Искусственный интеллект
wapevil
Любитель
5/9/2005, 5:30:33 AM
Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Dima-2
Мастер
5/9/2005, 7:02:25 AM
(wapevil @ 09.05.2005 - время: 01:30) Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры. 
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры. 
zekinja
Интересующийся
10/28/2005, 4:31:00 PM
Тема интересная 
Занимаюсь экспериментальной экономикой, сейчас моделирую один интересный эксперимент по изучению поведения человечков.
Модель задумана примерно так:
1. определить характер агента
2. научить его меняться чем-нибудь с другими
3. научить его учиться - т.е. использовать информацию, полученную раньше, с целью изменения собственного поведения.
что самое интерсное - получается. И еще - для создания ИИ нужны (как правильно кто-то сказал) некие аналитические алгоритмы, позволяющие выделять родовые (классовые, видовые и т.п.) свойства. в конечном итоге получим "каталог всех каталогов".
есть и другой путь: создать некие эвристические алгоритмы, позволяющие рождать информацию из того, что уже имеется - что-то вроде эффекта синергии. но такие алгоритмы - дело не ближайшего будущего.
Занимаюсь экспериментальной экономикой, сейчас моделирую один интересный эксперимент по изучению поведения человечков.
Модель задумана примерно так:
1. определить характер агента
2. научить его меняться чем-нибудь с другими
3. научить его учиться - т.е. использовать информацию, полученную раньше, с целью изменения собственного поведения.
что самое интерсное - получается. И еще - для создания ИИ нужны (как правильно кто-то сказал) некие аналитические алгоритмы, позволяющие выделять родовые (классовые, видовые и т.п.) свойства. в конечном итоге получим "каталог всех каталогов".
есть и другой путь: создать некие эвристические алгоритмы, позволяющие рождать информацию из того, что уже имеется - что-то вроде эффекта синергии. но такие алгоритмы - дело не ближайшего будущего.
zekinja
Интересующийся
10/30/2005, 5:55:02 PM
Кстати,есть схоластическое доказательство в пользу возможности моделирования искусстевнных интеллектуальных систем (точнее, непротиворечие ИИ и Библии): Господь Бог создал нас по своему образу и подобию, следовательно мы также можем создать нечто по своему образоу и подобию, а следовательно - ИИ возможен. 
zekinja
Интересующийся
10/30/2005, 5:57:15 PM
(Dima-2 @ 09.05.2005 - время: 02:02) (wapevil @ 09.05.2005 - время: 01:30) Говорить, о создании искуственного интелекта, для человечества САМОУБИЙСТВЕННО, потомучто когда машина начнет хаотично обрабатывать информацию, тобишь думать оптимальным решением будет уничтожение человечества. или по крайне мере взять его под контроль.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры.
Очень несогласен: моделировать эмоции проще, чем принятие каких-либо разумных решений.
Например как обяснить машине что оружие массового уничтожения созданы для мира во всем мире, мир искуственного интелекта Не будет миром чувств, и любви, а будет миром Четких, порой даже жестоких Математических вычислений
Очень согласен с тобой. Думаю эту проблему не разрешат даже биокомпьютеры. Очень несогласен: моделировать эмоции проще, чем принятие каких-либо разумных решений.
DELETED
Акула пера
2/23/2006, 10:05:07 PM
(zekinja @ 30.10.2005 - время: 14:55) Кстати,есть схоластическое доказательство в пользу возможности моделирования искусстевнных интеллектуальных систем (точнее, непротиворечие ИИ и Библии): Господь Бог создал нас по своему образу и подобию, следовательно мы также можем создать нечто по своему образоу и подобию, а следовательно - ИИ возможен. 
Наверное тема потеряла смысл, но скажу.
Бог - это высшее существо, что-то трансцендентное нашему миру. То есть если человек и создаст какую-то систему "по своему образу и подобию", она будет очень уступать самому человеку.
Грубо говоря, равноценной себе системы человек не создаст.
С этой точки зрения.
Наверное тема потеряла смысл, но скажу.
Бог - это высшее существо, что-то трансцендентное нашему миру. То есть если человек и создаст какую-то систему "по своему образу и подобию", она будет очень уступать самому человеку.
Грубо говоря, равноценной себе системы человек не создаст.
С этой точки зрения.
N@r_H
Любитель
2/24/2006, 1:45:05 AM
Когда умрёт последний хомо цапус, тогда родится первый искусственный интеллект. ИИ никогда не создадут!
НЕТ ЖЕЛЕЗЯЧНОМУ МОЗГУ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХОМО ЦАПУС!!!
НЕТ ЖЕЛЕЗЯЧНОМУ МОЗГУ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХОМО ЦАПУС!!!
Инкогнито-II
Мастер
2/25/2006, 3:53:03 AM
(N@r_H @ 23.02.2006 - время: 22:45) ИИ никогда не создадут!
И это очень просто понять!
Так как ИИ алгаритмичен и если даже основывается на хаосе, то это управляемая хаосность, так как применяется теория управляемого хаоса.
По этому даже самый совершенный ИИ и близко не подойдёт к человеку. Так как человек - парадоксов друг!
Так как только человек способен к осмысленным, координальным сменам позиций и взглядов.
И как правило, идёт вопреки всему и своему мнению. Так как у него есть душа! А программа лишь выбирает оптимизированные пути решений!
И это очень просто понять!
Так как ИИ алгаритмичен и если даже основывается на хаосе, то это управляемая хаосность, так как применяется теория управляемого хаоса.
По этому даже самый совершенный ИИ и близко не подойдёт к человеку. Так как человек - парадоксов друг!
Так как только человек способен к осмысленным, координальным сменам позиций и взглядов.И как правило, идёт вопреки всему и своему мнению. Так как у него есть душа! А программа лишь выбирает оптимизированные пути решений!
DELETED
Акула пера
2/25/2006, 4:41:39 AM
Инкогнито-II, можно спросить, как ты воспринимаешь ИИ? Это не котенок, которого ты погладил, а он тебе промурлыкал в ответ... О какой душе вы глаголите?
Инкогнито-II
Мастер
2/25/2006, 5:39:15 AM
(Cakypa @ 25.02.2006 - время: 01:41) Инкогнито-II, можно спросить, как ты воспринимаешь ИИ?
Для начала двавйте на Вы.
ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!
Для начала двавйте на Вы.
ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!
*Nepa*
Мастер
2/25/2006, 11:57:38 AM
Все просто - у человека есть характер, есть система взглядов, есть душа, о которой тут глаголили не раз. Создать искусственный интеллект можно, только он будет совершенно не таким, как у человека! Вот если мы научимся присваивать машине характер, эмоции и т.д., тогда она будет как человек.
DELETED
Акула пера
2/25/2006, 2:46:16 PM
(Инкогнито-II @ 25.02.2006 - время: 02:39) ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!
Объясните мне, что вы подразумеваете под словами "основанный на принципах хаоса".
А по поводу ИИ хочу сказать, не надо в разговорах про машины с искуственным интеллектом заводить разговоры о душе. Максимум о чем здесь нужно говорить - это о самостоятельности личности. Главная трудность, которая стоит перед ИИ (и которую мы никогда не преодолеем, если будем продолжать идти по пути алгоритмизации действий) - это творчество.
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
Объясните мне, что вы подразумеваете под словами "основанный на принципах хаоса".
А по поводу ИИ хочу сказать, не надо в разговорах про машины с искуственным интеллектом заводить разговоры о душе. Максимум о чем здесь нужно говорить - это о самостоятельности личности. Главная трудность, которая стоит перед ИИ (и которую мы никогда не преодолеем, если будем продолжать идти по пути алгоритмизации действий) - это творчество.
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
Vassalina
Грандмастер
7/22/2009, 5:46:17 AM
(Relax @ 26.11.2004 - время: 20:51) Предельно упрощая - разум (мозг) управляет внешним миром, собственным телом. Инструмент управления - модели из нейронов.
Разум - это "Мозг" - вместилище моделей - мира, самого себя, и программ поведения.
Действия с моделями в мозге - это изменение их активности, то есть возбуждения нейронов.Источником активности являются центры чувств, производных от потребностей и желаний. Они направляют движение активности по моделям от "входов" - разражителей, к "выходам" - действиям.
Получается так: Разум управляет объектами, а чувства управляют самим разумом.
Нейронные модели имеют одно важнейшее свойство: они способны к тренировке, повышающей их собственную активность, причём между ними появляются новые связи. За счёт этого разум (нейронная сеть!) все время изменяется, в зависимости от среды и собственных действий, преобразует себя. В этом суть приспособления и творчества.
Как вы считаете.... в разуме есть что то мистическое или его возможно воспроизвести средствами электроники (Искусственный Интеллект)?
возможно....только не погубит ли человечество это????
Разум - это "Мозг" - вместилище моделей - мира, самого себя, и программ поведения.
Действия с моделями в мозге - это изменение их активности, то есть возбуждения нейронов.Источником активности являются центры чувств, производных от потребностей и желаний. Они направляют движение активности по моделям от "входов" - разражителей, к "выходам" - действиям.
Получается так: Разум управляет объектами, а чувства управляют самим разумом.
Нейронные модели имеют одно важнейшее свойство: они способны к тренировке, повышающей их собственную активность, причём между ними появляются новые связи. За счёт этого разум (нейронная сеть!) все время изменяется, в зависимости от среды и собственных действий, преобразует себя. В этом суть приспособления и творчества.
Как вы считаете.... в разуме есть что то мистическое или его возможно воспроизвести средствами электроники (Искусственный Интеллект)?
возможно....только не погубит ли человечество это????
Guitarman
Мастер
7/22/2009, 12:16:32 PM
"Мозг управляет внешним миром" - это большое заблуждение. Не встречал я таких мозгов. Мозг и внутренним миром управлять не может, не то что внешним.
энархи
Специалист
7/23/2009, 8:03:03 PM
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
ValentinaValentine
Грандмастер
11/26/2009, 4:19:37 AM
(энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03) чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
Боль - это сигнал на негативный фактор.
Боль - это сигнал на негативный фактор.
DEY
Мастер
11/26/2009, 11:52:55 AM
( ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
Боль - это сигнал на негативный фактор.
А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
Боль - это сигнал на негативный фактор.
А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
ValentinaValentine
Грандмастер
11/27/2009, 4:40:22 AM
(DEY @ 26.11.2009 - время: 08:52) ( ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)Боль - это сигнал на негативный фактор. А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
Но это же очень просто.Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.Например в отношении шлепков.При сексуальном возбуждении шлепок слабой и умеренной силы оказывается в комфотной зоне,а у мазохистов комфортная зона расширяется вообще до сильных шлепков.
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
Но это же очень просто.Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.Например в отношении шлепков.При сексуальном возбуждении шлепок слабой и умеренной силы оказывается в комфотной зоне,а у мазохистов комфортная зона расширяется вообще до сильных шлепков.
DEY
Мастер
11/27/2009, 12:06:54 PM
( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)
Но это же очень просто.
Возможно для Вас но не для меня :(
( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)
Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".
Немножко не в том направлении размышления пошли, с датчиком всё понятно как разъяснить железке что этот сигнал неприятен ему?
( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)
К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.
Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна! Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации? И ещё удерживать такое состояние, когда наш собственный мозг с этим плохо справляется?
Но это же очень просто.
Возможно для Вас но не для меня :(
( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)
Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".
Немножко не в том направлении размышления пошли, с датчиком всё понятно как разъяснить железке что этот сигнал неприятен ему?
( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)
К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.
Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна! Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации? И ещё удерживать такое состояние, когда наш собственный мозг с этим плохо справляется?
энархи
Специалист
11/27/2009, 11:54:38 PM
(ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19) (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03) чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
Боль - это сигнал на негативный фактор.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
(Реланиум @ 25.02.2006 - время: 11:46)
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
спорно) если механизация человека пойдет дальше у него тоже пропадет желание пить кофе)))
(Tommyknocker @ 18.12.2004 - время: 17:14) Для того чтобы создать искусственный интеллект нужно создать искуственную душу. Смогёте? Тогда вперёд!
а что такое душа? второй мозг человека? тогда запросто, а если душа второе тело человека, тогда он нам для создания ИИ не потребуется.
Боль - это сигнал на негативный фактор.
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
(Реланиум @ 25.02.2006 - время: 11:46)
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
спорно) если механизация человека пойдет дальше у него тоже пропадет желание пить кофе)))
(Tommyknocker @ 18.12.2004 - время: 17:14) Для того чтобы создать искусственный интеллект нужно создать искуственную душу. Смогёте? Тогда вперёд!
а что такое душа? второй мозг человека? тогда запросто, а если душа второе тело человека, тогда он нам для создания ИИ не потребуется.