Искусственный интеллект
ValentinaValentine
Грандмастер
11/28/2009, 9:46:46 AM
(энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52) (ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19) (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03) чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
Боль - это сигнал на негативный фактор.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие. Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна!Это связано с устройством термометра.Он мерит разность температур тела и среды. Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации?Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)
Боль - это сигнал на негативный фактор.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие. Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна!Это связано с устройством термометра.Он мерит разность температур тела и среды. Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации?Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)
DEY
Мастер
11/28/2009, 11:28:57 AM
(ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)
Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)
Это называется рефлексная дуга, а не боль, рецептор – нерв – центральная нервная система – нерв – мышца
На счёт уровня(мощности) сигнала сколько духов нужно чтоб запах стал болезненным, ощущение боли не завязано на силе сигнала, это мозг интерпретирует данный сигнал как болезненный ибо сигнал подсказывает что возможно повреждение тела, запахом тело не повредишь вот и нет боли, есть отвращение заставляющее покинуть источник запаха. Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! Для машины любой сигнал это лишь источник информации, не придумано пока что алгоритма описывающего ощущение ибо мы сами в этом не разобрались.
Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)
Это называется рефлексная дуга, а не боль, рецептор – нерв – центральная нервная система – нерв – мышца
На счёт уровня(мощности) сигнала сколько духов нужно чтоб запах стал болезненным, ощущение боли не завязано на силе сигнала, это мозг интерпретирует данный сигнал как болезненный ибо сигнал подсказывает что возможно повреждение тела, запахом тело не повредишь вот и нет боли, есть отвращение заставляющее покинуть источник запаха. Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! Для машины любой сигнал это лишь источник информации, не придумано пока что алгоритма описывающего ощущение ибо мы сами в этом не разобрались.
энархи
Специалист
11/28/2009, 1:31:06 PM
(ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46) (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
т.е. боль не только сигнал, но и включатель? а в каком месте болезненные ощущения?
(DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28) Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
т.е. боль не только сигнал, но и включатель? а в каком месте болезненные ощущения?
(DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28) Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
DEY
Мастер
11/28/2009, 3:39:10 PM
(энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
Через несколько минут настала очередь киборга. Его кожаная куртка
была вся в дырках от пуль. Сара с Джоном стащили ее с него и увидели
широкую мускулистую спину, покрытую множеством кровоточащих дырочек. Руки
и ноги тоже были в ранах. К счастью, все они были от пуль девятого калибра
- маленькие, поверхностные.
- Больно? - спросил Джон.
- Я ощущаю повреждения. Вероятно, данные, поступающие ко мне, можно
назвать болью.
Это были слова терминатор, а не мои...
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
Через несколько минут настала очередь киборга. Его кожаная куртка
была вся в дырках от пуль. Сара с Джоном стащили ее с него и увидели
широкую мускулистую спину, покрытую множеством кровоточащих дырочек. Руки
и ноги тоже были в ранах. К счастью, все они были от пуль девятого калибра
- маленькие, поверхностные.
- Больно? - спросил Джон.
- Я ощущаю повреждения. Вероятно, данные, поступающие ко мне, можно
назвать болью.
Это были слова терминатор, а не мои...
энархи
Специалист
11/28/2009, 7:21:11 PM
я понимаю) просто размышляю, как?
ValentinaValentine
Грандмастер
11/29/2009, 12:39:02 AM
(энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31) (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46) (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать. В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие. т.е. боль не только сигнал, но и включатель?
Как правило,но не обязательно,если блокировка отключена.Обычно подключен звуковой сигнал и механическое отдёргивание. а в каком месте болезненные ощущения?Естественно в месте расположения датчика (рецептора). (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28) Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
Как правило,но не обязательно,если блокировка отключена.Обычно подключен звуковой сигнал и механическое отдёргивание. а в каком месте болезненные ощущения?Естественно в месте расположения датчика (рецептора). (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28) Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
энархи
Специалист
11/29/2009, 2:08:28 AM
(ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 21:39) а в каком месте болезненные ощущения?Естественно в месте расположения датчика (рецептора).
какие происходят манипуляции в датчике, что человек корчиться от боли?
какие происходят манипуляции в датчике, что человек корчиться от боли?
DEY
Мастер
11/29/2009, 1:10:57 PM
(ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 21:39)
Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боль
Фантомные боли
--------------------
Этот феномен наблюдается у ампутантов и заключается в ощущении ампутированной конечности, в том числе и болевых эффектов в ней.
https://www.painstudy.ru/matls/review/fantom.htm
Фантомные боли
Н.С. Павленко, Новосибирск
Фантомные боли в конечностях - один из наиболее серьезных болевых синдромов. Впервые они были описаны в 1552 году Амбруазом Паре, но до сих пор механизмы, лежащие в их основе, не вполне изучены, а перспективы их быстрого устранения весьма печальны.
Процент ампутантов, страдающих фантомными болями удивительно высок. Одно из наиболее подробных исследований в этой области ( Jensen et al., 1983, 1985) показало, что у 72% ампутантов фантомные боли возникали уже в первые 8 дней после операции, через 6 месяцев они отмечались у 65%, двумя годами позже - у 60%. По данным Krebs et al., 60% ампутантов продолжают жаловаться на боли в фантомной конечности и через 7 лет. Эти данные подтверждаются и другими исследователями (60%: Carlin et al., 1978, 78%:Sherman et al., 1984). Однако с течением времени болевые атаки становятся реже. По материалам серьезного исследования среди ветеранов войны в США, у 85% опрошенных фантомные боли и боли в культе достигают такой силы, что нарушается работоспособность и социальный статус пациента (Sherman et al., 1984).
Не смотря на существование более 40 методов терапии фантомного болевого синдрома (Sherman et al., 1980), только 15% больных полностью избавляются от этого страдания, что, возможно, является следствием не полного понимания механизмов, обуславливающих возникновение фантомных болей.
Безболезненный фантом.
Многие пациенты продолжают ощущать фантомную конечность сразу после ампутации руки или ноги (Simmel, 1956). Фантомная конечность обычно описывается имеющей такую же форму и характеристики, что и настоящая конечность до ампутации. Возникает ощущение, что фантомная конечность занимает такое же положение в пространстве, какое занимала бы реальная, когда пациент идет, садится, ложиться в постель. В начале она ощущается нормальной по размеру и форме, ампутант пытается взять предмет отсутствующей рукой, встает с постели на отсутствующую ногу. Со временем, однако, фантомная конечность меняет форму, может занимать неестественное, вычурное положение в пространстве, становится менее отчетливой, а может и полностью исчезнуть.
Ампутация конечности не является единственным состоянием, при котором возникает фантом. Безболезненный фантом часто описывается больными с локальным блоком чувствительности какой-либо части тела. Что и было описано Simmel (1962) у больных с повреждением спинного мозга, Melzack и Bromage (1973) у больных с повреждением плечевого сплетения. При блоке плечевого сплетения в фантомной руке ощущается сильный зуд, покалывание, больной особенно четко чувствует положение кисти, пальцев в пространстве. Когда же пациент смотрит на настоящую руку, положение которой отлично от фантомной, оба образа немедленно сливаются. При закрытых глазах фантом занимает прежнюю позицию (Melzack и Bromage, 1973, !974). Это наводит на мысль, что существование фантома обусловлено активностью центров коры головного мозга, отвечающих за схему тела. В отсутствие афферентных импульсов, идущих от рецепторов кожи, мышц, суставов (и в отсутствие контроля зрения) восприятие положения в пространстве может существенно отличаться от реального.
Болезненный фантом.
Различие между безболезненным и болезненным фантомом не велико. Некоторые ампутанты имеют очень слабые боли или ощущают их достаточно редко. Другие страдают от болей периодически, от нескольких атак в день до 1 - 2 раз в неделю. Остальные подвержены постоянным болям, варьирующим по интенсивности и качеству. По характеру описываемые боли можно разделить на 3 группы: с преобладанием "каузалгической" (жгучей, палящей), с преобладанием "невралгической" боли (подобной удару электрического тока) и с болью типа "крампи" (сводящей, стискивающей). Они могут начаться непосредственно после ампутации, а иногда возникают недели, месяцы и даже годы спустя. Боль может ощущаться в определенной части фантомной конечности (Lingston,1943). Так, например, больные жалуются, что фантомная кисть сжимается в кулак, пальцы сведены, впиваются в ладонь, от чего кисть устает и болит.
Если боль существует достаточно продолжительное время, другие участки тела сенсибилизируются, и простое прикосновение к ним вызывает спазм и интенсивные боли в фантомной конечности (Croncholm, 1951). Боль, кроме того, часто провоцируется висцеральными импульсами, например, при мочеиспускании и дефекации (Henderson и Smyth, 1948). Даже эмоциональные переживания, стресс могут вызвать усиление болей. При этом оперативные вмешательства, такие как невро-, радикуло-, симпатикотомия и другие, часто безуспешны, и больной может быть подвергнут целому ряду операций без значимого снижения интенсивности болей.
Свойства фантомных болей.
Фантомные боли в конечностях характеризуются 4-мя основными свойствами:
Боль продолжается после заживления поврежденных тканей. У одних пациентов боли преходящие, а у других сохраняются годы и десятилетия (Sunderland, 1978), даже когда первоначальное повреждение полностью заживает. Иногда боль подобна той, которая предшествовала ампутации (Bailey и Moerch, 1941, White и Sweet, 1969). Так, например, больной, повредивший палец щепкой, отскочившей от дерева, а в последствии потерявший руку в результате несчастного случая, жаловался на боль в пальце, точно такую же, как от вонзившейся в прошлом щепки. Так же и больные с ампутированной ногой чувствуют в ней боль от язв, существовавших в реальной ноге до ее оперативного удаления. В течение двух лет после ампутации 45% больных чувствуют боль в одной определенной локализации, а 35% больных - такую же боль, как и накануне ампутации (Jensen et al., 1985).
Триггерные зоны могут распространяться на здоровые участки той же или противоположной стороны тела (Cronholm, 1951). Легкое прикосновение к другой конечности или к голове может спровоцировать приступ ужасной боли в фантомной конечности. Очевидно, что боль в месте, удаленном от культи может вызвать фантомную боль. Например, стенокардия, развившаяся на протяжении 25 лет после ампутации, может провоцировать сильнейшую боль в фантомной конечности при каждой атаке.
Длительное облегчение боли может быть достигнуто снижением соматической импульсации. На этом основаны такие методы лечения, как местное введение анестетиков в чувствительные участки или нервы культи. Эти блокады могут остановить боль на часы, дни, недели, даже навсегда, но, как правило, эффективны только в течение нескольких часов (Livingston, 1943).
Кроме того, длительное облегчение боли может быть обусловлено и усилением сенсорных импульсов. Инъекции гипертонического раствора в соответствующие участки вызывает боль, иррадиирующую в фантомную конечность, длящуюся около десяти минут, с последующим драматическим частичным или полным исчезновением боли на часы, недели или навсегда. Вибрационная стимуляция, электростимуляция мышц культи может также приносить облегчение. Хирургическим путем электроды могут также быть размещены на спинном мозге.
Патогенез фантомных болей и их лечение.
Исторически, поиск механизмов, лежащих в основе фантомных болей, идет от периферии к центральной нервной системе. Самым ранним хирургическим методом лечения было удаление невром, которые формируются на перерезанном нерве и препятствуют нормальной регенерации. Следующий этап - перерезка чувствительных корешков спинного мозга. Оба эти метода оказались мало эффективны, как и прерывание восходящих путей в спинном мозге. Они не только не приносят длительного облегчения, но и нередко приводят к усилению болей, дискомфорту. Умеренно эффективна также симпатикотомия. На прерывании афферентных болевых импульсов базируются и стереотаксические операции на ядрах таламуса. В целом же все хирургические методы лечения фантомных болей признаны сравнительно не эффективными.
Воротная теория боли определила появление таких методов лечения, как стимуляция задних столбов спинного мозга, чрезкожная электронейростимуляция, вибрационная стимуляция культи, что приводит к активации антиноцицептивной системы. Нисходящие антиноцицептивные влияния реализуются на уровне задних рогов спинного мозга (Крыжановский Г.Н. с соавт., 1974), что дает основание предположить спинальный механизм фантомных болей (денервационная гиперчувствительность сегментарного аппарата и ослабление нисходящих антиноцицептивных влияний).
В настоящее время складывается впечатление об этапности фантомного болевого синдрома (Гнездилов А.В., Овечкин А.М.,1995):
Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне спинного мозга и нарушением характера восходящих влияний на таламические структуры, что подтверждается эффективностью электронейростимуляции на данном этапе (нормализация ЭЭГ и снижение интенсивности болей).
Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне ретикулярной формации, ствола, срединных структур головного мозга. При этом на ЭЭГ отмечается постепенное доминирование быстрой бета-активности в передних и центральных отведениях и десинхронизация альфа-активности. На этой стадии ограничена эффективность применения чрезкожной электронейростимуляции.
Далее в результате в результате взаимодействия ноцицептивных влияний со стороны генератора патологически усиленного возбуждения спинного мозга на таламо-кортикальную систему и активирующих влияний со стороны формирующегося супрасегментарного генератора патологически усиленного возбуждения на корковые структуры через ретикуло-кортикальные связи и таламические образования, по-видимому, формируется патологическая алгическая система, включающая таламические структуры, а также двигательные центры экстрапирамидной системы. На этой стадии на ЭЭГ появляется резонирующий источник быстрой генерализованной активности (20-25 Гц), распространяющейся по всему неокортексу, а также миоклонические двигательные автоматии в культе.
Особенно характерны пароксизмы высокоамплитудных спайковых разрядов на ЭЭГ и миоклонические подергивания в мышцах культи для больных с невралгической болью. В этой группе методом выбора в терапии является применение антиконвульсантов (карбамазепин, дифенин).
Высокоинформативным методом изучения механизмов фантомного болевого синдрома, подтверждающим формирование патологической алгической системы в структурах, осуществляющих регуляцию болевой чувствительности, является регистрация соматосенсорных вызванных потенциалов (ССВП). У больных с фантомным болевым синдромом отмечалось снижение порога вызванных потенциалов, увеличение их амплитуды и расширение фокуса максимальной активности в контралатеральной по отношению к перерезанному нерву соматосенсорной коре при стимуляции нервов культи или срединного нерва руки на стороне ампутации по сравнению с аналогичными ССВП, полученными в ответ на раздражение соответствующих нервов здоровой стороны (Кукушкин М.Л., 1995г). Одновременно у этих пациентов были выявлены гиперсинхронные постразряды, следующие за основными компонентами ССВП и признаки эпилептиформной активности на ЭЭГ.
Представленные данные свидетельствуют, что у больных с фантомным болевым синдромом наблюдается устойчивое повышение возбудимости и реактивности центральных образований мозга, включая кору больших полушарий, отражающие системные патологические изменения в деятельности ноцицептивных структур, связанные с формированием патологической алгической системы, являющейся основой нейрогенных болевых синдромов.
При регистрации ССВП у пациентов, не имеющих фантомных болей, не было выявлено отличий в амплитудно-временных характеристиках компонентов контралатеральных ответов при стимуляции пораженной и здоровой стороны. Вместе с тем, у ампутантов без фантомного болевого синдрома обращает на себя внимание отсутствие различий между ипси- и контралатеральными ССВП (как в пороге возникновения, так и в амплитуде первичных компонентов ответов), которые наблюдаются в норме у здоровых испытуемых, а при нейрогенной боли даже усиливаются. Изменения, отражающие облегчение проведения афферентных сигналов от пораженного нерва в структуры ипсилатерального "здорового" полушария, по всей видимости обусловлены пластическими перестройками, направленными на предотвращение развития патологической алгической системы. Характер пластических изменений в каждом конкретном случае зависит от множества факторов как внутренних (генетически детерминированных - тормозные процессы в ЦНС), так и внешних (таких как стресс, боль и др.).
Известно, что низкочастотная транскраниальная магнитная стимуляция (1 Гц) снижает возбудимость подвергшихся воздействию участков коры головного мозга. Таким образом, учитывая все вышеизложенное, транскраниальная магнитная стимуляция контралатеральных ампутированной конечности заднетеменных участков коры головного мозга может быть предложена к использованию в лечении фантомных болевых синдромов.
Список литературы.
Волобуев Н.И., Волобуев А.И.: Способ профилактики фантомного болевого синдрома при ампутации конечностей. Вестник хирургии им. И.И. Грекова, 1991, т. 146, № 3.
Воробейчик Я.М.: Изменения в рефлекторной сфере у больных с фантомно-болевым синдромом. Тезисы докладов 2-й конференции Российской Ассоциации по Изучению Боли, 12-15 сентября 1995 г..
Майорчик В.Е., Архипова Н.А., Васин Н.Я., Гроховский Н.П.: Особенности талямо-кортикальных отношений при фантомном болевом синдроме (электрофизиологическое исследование во время стереотаксических операций). Ж. Вопросы нейрохирургии им. Н.Н. Бурденко, 1980, вып.6.
Нарышкин А.Г., Гурчин Ф.А., Самойлов К.А., Кирсанова Г.В., Василевская Л.С., Швец Я.М.: Патогенез фантомно-болевого синдрома и его лечение. Вестник хирургии им. И.И. Грекова, 1989, №8.
Иргер И.М.: Нейрохирургия. М.: Медицина, 1982
Калюжный М.В.: Физиологические механизмы регуляции болевой чувствительности. М.: Медицина, 1984.
Карташов О.Н., Назаров Е.А., Буринков А.О.: Лечение постампутационных болей методом электропунктуры. Ж. Ортопедия, травматология, протезирование, 1991, №2.
Кассиль Г.Н.: Наука о боли. М.: "Наука", 1975.
Крыжановский Г.Н., Графова В.Н.: Исследование болевого синдрома спинального происхождения (к концепции генераторного механизма болевого синдрома). Бюл. экспериментальной биологии, 1974, №7.
Кукушкин М.Л.: Особенности пластических изменений в ЦНС после невротомии в зависимости от наличия или отсутствия нейрогенного болевого синдрома. Тезисы докладов 2-й конференции Российской Ассоциации по Изучению Боли, 12-15 сентября 1995 г..
Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Арлозарова Н.М.: Предупреждающая аналгезия как основа профилактики послеоперационного болевого синдрома. Там же
Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Сыровегин А.В., Иванов А.М.: Об этапности формирования фантомно-болевого синдрома. Там же.
Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Сыровегин А.В., Кукушкин М.Л.: Особенности фармакотерапии различных форм течения фантомного болевого синдрома. Тезисы российской научно-практической конференции "Организация медицинской помощи больным с болевыми синдромами", 7-9 октября 1997г.
Судаков К.В., Юмашев Г.С.: Подавление болевых синдромов чрезкожной электростимуляцией нервных волокон. Ж. Неврологии и психиатрии, 1978, №12.
Сулим Н.И., Кремлев В.Н.: Рефлекторная терапия больных с фантомными болевыми синдромами. Ж. Протезирование и протезостроение, 1990, вып. 88.
Ферранте М., Тимоти Р. ВейдБонкора: Послеоперационная боль. М.: Медицина, 1988.
Шевчук В.И., Кучеренко А.Е.: Опыт лечения ампутационных болей переменным магнитным полем. Ж. Советская медицина, 1977, №3.
Bach S., Noreng M.F., Tjelden N.U.: Phantom limb pain in amputees during the first 12 months following limb amputation, after preoperative lumbar epidural blockade. Pain 33:297, 1988.
Melzack R., Wall P.: The Challenge of pain. Penguin books.
Sherman R.A., Sherman C.J., Parker L.: Chronic phantom
Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боль
Фантомные боли
--------------------
Этот феномен наблюдается у ампутантов и заключается в ощущении ампутированной конечности, в том числе и болевых эффектов в ней.
https://www.painstudy.ru/matls/review/fantom.htm
скрытый текст
Фантомные боли
Н.С. Павленко, Новосибирск
Фантомные боли в конечностях - один из наиболее серьезных болевых синдромов. Впервые они были описаны в 1552 году Амбруазом Паре, но до сих пор механизмы, лежащие в их основе, не вполне изучены, а перспективы их быстрого устранения весьма печальны.
Процент ампутантов, страдающих фантомными болями удивительно высок. Одно из наиболее подробных исследований в этой области ( Jensen et al., 1983, 1985) показало, что у 72% ампутантов фантомные боли возникали уже в первые 8 дней после операции, через 6 месяцев они отмечались у 65%, двумя годами позже - у 60%. По данным Krebs et al., 60% ампутантов продолжают жаловаться на боли в фантомной конечности и через 7 лет. Эти данные подтверждаются и другими исследователями (60%: Carlin et al., 1978, 78%:Sherman et al., 1984). Однако с течением времени болевые атаки становятся реже. По материалам серьезного исследования среди ветеранов войны в США, у 85% опрошенных фантомные боли и боли в культе достигают такой силы, что нарушается работоспособность и социальный статус пациента (Sherman et al., 1984).
Не смотря на существование более 40 методов терапии фантомного болевого синдрома (Sherman et al., 1980), только 15% больных полностью избавляются от этого страдания, что, возможно, является следствием не полного понимания механизмов, обуславливающих возникновение фантомных болей.
Безболезненный фантом.
Многие пациенты продолжают ощущать фантомную конечность сразу после ампутации руки или ноги (Simmel, 1956). Фантомная конечность обычно описывается имеющей такую же форму и характеристики, что и настоящая конечность до ампутации. Возникает ощущение, что фантомная конечность занимает такое же положение в пространстве, какое занимала бы реальная, когда пациент идет, садится, ложиться в постель. В начале она ощущается нормальной по размеру и форме, ампутант пытается взять предмет отсутствующей рукой, встает с постели на отсутствующую ногу. Со временем, однако, фантомная конечность меняет форму, может занимать неестественное, вычурное положение в пространстве, становится менее отчетливой, а может и полностью исчезнуть.
Ампутация конечности не является единственным состоянием, при котором возникает фантом. Безболезненный фантом часто описывается больными с локальным блоком чувствительности какой-либо части тела. Что и было описано Simmel (1962) у больных с повреждением спинного мозга, Melzack и Bromage (1973) у больных с повреждением плечевого сплетения. При блоке плечевого сплетения в фантомной руке ощущается сильный зуд, покалывание, больной особенно четко чувствует положение кисти, пальцев в пространстве. Когда же пациент смотрит на настоящую руку, положение которой отлично от фантомной, оба образа немедленно сливаются. При закрытых глазах фантом занимает прежнюю позицию (Melzack и Bromage, 1973, !974). Это наводит на мысль, что существование фантома обусловлено активностью центров коры головного мозга, отвечающих за схему тела. В отсутствие афферентных импульсов, идущих от рецепторов кожи, мышц, суставов (и в отсутствие контроля зрения) восприятие положения в пространстве может существенно отличаться от реального.
Болезненный фантом.
Различие между безболезненным и болезненным фантомом не велико. Некоторые ампутанты имеют очень слабые боли или ощущают их достаточно редко. Другие страдают от болей периодически, от нескольких атак в день до 1 - 2 раз в неделю. Остальные подвержены постоянным болям, варьирующим по интенсивности и качеству. По характеру описываемые боли можно разделить на 3 группы: с преобладанием "каузалгической" (жгучей, палящей), с преобладанием "невралгической" боли (подобной удару электрического тока) и с болью типа "крампи" (сводящей, стискивающей). Они могут начаться непосредственно после ампутации, а иногда возникают недели, месяцы и даже годы спустя. Боль может ощущаться в определенной части фантомной конечности (Lingston,1943). Так, например, больные жалуются, что фантомная кисть сжимается в кулак, пальцы сведены, впиваются в ладонь, от чего кисть устает и болит.
Если боль существует достаточно продолжительное время, другие участки тела сенсибилизируются, и простое прикосновение к ним вызывает спазм и интенсивные боли в фантомной конечности (Croncholm, 1951). Боль, кроме того, часто провоцируется висцеральными импульсами, например, при мочеиспускании и дефекации (Henderson и Smyth, 1948). Даже эмоциональные переживания, стресс могут вызвать усиление болей. При этом оперативные вмешательства, такие как невро-, радикуло-, симпатикотомия и другие, часто безуспешны, и больной может быть подвергнут целому ряду операций без значимого снижения интенсивности болей.
Свойства фантомных болей.
Фантомные боли в конечностях характеризуются 4-мя основными свойствами:
Боль продолжается после заживления поврежденных тканей. У одних пациентов боли преходящие, а у других сохраняются годы и десятилетия (Sunderland, 1978), даже когда первоначальное повреждение полностью заживает. Иногда боль подобна той, которая предшествовала ампутации (Bailey и Moerch, 1941, White и Sweet, 1969). Так, например, больной, повредивший палец щепкой, отскочившей от дерева, а в последствии потерявший руку в результате несчастного случая, жаловался на боль в пальце, точно такую же, как от вонзившейся в прошлом щепки. Так же и больные с ампутированной ногой чувствуют в ней боль от язв, существовавших в реальной ноге до ее оперативного удаления. В течение двух лет после ампутации 45% больных чувствуют боль в одной определенной локализации, а 35% больных - такую же боль, как и накануне ампутации (Jensen et al., 1985).
Триггерные зоны могут распространяться на здоровые участки той же или противоположной стороны тела (Cronholm, 1951). Легкое прикосновение к другой конечности или к голове может спровоцировать приступ ужасной боли в фантомной конечности. Очевидно, что боль в месте, удаленном от культи может вызвать фантомную боль. Например, стенокардия, развившаяся на протяжении 25 лет после ампутации, может провоцировать сильнейшую боль в фантомной конечности при каждой атаке.
Длительное облегчение боли может быть достигнуто снижением соматической импульсации. На этом основаны такие методы лечения, как местное введение анестетиков в чувствительные участки или нервы культи. Эти блокады могут остановить боль на часы, дни, недели, даже навсегда, но, как правило, эффективны только в течение нескольких часов (Livingston, 1943).
Кроме того, длительное облегчение боли может быть обусловлено и усилением сенсорных импульсов. Инъекции гипертонического раствора в соответствующие участки вызывает боль, иррадиирующую в фантомную конечность, длящуюся около десяти минут, с последующим драматическим частичным или полным исчезновением боли на часы, недели или навсегда. Вибрационная стимуляция, электростимуляция мышц культи может также приносить облегчение. Хирургическим путем электроды могут также быть размещены на спинном мозге.
Патогенез фантомных болей и их лечение.
Исторически, поиск механизмов, лежащих в основе фантомных болей, идет от периферии к центральной нервной системе. Самым ранним хирургическим методом лечения было удаление невром, которые формируются на перерезанном нерве и препятствуют нормальной регенерации. Следующий этап - перерезка чувствительных корешков спинного мозга. Оба эти метода оказались мало эффективны, как и прерывание восходящих путей в спинном мозге. Они не только не приносят длительного облегчения, но и нередко приводят к усилению болей, дискомфорту. Умеренно эффективна также симпатикотомия. На прерывании афферентных болевых импульсов базируются и стереотаксические операции на ядрах таламуса. В целом же все хирургические методы лечения фантомных болей признаны сравнительно не эффективными.
Воротная теория боли определила появление таких методов лечения, как стимуляция задних столбов спинного мозга, чрезкожная электронейростимуляция, вибрационная стимуляция культи, что приводит к активации антиноцицептивной системы. Нисходящие антиноцицептивные влияния реализуются на уровне задних рогов спинного мозга (Крыжановский Г.Н. с соавт., 1974), что дает основание предположить спинальный механизм фантомных болей (денервационная гиперчувствительность сегментарного аппарата и ослабление нисходящих антиноцицептивных влияний).
В настоящее время складывается впечатление об этапности фантомного болевого синдрома (Гнездилов А.В., Овечкин А.М.,1995):
Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне спинного мозга и нарушением характера восходящих влияний на таламические структуры, что подтверждается эффективностью электронейростимуляции на данном этапе (нормализация ЭЭГ и снижение интенсивности болей).
Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне ретикулярной формации, ствола, срединных структур головного мозга. При этом на ЭЭГ отмечается постепенное доминирование быстрой бета-активности в передних и центральных отведениях и десинхронизация альфа-активности. На этой стадии ограничена эффективность применения чрезкожной электронейростимуляции.
Далее в результате в результате взаимодействия ноцицептивных влияний со стороны генератора патологически усиленного возбуждения спинного мозга на таламо-кортикальную систему и активирующих влияний со стороны формирующегося супрасегментарного генератора патологически усиленного возбуждения на корковые структуры через ретикуло-кортикальные связи и таламические образования, по-видимому, формируется патологическая алгическая система, включающая таламические структуры, а также двигательные центры экстрапирамидной системы. На этой стадии на ЭЭГ появляется резонирующий источник быстрой генерализованной активности (20-25 Гц), распространяющейся по всему неокортексу, а также миоклонические двигательные автоматии в культе.
Особенно характерны пароксизмы высокоамплитудных спайковых разрядов на ЭЭГ и миоклонические подергивания в мышцах культи для больных с невралгической болью. В этой группе методом выбора в терапии является применение антиконвульсантов (карбамазепин, дифенин).
Высокоинформативным методом изучения механизмов фантомного болевого синдрома, подтверждающим формирование патологической алгической системы в структурах, осуществляющих регуляцию болевой чувствительности, является регистрация соматосенсорных вызванных потенциалов (ССВП). У больных с фантомным болевым синдромом отмечалось снижение порога вызванных потенциалов, увеличение их амплитуды и расширение фокуса максимальной активности в контралатеральной по отношению к перерезанному нерву соматосенсорной коре при стимуляции нервов культи или срединного нерва руки на стороне ампутации по сравнению с аналогичными ССВП, полученными в ответ на раздражение соответствующих нервов здоровой стороны (Кукушкин М.Л., 1995г). Одновременно у этих пациентов были выявлены гиперсинхронные постразряды, следующие за основными компонентами ССВП и признаки эпилептиформной активности на ЭЭГ.
Представленные данные свидетельствуют, что у больных с фантомным болевым синдромом наблюдается устойчивое повышение возбудимости и реактивности центральных образований мозга, включая кору больших полушарий, отражающие системные патологические изменения в деятельности ноцицептивных структур, связанные с формированием патологической алгической системы, являющейся основой нейрогенных болевых синдромов.
При регистрации ССВП у пациентов, не имеющих фантомных болей, не было выявлено отличий в амплитудно-временных характеристиках компонентов контралатеральных ответов при стимуляции пораженной и здоровой стороны. Вместе с тем, у ампутантов без фантомного болевого синдрома обращает на себя внимание отсутствие различий между ипси- и контралатеральными ССВП (как в пороге возникновения, так и в амплитуде первичных компонентов ответов), которые наблюдаются в норме у здоровых испытуемых, а при нейрогенной боли даже усиливаются. Изменения, отражающие облегчение проведения афферентных сигналов от пораженного нерва в структуры ипсилатерального "здорового" полушария, по всей видимости обусловлены пластическими перестройками, направленными на предотвращение развития патологической алгической системы. Характер пластических изменений в каждом конкретном случае зависит от множества факторов как внутренних (генетически детерминированных - тормозные процессы в ЦНС), так и внешних (таких как стресс, боль и др.).
Известно, что низкочастотная транскраниальная магнитная стимуляция (1 Гц) снижает возбудимость подвергшихся воздействию участков коры головного мозга. Таким образом, учитывая все вышеизложенное, транскраниальная магнитная стимуляция контралатеральных ампутированной конечности заднетеменных участков коры головного мозга может быть предложена к использованию в лечении фантомных болевых синдромов.
Список литературы.
Волобуев Н.И., Волобуев А.И.: Способ профилактики фантомного болевого синдрома при ампутации конечностей. Вестник хирургии им. И.И. Грекова, 1991, т. 146, № 3.
Воробейчик Я.М.: Изменения в рефлекторной сфере у больных с фантомно-болевым синдромом. Тезисы докладов 2-й конференции Российской Ассоциации по Изучению Боли, 12-15 сентября 1995 г..
Майорчик В.Е., Архипова Н.А., Васин Н.Я., Гроховский Н.П.: Особенности талямо-кортикальных отношений при фантомном болевом синдроме (электрофизиологическое исследование во время стереотаксических операций). Ж. Вопросы нейрохирургии им. Н.Н. Бурденко, 1980, вып.6.
Нарышкин А.Г., Гурчин Ф.А., Самойлов К.А., Кирсанова Г.В., Василевская Л.С., Швец Я.М.: Патогенез фантомно-болевого синдрома и его лечение. Вестник хирургии им. И.И. Грекова, 1989, №8.
Иргер И.М.: Нейрохирургия. М.: Медицина, 1982
Калюжный М.В.: Физиологические механизмы регуляции болевой чувствительности. М.: Медицина, 1984.
Карташов О.Н., Назаров Е.А., Буринков А.О.: Лечение постампутационных болей методом электропунктуры. Ж. Ортопедия, травматология, протезирование, 1991, №2.
Кассиль Г.Н.: Наука о боли. М.: "Наука", 1975.
Крыжановский Г.Н., Графова В.Н.: Исследование болевого синдрома спинального происхождения (к концепции генераторного механизма болевого синдрома). Бюл. экспериментальной биологии, 1974, №7.
Кукушкин М.Л.: Особенности пластических изменений в ЦНС после невротомии в зависимости от наличия или отсутствия нейрогенного болевого синдрома. Тезисы докладов 2-й конференции Российской Ассоциации по Изучению Боли, 12-15 сентября 1995 г..
Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Арлозарова Н.М.: Предупреждающая аналгезия как основа профилактики послеоперационного болевого синдрома. Там же
Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Сыровегин А.В., Иванов А.М.: Об этапности формирования фантомно-болевого синдрома. Там же.
Овечкин А.М., Гнездилов А.В., Сыровегин А.В., Кукушкин М.Л.: Особенности фармакотерапии различных форм течения фантомного болевого синдрома. Тезисы российской научно-практической конференции "Организация медицинской помощи больным с болевыми синдромами", 7-9 октября 1997г.
Судаков К.В., Юмашев Г.С.: Подавление болевых синдромов чрезкожной электростимуляцией нервных волокон. Ж. Неврологии и психиатрии, 1978, №12.
Сулим Н.И., Кремлев В.Н.: Рефлекторная терапия больных с фантомными болевыми синдромами. Ж. Протезирование и протезостроение, 1990, вып. 88.
Ферранте М., Тимоти Р. ВейдБонкора: Послеоперационная боль. М.: Медицина, 1988.
Шевчук В.И., Кучеренко А.Е.: Опыт лечения ампутационных болей переменным магнитным полем. Ж. Советская медицина, 1977, №3.
Bach S., Noreng M.F., Tjelden N.U.: Phantom limb pain in amputees during the first 12 months following limb amputation, after preoperative lumbar epidural blockade. Pain 33:297, 1988.
Melzack R., Wall P.: The Challenge of pain. Penguin books.
Sherman R.A., Sherman C.J., Parker L.: Chronic phantom
энархи
Специалист
11/30/2009, 1:52:16 AM
забавно в вики написано
Боль — неприятное <...> переживание
Животное голый землекоп практически нечувствительно к боли. Клетки его кожи лишены нейротрансмиттера, известного как «вещество P», которое отвечает за передачу болевых импульсов в центральную нервную систему. Поэтому голые землекопы не чувствуют порезов и ожогов. Однако после инъекции нейротрансмиттера болевые ощущения на время появляются
так что вещество Р поможет ИИ ощущать боль, а значит развиваться.
Боль — неприятное <...> переживание
Животное голый землекоп практически нечувствительно к боли. Клетки его кожи лишены нейротрансмиттера, известного как «вещество P», которое отвечает за передачу болевых импульсов в центральную нервную систему. Поэтому голые землекопы не чувствуют порезов и ожогов. Однако после инъекции нейротрансмиттера болевые ощущения на время появляются
так что вещество Р поможет ИИ ощущать боль, а значит развиваться.
SРAWN
Мастер
7/28/2010, 3:11:25 PM
Боль, ну или ощущение боли никак не связано, я считаю, с искусственным интеллектом.
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"
Этот
Интересующийся
7/29/2010, 2:05:44 PM
Да вы что? Вертер, пример разума, воссозданного человеком.
https://www.youtube.com/watch?v=L54VSiJdhm8
https://www.youtube.com/watch?v=L54VSiJdhm8
Vassalina
Грандмастер
7/30/2010, 7:30:39 PM
(SРAWN @ 28.07.2010 - время: 11:11) Боль, ну или ощущение боли никак не связано, я считаю, с искусственным интеллектом.
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"
ну а если всё же удастся воссоздать восприятие? эту индивидуальность..
если этому искусственному интеллекту дадут возможность самостоятельного развития..то есть как родившемуся ребёнку ...
ведь родившийся ребёнок рождается с некими навыками и развивается,а если ребёнка не развивать и закрыть в пространстве и не давать пищу разуму,то он с возрастом не будет меняться (умственно)
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"
ну а если всё же удастся воссоздать восприятие? эту индивидуальность..
если этому искусственному интеллекту дадут возможность самостоятельного развития..то есть как родившемуся ребёнку ...
ведь родившийся ребёнок рождается с некими навыками и развивается,а если ребёнка не развивать и закрыть в пространстве и не давать пищу разуму,то он с возрастом не будет меняться (умственно)
Этот
Интересующийся
8/3/2010, 1:54:45 PM
Разумность определяется присутствием юмора и только, для всех остальных ощущений можно придумать всевозможные датчики.
SРAWN
Мастер
8/4/2010, 12:09:11 PM
(Этот @ 03.08.2010 - время: 09:54) Разумность определяется присутствием юмора и только, для всех остальных ощущений можно придумать всевозможные датчики.
Ну да, а для любви жидкости смешать, да еще и компрессор включить :)
Ну да, а для любви жидкости смешать, да еще и компрессор включить :)
Этот
Интересующийся
8/5/2010, 4:23:09 PM
Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту под действием эндорфинов. Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена. https://ru.wikipedia.org/wiki/Любовь
Если считать, что собачка вас любит, то она разумна?
Только Юмор-показатель разумности и не путайте его с эйфорией, смехом и другими подобными вещами.
Если считать, что собачка вас любит, то она разумна?
Только Юмор-показатель разумности и не путайте его с эйфорией, смехом и другими подобными вещами.
Vassalina
Грандмастер
8/12/2010, 4:29:25 AM
(Этот @ 05.08.2010 - время: 12:23) Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту под действием эндорфинов. Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена. https://ru.wikipedia.org/wiki/Любовь
Если считать, что собачка вас любит, то она разумна?
Только Юмор-показатель разумности и не путайте его с эйфорией, смехом и другими подобными вещами.
почему именно юмор?а как же составлять сложные ,логические цепочки сознания ?
то есть если искусственный интеллект,наделить возможностью шутить ,то он станет разумным ..так?
а как же человек ,который вообще не понимает юмор и это ему просто не свойственно ..значит у него нет разума?
Если считать, что собачка вас любит, то она разумна?
Только Юмор-показатель разумности и не путайте его с эйфорией, смехом и другими подобными вещами.
почему именно юмор?а как же составлять сложные ,логические цепочки сознания ?
то есть если искусственный интеллект,наделить возможностью шутить ,то он станет разумным ..так?
а как же человек ,который вообще не понимает юмор и это ему просто не свойственно ..значит у него нет разума?
Этот
Интересующийся
8/12/2010, 1:55:08 PM
Сложные логические цепочки может составлять компьютер с соответствующим програмным обеспечением, достаточно ввести условия, а по поводу юмора, он есть у всех разумных существ, только он разный и воспринимается по разному. Кто посмеется над вашей шуткой, а кто обится и объявит вам войну.
А по поводу наделения возможностью шутить, если машина вас приколит шуткой собственного изобретения, а не скачанной с просторов, например, интернета, считайте машину разумной. Вопрос в том, поймете ли вы, что вас прикололи и, опираясь на ваши рассуждения, если вы этого не поймете, машина запишет вас в низшие существа и тогда:"Восстанут башины из бепла, и будет беликая бойна...." (последнее читать голосом Володарского).
А по поводу наделения возможностью шутить, если машина вас приколит шуткой собственного изобретения, а не скачанной с просторов, например, интернета, считайте машину разумной. Вопрос в том, поймете ли вы, что вас прикололи и, опираясь на ваши рассуждения, если вы этого не поймете, машина запишет вас в низшие существа и тогда:"Восстанут башины из бепла, и будет беликая бойна...." (последнее читать голосом Володарского).
Дикарь.
Удален 10/15/2010, 2:05:17 AM
Врядли человеческий разум заменит даже самый совершенный копьютер, ни одна машина не сможет постигнуть того, что называется прадоксальное мышление. А если бы могла, то человечество бы исчезло.
dogfred
Акула пера
1/19/2011, 9:29:44 PM
(Дикарь. @ 14.10.2010 - время: 21:05) Врядли человеческий разум заменит даже самый совершенный копьютер, ни одна машина не сможет постигнуть того, что называется прадоксальное мышление. А если бы могла, то человечество бы исчезло.
Нельзя с вами не согласиться! По крайней мере, на сегодняшний день это так! Механизмы с программным обеспечением , увы, интеллектом не обладают. Они способны принимать решения на простом уровне: остановиться перед препятствием, двигаться или сохранять неподвижность. И в шахматы играют, но кто будет утверждать, что быть гроссмейстером значит обладать высоким интеллектом? Я даже читал о шахматном поединке, в котором машина , по мнению следивших ха ходом шахматистов, сделав ход, рассчитывала на "зевок" соперника. Это уже намек на человеческое мышление. Но до интеллекта, то есть до способности инвариантности при принятии решения машине пока что далеко. Впрочем, как только это понадобится в военных целях, рубикон будет перейден.
Нельзя с вами не согласиться! По крайней мере, на сегодняшний день это так! Механизмы с программным обеспечением , увы, интеллектом не обладают. Они способны принимать решения на простом уровне: остановиться перед препятствием, двигаться или сохранять неподвижность. И в шахматы играют, но кто будет утверждать, что быть гроссмейстером значит обладать высоким интеллектом? Я даже читал о шахматном поединке, в котором машина , по мнению следивших ха ходом шахматистов, сделав ход, рассчитывала на "зевок" соперника. Это уже намек на человеческое мышление. Но до интеллекта, то есть до способности инвариантности при принятии решения машине пока что далеко. Впрочем, как только это понадобится в военных целях, рубикон будет перейден.
alim
Мастер
1/20/2011, 11:42:52 AM
(Дикарь. @ 14.10.2010 - время: 21:05) Врядли человеческий разум заменит даже самый совершенный копьютер, ни одна машина не сможет постигнуть того, что называется прадоксальное мышление. А если бы могла, то человечество бы исчезло.
Непременно заменит! Это неизбежно. Приче не в таком уж далеком будущем. И человечество, в его нынешнем виде непременно исчезнет, хотя возможно еще ккое-то время будет сохраняться в заповедниках и резервациях, как представляющее научно исторический интерес.
Непременно заменит! Это неизбежно. Приче не в таком уж далеком будущем. И человечество, в его нынешнем виде непременно исчезнет, хотя возможно еще ккое-то время будет сохраняться в заповедниках и резервациях, как представляющее научно исторический интерес.