнусь и упаду, то вы по мне сапогами, кованными научными фактами, пройдётесь?

А такие вопросы: если выживет, то, что от него останется, тебе в голову не приходили?
Всё жизнь прожита напрасно
А тебе, не приходило в голову, что человечество, уже не раз, подходило к самому краю? Мы пережили Всемирный потоп, Пир во время чумы... Великая отечественная, которую янки выиграли, тож не намного сократила население шарика... человечество неистребимо... я не знаю, что это - закон эволюции или Божий промысел? Одни цивилизации сменяются другими, и вот здесь, да! Есть поле для размышленя - кто будет тем самым, вселенским паразитом - наша цивилизация или цивилизация некст

(ВедьмАчка @ 08.04.2005 - время: 14:19) Вот и я удивляюсь - это, типа - кто кого авторитетом задавит? Или кто из сети теорию с сымым громким именем вытянет? А если я споткнусь и упаду, то вы по мне сапогами, кованными научными фактами, пройдётесь?
Это где ж ты в этой теме ссылки на научные теории нашла? Каждый свою точку зрения на пальцах объясняет. Было бы желание тред прочитать. Специально для тебя повторю причины, которые делают меня скептиком.
Численное увеличение вида имеет взрывообразный (т.е. катастрофический) характер, который говорит о том, что биологический механизм обратной связи оказался неэффективным. Если говорить обобщенно, то наблюдается два необратимых процесса:
1. Угнетающее действие Гомо Сапиенса на биосферу. Наш вид ее разрушает. Исчезновение других видов необратимо, и процесс этот пока только набирает обороты.
2. Уменьшение стабильности системы В ЦЕЛОМ. Антропогенные катастрофы имеют вероятностный характер, и поскольку стабильность уменьшается, вероятность эта непрерывно возрастает. Значит финал - лишь вопрос времени.
Да, и, кстати, из биологии известно, что чем большую распространенность имеет вид, тем большее количество других видов оказывается вовлеченными в общие с ним биологические цепи поддержания жизненных циклов. Т.е. пока людей было мало, очень небольшое число бактерий и ВИРУСОВ их поражало,
но с увеличением их доли, все больший процент микроорганизмов будет "перестраиваться" на человека. 1. Человеческих мозгов вполне достаточно, чтобы обеспечить себе ЛИЧНОЕ выживание в конкуренции со всеми остальными видами, даже ценой их уничтожения.
2. Человеческих мозгов не хватает на то, чтобы принять на себя функцию обратной связи и ограничить потребности ради выживания вида В ЦЕЛОМ.
А еще хочу обратить ваше внимание на ту особенность, про которую я упоминал, но она мимо проскочила. На уменьшение СТАБИЛЬНОСТИ системы.
Это означает следующее. На ранних стадиях развития цивилизации каждый отдельно взятый человек мог причинить лишь незначительный вред окружающей среде. (Что, кстати, не помешало мамонтов уничтожить). Но по мере ее развития, эта способность к причинению вреда все время возрастала. И ,наконец, стала настолько значительной, что один поворот рубильника и очередной Чернобыль у нас в кармане. Как вы считаете долго ли мы просуществуем по теории вероятности? Вместо того чтобы распространять нестабильность вовне, следует искать пути избавления от нее внутри. Если такие механизмы стабилизации существуют, то они должны проявить себя независимо от нашего желания. Интересно, видишь ли ты признаки такой стабилизации? А вот по этому пункту у меня специальный вопрос: Одни цивилизации сменяются другими, и вот здесь, да! Есть поле для размышленя - кто будет тем самым, вселенским паразитом - наша цивилизация или цивилизация некст
Свято место пусто не бывает, если бы Космос был достаточно питательной средой для паразитов, мы бы в нем и протолкнуться не могли. Чем тебя лично не устраивает версия Соляриса, как более адекватная в плане естественного развития цивилизации?
Ты извини, что я позволяю себе с девушкой эти вопросы обсуждать - сама в тему пришла.

(LegLover @ 08.04.2005 - время: 16:25)Это где ж ты в этой теме ссылки на научные теории нашла? Каждый свою точку зрения на пальцах объясняет.
Ну, во-первых, не обязательно же ссылочки выделять цветом и подчёркиванием, а, во-вторых, я бы сказала - не все и, ... не всегда, свои... надеюсь, не мне тебе объяснять, что научная теория в вольном пересказе не теряет своего автора...
В продолжение прений, оговорюсь, тема данная, является весьиа муссируемой на разных досках, лично просмотрела штук семь, далее стало просто неинтерессно. Темка-то умозрительная, а потому, мужчина, держите себя в руках - не стоит, так эмоционально, вестись на тоненького...
А теперь, с вашего позволения, далее, по-списку:
Численное увеличение вида имеет взрывообразный < ... > но с увеличением их доли, все больший процент микроорганизмов будет "перестраиваться" на человека
А не видишь ли ты здесь противоречия? Опять же, повторюсь, я не умею чётко выражать свои мысли, но я учусь... и при слове логика, я не хватаюсь за пистолет... не, не думай, я не прошу делать скидку на мой IQ, я только прошу - не кидай в меня сразу же цитаты из трейда
Смотри - нас слишком много, но это ж не беда - мы уже имеем СПИД, губчатый энцефалит, птичий грипп, атипичную пневмонию, Чернобыль, голод в странах третьего мира и т.д. и т.п., и ещё много вирусов ждут своей очереди... Всё что нам нужно, запретить оказание любой медицинской и гумонитарной помощи населению, нас станет меньше, и тогда, возможно, включится биологический механизм обратной связи. Нереально? А почему нет?
если бы Космос был достаточно питательной средой для паразитов, мы бы в нем и протолкнуться не могли
Как говаривал уважаемый лектор в "Карнавале" - Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно...
Откуда ты знаешь, что там пусто, как во вчерашней бутылке водки? Если я никогда не видела пирамид - значит ли это, что их нет? "Скажи, папа, а люди есть? - Нет, сынок, это фантастика"?!
Чем тебя лично не устраивает версия Соляриса, как более адекватная в плане естественного развития цивилизации?
А кто тебе сказал, что меня она не устраивает? Просто, я считаю, что не стоит хранить все яйца в одом лукошке.
Ты извини, что я позволяю себе с девушкой эти вопросы обсуждать - сама в тему пришла
Вот эту глубокую мысль я не поняла Надо понимать, как "Вольно! Разойдись!"?

оставляя за бортом женские подначки.
никаких противоречий в своей позиции я не вижу, хотеось бы, чтобы кто-то на них указал. Модель искусственного противостояния с другими видами неоднократно обсуждалась в прессе и использована в романе Гаррисона "Неукротимая планета". Я на нее ссылался. Речь здесь идет о другом. Тема не только не умозрительная, но крайне насущная. Просто я не имею возможности поставить ее в более конкретном аспекте, потому что не с кем эти конкретные аспекты обсуждать. Все отделываются общими фразами.
Для того, чтобы смоделировать процесс стабилизации (а без этого мы стадии Соляриса по определению не достигнем) и уж тем более развести этот Солярис по другим планетам (что не имеет никакого функционального смысла с моей т.з. - от добра добра не ищут) стоит хотя бы задуматься за счет чего эта стабилизация может наступить.
Я сейчас просто зацеплю из второго треда эту конкретику:
Мое мнение: НАС ОЖИДАЕТ ЭРА НЕОТОТАЛИТАРИЗМА. Глобальный недостаток ресурсов, и нестабильность в развитии человека как вида (см. ф.п.№1) в ближайшее время должны привести к резкому ограничению свобод каждого отдельно взятого человека.
Демократия, как модель социального устройства, хороша только при избытке ресурсов. Если же ресурсов на всех не хватает, конкуренция может привести к очень печальным последствиям. Предлагаю следующую модель: плывет некий Титаник, на борту которого веселится публика. В рестране полная демократия - кушай что хочешь и сколько хочешь, на сколько денег хватит. Вдруг столкновение с айсбергом, корабль начинает тонуть. Демократии сразу наступает конец. Капитан берет в руки револьвер и становится диктатором. Места в шлюпках распределяются без всякого голосования, НЗ выдается строго поштучно.
Может быть кто-либо с этим не согласен?

Человек - одно из самых живучих существ на планете - судя по экстремальным проявлениям, не представляю, что его может уничтожить из представимых нами природных явлений или созданных им самим средств; ядерный арсенал - вряд ли, да он и уменьшается... Что касается питания - то тоже не вопрос - если не будет хватать пищи, то женщины не смогут вынашивать потомство - вот и обратная связь.

(kirill67 @ 08.04.2005 - время: 21:36) Человек-одно из самых живучих существ на планете-судя по экстремальным проявлениям,не представляю, что его может уничтожить из представимых нами природных явлений или созданных им самим средств;ядерный арсенал-вряд ли, да он и уменьшается...Что касается питания-то тоже не вопрос-если не будет хватать пищи-то женщины не смогут вынашивать потомство-вот и обратная связь.
так ведь и динозавры были хорошо приспособлены к своей среде обитания.
Мне кажется возможны 2 сценария: катастрофический и эволюционный. Катастрофический - это разрушение биосферы. Он напоминает карточный домик, если разорвать связи ниже критического уровня, процесс продолжится спонтанно. Эволюционный - это обычное вырождение. Наличие генетических дефектов может привести к тому, что тотальный дебилизм не позволить популяции выжить.