ИУДА

(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 16:44) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:06) Ну, дык ответьте сначала, кому это надо было кроме самого Иуды?
Иисусу нужно было, что бы кто-то сдал его римлянам, а те в свою очередь сделали бы из него мученика. Одного не пойму, почему он сам не сдался?
Вот и я думаю, что это все же было, как это описано...

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:48) (Психиатр @ 10.12.2007 - время: 16:44) Иисусу нужно было, что бы кто-то сдал его римлянам, а те в свою очередь сделали бы из него мученика.
Вот и я думаю, что это все же было, как это описано...
Ну... не хотите, как хотите, а мне интэрэсно...

(Уча @ 10.12.2007 - время: 17:21) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:48) (Психиатр @ 10.12.2007 - время: 16:44) Иисусу нужно было, что бы кто-то сдал его римлянам, а те в свою очередь сделали бы из него мученика.
Вот и я думаю, что это все же было, как это описано...
Ну... не хотите, как хотите, а мне интэрэсно...
А мне вот интересно жертвой, каких обстоятельств, по вашему мнению, стал Иуда?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 16:42) А мне вот интересно жертвой, каких обстоятельств, по вашему мнению, стал Иуда?
Его попросил совершить предательство учитель которому он верил и которого любил если не более себя (что врядли) то на ровне с собой. Отказав учителю он бы так же предал его

(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 18:18) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 16:42) А мне вот интересно жертвой, каких обстоятельств, по вашему мнению, стал Иуда?
Его попросил совершить предательство учитель которому он верил и которого любил если не более себя (что врядли) то на ровне с собой. Отказав учителю он бы так же предал его
Влад это твоя позиция? Если да - поделись с нами источником, где черпал сведения..

А мне вот интересно жертвой, каких обстоятельств, по вашему мнению, стал Иуда?

Теоретически такое возможно? вроде бы да, раз уж есть некие исторические материалы или это происки вот этого: . Ещё раз прошу не акцентироваться на формулировке "жертва обстоятельств", она выбрана как политкорректная, потому как если принять эту версию на веру он герой, но этого пока мы не знаем и это определение невозможно. Но если угодно "жертва обстоятельств" = часть гранциозного плана.

(Luca Turilli @ 10.12.2007 - время: 18:32) Влад это твоя позиция? Если да - поделись с нами источником, где черпал сведения..
Андрей, ни в коем случе) В Библии сказано, что Иисус сказал Иуде, что тот его предаст. Иуда возмутился, но Иисус сказал, что так надо. Но я себе не представляю учителя, который бы подтолкнул ученика на предательство, зная, что того потом убьют или он покончит жизнь самоубийством.

(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 20:12) (Luca Turilli @ 10.12.2007 - время: 18:32) Влад это твоя позиция? Если да - поделись с нами источником, где черпал сведения..
Андрей, ни в коем случе) В Библии сказано, что Иисус сказал Иуде, что тот его предаст. Иуда возмутился, но Иисус сказал, что так надо. Но я себе не представляю учителя, который бы подтолкнул ученика на предательство, зная, что того потом убьют или он покончит жизнь самоубийством.
А ты об этом. Я просто думал ты перевод нашёл Евангелия от Иуды. Я нашёл тока на английском. Хочеться профессионального на русском

(Luca Turilli @ 10.12.2007 - время: 20:55) Хочеться профессионального на русском
и хорошо бы с языка оригинала

(Luca Turilli @ 10.12.2007 - время: 20:55) Я нашёл тока на английском. Хочеться профессионального на русском
Я тоже лишь на инглише находил, но несилён для настоящего перевода в этом языке

... ... про тайнюю вечерню. Там Иисус говорит: "Завтра один из вас предаст меня". И все ученики спрашивают: "Не я ли это, Господи?" И тогда Иисус устраивает жеребьёвку. Во время ужина все едят с одного блюда и берут с него руками. И вот кто одновременно с Иисусом возьмёт с блюда еду, тот его и предаст. Сначала все следят за собой, стараются, чтобы так не совпало, но со временем за разговором про это забывается.. И тут на блюдом встречаются руки Иисуса и Иуды... Они смотрят друг другу в глаза... Иуда говорит: "Неужели это я, Господи?" И Иисус отвечает: "Делай что должен и будь,что будет".
Хочу оговориться, что сама я это в Библии не читала. На лекциии по теологии нам препод рассказывал. Лекция была посвещена тому, что на месте Иуды мог оказаться любой из апостолов... И Иуда так поступил не потому, что хотел предать Иисуса, а потому что был ДОЛЖЕН.

Не совсем так. В Ев. от Иоанна все принципиально иначе. Когда Иисуса спрашивают, кто предаст его, "Иисус отвечал: от, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту" Иоанн 13:26 То есть на месте Иуды НЕ МОГ оказаться любой из апостолов.
У Марка это "..один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.." Марк 14:20, без сюжета со встречей рук.
У Матфея тоже немного иначе: "Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви'? Иисус говорит ему: ты сказал." Матф. 26:20-25

Мне кажется, гораздо любопытнее фраза Иисуса: "...впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. ", у Матфея
или
"И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается". Лука 22:21-22
или
"Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться". Марк 14:21

Что думаете?

(Arhondula @ 13.12.2007 - время: 02:58) Мне кажется, гораздо любопытнее фраза Иисуса: "...впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. ", у Матфея
или
"И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается". Лука 22:21-22
или
"Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться". Марк 14:21

Что думаете?
Переведи. Я не понимаю этой фразы.

(Arhondula @ 13.12.2007 - время: 01:58) Не совсем так. В Ев. от Иоанна все принципиально иначе. Когда Иисуса спрашивают, кто предаст его, "Иисус отвечал: от, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту" Иоанн 13:26 То есть на месте Иуды НЕ МОГ оказаться любой из апостолов.
У Марка это "..один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.." Марк 14:20, без сюжета со встречей рук.
У Матфея тоже немного иначе: "Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви'? Иисус говорит ему: ты сказал." Матф. 26:20-25

Мне кажется, гораздо любопытнее фраза Иисуса: "...впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. ", у Матфея
или
"И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается". Лука 22:21-22
или
"Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться". Марк 14:21

Что думаете?
Вопросов много...
То есть - по всем текстам, Иисус прямо указал на того, кто "ПРЕДАСТ меня" (здесь важно будущее время)... То есть ВСЕ знали, кто предатель... И НИКТО не остановил... А почему? Это не предательство?...

Еще вопрос. А за что именно получил деньги Иуда? В чем именно предательство? Он указал место, где ночует Иисус? А разве это место было так трудно найти? Он указал стражникам, кто Иисус? А разве это было так трудно понять? Разве Иисус был так неизвестен? Зачем же Его надо было арестовывать, если Его никто не знал, и без Иуды никто бы Его и не опознал? 30 серебренников по тем временам - это не копеечка. Деньги немалые... За что плачены?...

Еще вопрос. Вытекающий из предыдущего. А то, что Петр трижды за ночь отрекся от Него, это не предательство? Да и никто, собственно, за Ним не последовал... Если это не предательство, а выполнение Его воли, то и Иуда выполнял его волю... Разве нет?...

Так что - может быть, ВСЕХ в этот вечер называл Он предателями? Имеющий уши, да слышит...

И еще... Где-то читал, что Иуда был у них казначеем. Не связана ли вся эта легенда с предательством с некими нестыковками в кассе?...

(Офигевший @ 13.12.2007 - время: 11:10) И еще... Где-то читал, что Иуда был у них казначеем. Не связана ли вся эта легенда с предательством с некими нестыковками в кассе?...
То есть Иуду "опредательствовали" не за сдачу Христа римлянам, а за хищение общака?

Мазохист?

(OXOTHIIK @ 13.12.2007 - время: 11:25) Мазохист?
Это к чему было сказано?

(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 15:44) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:06) Ну, дык ответьте сначала, кому это надо было кроме самого Иуды?
Иисусу нужно было, что бы кто-то сдал его римлянам, а те в свою очередь сделали бы из него мученика. Одного не пойму, почему он сам не сдался?
Потому что это было бы равносильно самоубийству, а самоубийство - смертный грех.

Вообще интересно конечно... В любом случае, должен был быть кто-то, на ком будет лежать вина за предательство Иисуса. И этим виновным стал Иуда. Если бв не Иуда, то был бы наверняка кто-то другой, так как сам придти в руки к властям Иисус не мог. То етсь, плата за спасение - не только мучения и смерть Христа, но и тысячи лет мучений в аду для предателя, так получается? И кто тогда взял на себя функцию искупителя человеческих грехов?

Иуда - апостол, избранный. То что он сделал (предательство) можно назвать саморазрушением личности, а если он и ещё получал от этого некоторое удовлетворение, якобы следуя воле Всевышнего, то это тяжкая психическая болезнь, мазохизм. Мне кажется, что поведением Иуды руководили не внешние обстоятельства, а внутренние побуждения.

ЗЫ. Ничего нового в этой теме мы не придумаем. Советую послушать рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда." Она точно на эту тему, об Иуде.

(Мириэль @ 13.12.2007 - время: 11:39) Потому что это было бы равносильно самоубийству, а самоубийство - смертный грех.

сдача равносильна самоубийству в одном случае - если сдавшегося добровольно обязаптельно убьют в 100 % случаев.