Гомофобия

Если говорить о месте животного начала в человеке, то оно безусловно очень важно.
И когда мы говорим "человек", то подразумеваем сразу два начала и животное (биология, физиология, биохимия и т. д.), и социальное (культура, этика, мораль, право и т. д.). Невозможно сказать какое из них важнее, без каждого из них не будет человека. Но наличие этих двух начал делает невозможным поставить знак равенства между человеком и природой. Лечь грудью на амбразуру мы считаем вершиной человечности, но это противоречит всем инстинктам. Если бы мы жили только по инстинктам, то самец совокуплялся бы со всеми самками, до которых в состоянии дотянуться, при этом убивая всех соперников. Но секс у человека как вида потерял прокреационную функцию как основную. Он у нас рекреационный. И когда мы пытаемся навешать на него то, что не является его основной задачей, то и возникают несостыковки и пробуксовки. Природные данные важны для человека, но ни в коем разе не обуславливают его поведение.

(Elan Morin Tedronai @ 26.03.2008 - время: 23:08) Бугога.  Один источник? Там просто резюме.Вы хоть поняли,что это за организация?Множество источников в указаны в тех исследвоаниях,книга,что првиелены внизу.
ЧТоб вы знали исследования проводились последние десятки  лет на эту тему. В Америке и Европе. Ну да нашим сАвеЦЦким пСЫхиатрам они не указ,это,конечно.  Обычно в этом случае пишут о заговоре ххххххххх ххххххххххххххх. Удивлен,что не увидел это здесь

Предупреждения по пунткам

2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Ещё раз позволите себе нечто подобное - будете забанены.

(uni-b0y @ 27.03.2008 - время: 11:26) Если бы наши инстинкты не контролировались сознанием, не было бы такого понятия, как подвиг, никто бы не рисковал своей жизнью ради спасения других, ради защиты родины, никто бы в голодный год не поделился куском хлеба.. Это к примеру... Человек не был бы человеком... Он был бы животным...
А я верю, что человек, всё же, не животное, как вы утверждаете...
Горе от ума. :)

(uni-b0y @ 27.03.2008 - время: 11:26) А инстинкты человека "в значительной мере подчинены его сознательной деятельности, формирующейся в процессе воспитания." (это из БСЭ)
Вы как к БСЭ относитесь? Доверяете? Или так-же не доверяете, как и "Современному энциклопедическому словарю"?
Если не доверяете, не будете ли так любезны предоставить источник, согласно которому вы это вышеприведённое описание инстинктов приписали человеку?


Здесь, наверное, имеется в виду "подчинены" - то, что они теряют главенствующую роль в нашем поведении.
ps в моём же понятии "подчинены" означает то, чем можно управлять и что можно контролировать. Поэтому даже не знаю, что сказать по этому поводу.

Если бы наши инстинкты не контролировались сознанием, не было бы такого понятия, как подвиг, никто бы не рисковал своей жизнью ради спасения других, ради защиты родины, никто бы в голодный год не поделился куском хлеба.. Это к примеру... Человек не был бы человеком... Он был бы животным...
Когда человек совершает подвиг, либо самоубийство, либо что-то ещё то он регулирует сознанием своё действие, но контролировать инстинкты невозможно.

(Vurdalachka @ 27.03.2008 - время: 11:34) И еще. Я вот думаю, если у нас биологические законы такие крутые и непогрешимые, то откуда взялся гомосексуализм? кк биологическое понятие? Это не сбой, та кк это явление продолжается много много времени. И имеет один и тот же процент распространенности? Чтобы остальному виду было за что ненавидеть определенное количество людей? Это конечно же очень способствует биологическому развитию вида... Такая вражда...

Хотя на самом деле, если присмотреться, то и в природе, раз мы проводим такие парралели, есть стаи, в которых рожают парочка особей, а остальные просто работают, ну и друг с другом играются. =) вот какая природа умная. и не в том дело чтоб осеменить каждый каждого. А в развитии всего вида. И если вы скажете, что гомосексуальные артисты, поэты, писатели, композиторы, ученые привнесли меньший вклад в развитие вида, чем постелдняя шлюшка рожающая по разу в год, то вы будете не правы.

Природа намного умнее, чем вам кажеться. И чтоб обеспечить успешность вида, есть намного больше способов, чем просто тупо рожать. И ненавидеть тех, кто как вы думаете, родить не может.

Хотя может и еще как. =)
Ну если природа такая умная, значит, так тому и быть.

(Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 19:50) Ну если природа такая умная, значит, так тому и быть.


Ага. Значит гомофобия не может быть оправдана биологически. Это заморочка человеческая. Просто нетерпимость....

(Vurdalachka @ 27.03.2008 - время: 20:05) (Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 19:50) Ну если природа такая умная, значит, так тому и быть. 


Ага. Значит гомофобия не может быть оправдана биологически. Это заморочка человеческая. Просто нетерпимость....
Гомофобия - нет, но психологический барьер и отрицательное отношение, о котором я говорила, может быть оправдано.

(Anenerbe @ 28.03.2008 - время: 01:01) Горе от ума. :)
вы с чем то не согласны? с чем конкретно?


ПыСы.
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже."

(Sister of Night @ 28.03.2008 - время: 02:42) Когда человек совершает подвиг, либо самоубийство, либо что-то ещё то он регулирует сознанием своё действие, но контролировать инстинкты невозможно.
тьфу ты...

вам же говорят...
к примеру, есть инстинкт выживания... но сознание человека его контролирует, и если человек решает, что во имя каких то целей ему необходимо что то совершить ценой своей жизни, сознание отодвинет в сторону этот один из основных инстинктов и пренебрежёт им... а если бы сознание инстинкты не контролировало, то этого бы просто не могло быть... во всяком случае с человеком здоровым...

(uni-b0y @ 30.03.2008 - время: 13:07) (Anenerbe @ 28.03.2008 - время: 01:01) Горе от ума.  :)
вы с чем то не согласны? с чем конкретно?


ПыСы.
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже."
Человеческий мозг –очень разнообразная и специфическая штука. Поистине может придумать все, что угодно и обосновать любую теорию. Даже самую бредовую, и кроме того, за этой идеей пойдут массы, и будут в нее верить! Где вы скажите "стоп"? Или для вас не существуют никаких рамок? Я не говорю именно о гомосексуализме. Я считаю. Что гомосексуализм должен просто уйти в подполье.Вы не согласны?

(Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 16:16) Человеческий мозг –очень разнообразная и специфическая штука. Поистине может придумать все, что угодно и обосновать любую теорию. Даже самую бредовую, и кроме того, за этой идеей пойдут массы, и будут в нее верить! Где вы скажите "стоп"? Или для вас не существуют никаких рамок? Я не говорю именно о гомосексуализме. Я считаю. Что гомосексуализм должен просто уйти в подполье.Вы не согласны?
Первая часть безусловно верна и не нова, с одной лишь оговоркой, что всё-таки всё можно начать оправдывать всё что угодно, можно самому считать, что опрадал что-то. Но жизнь всё расставляет всё на свои места, чтобы люди там не считали.
По поводу последней части что-то невразумительное началось. Звучит как "серый цвет глаз должен уйти в подполье". Ничего даже объяснять и доказывать уже не хочу. У меня с этим проблем нет, а у кого есть - пусть лечатся. Надоело.

Если вы не уйдете в подполье, то все ваши начинания можно считать рекламой или пропагандой. А это уже ограничение свободы для других людей, которые не хотят это видеть и слышать. Если тут консенсус?

(Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 23:16) Я считаю. Что гомосексуализм должен просто уйти в подполье.Вы не согласны?
Нет, не согласен...
Я считаю, что в подполье нужно уходить лишь патриотам, которые воюют с оккупировавшими их страну врагами...
А больше никому не нужно уходить...
Ни тем, кто сам хочет туда уйти - из этого ничего хорошего для окружающих обычно не выходит, ни тем, кого заставляют туда уйти - по той же самой причине...

Но всё же хочу спросить... Вот вы говорите - "гомосексуализм должен просто уйти в подполье"... А кто такой этот "гомосексуализм"??? Это, случайно, не 10% населения страны (пусть даже и вашего острова Кука)... Так кого вы считаете оккупантами для этих 10% населения вашей страны???

(Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 17:04) Если вы не уйдете в подполье, то все ваши начинания можно считать рекламой или пропагандой. А это уже ограничение свободы для других людей, которые не хотят это видеть и слышать. Если тут консенсус?
Я считаю дикой ситуацией, когда одни люди приказывают другим уйти "в подполье". Общество не однородно. И у его членов равные права. Почему часть должна быть более привелегированной, чем другая. Да и не будет этого никогда, посему и разговор бессмысленный.
Нам всем придётся привыкнуть жить в том обществе, какое мы имеем. И других вариантов нет.

Значит, вы не хотите уходить в подполье? Вы хотите кричать о своих предпочтениях:) Хотите показывать себя. Тогда почему кто-то не имеет право кричать о том, что он вас не приемлет? Не вижу логики:)

(Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 19:25) Значит, вы не хотите уходить в подполье? Вы хотите кричать о своих предпочтениях:) Хотите показывать себя. Тогда почему кто-то не имеет право кричать о том, что он вас не приемлет? Не вижу логики:)
Минуточку. Не уходить "в подполье" (с чего бы это!), не значит "кричать". А то что можно просто жить никто не подумал?
Не приемлить можно однополые отношения. Да не занимайтесь на здоровье. Я, например, не люблю куриную кожу. Но я её просто не ем, а не призывают истребить всех куриц.
Просто ко всем гражданам должны быть одинаковые требования. Почему кто-то кого-то должен не приемлить??
Мне вообще дико, что я тут почему-то оправдываюсь... Как будто в Монголии средних веков находимся.)

(uni-b0y @ 30.03.2008 - время: 13:15) (Sister of Night @ 28.03.2008 - время: 02:42) Когда человек совершает подвиг, либо самоубийство, либо что-то ещё то он регулирует сознанием своё действие, но контролировать инстинкты невозможно.
тьфу ты...

вам же говорят...
к примеру, есть инстинкт выживания... но сознание человека его контролирует, и если человек решает, что во имя каких то целей ему необходимо что то совершить ценой своей жизни, сознание отодвинет в сторону этот один из основных инстинктов и пренебрежёт им... а если бы сознание инстинкты не контролировало, то этого бы просто не могло быть... во всяком случае с человеком здоровым...
Сознание человека не может контролировать инстинкт выживания, сознание существует само собой, инстинкт - само собой. А наше поведение являет собой их консенсус.
Ещё раз ("отсебятина"): пренебрегая инстинктами человеку всегда становится очень плохо, пока он вновь не войдёт в русло гармонии с ними.

ps мне кажется, что этот разговор слишком тонкий, и в рамках темы не имеет значения.

(Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 21:19) Сознание человека не может контролировать инстинкт выживания, сознание существует само собой, инстинкт - само собой. А наше поведение являет собой их консенсус.
Тонкий разговор, согласен. Но не будем забывать одно из золотых правил психиатрии о целостности психики. Значит и инстинкты, и сознание - запчасти одного механизма. И всё это работает на человека. Раз это не деструктивно (т. е. не соответствует критериям болезни или расстройства в психиатрии), значит это от природы и для чего-то надо.
А если что-то вызывает агрессию к представителю своего же вида, то это деструктивно, а значит патология.

(Эрт @ 30.03.2008 - время: 20:31) (Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 19:25) Значит, вы не хотите уходить в подполье? Вы хотите кричать о своих предпочтениях:)  Хотите показывать себя. Тогда почему кто-то не имеет право кричать о том, что он вас не приемлет? Не вижу логики:)
Минуточку. Не уходить "в подполье" (с чего бы это!), не значит "кричать". А то что можно просто жить никто не подумал?
Не приемлить можно однополые отношения. Да не занимайтесь на здоровье. Я, например, не люблю куриную кожу. Но я её просто не ем, а не призывают истребить всех куриц.
Просто ко всем гражданам должны быть одинаковые требования. Почему кто-то кого-то должен не приемлить??
Мне вообще дико, что я тут почему-то оправдываюсь... Как будто в Монголии средних веков находимся.)
И вы не в том ракурсе вращаетесь. Зачем сравнивать несравнимые вещи? Вас никто не может контролировать, у вас полная свобода! К вам никто не пристанет на улице, если у вас нет надписи "Я –гей" или свастика на рукаве. Но некоторые хотят кричать об этом, лезут на ТВ-шоу, начинают пиарить себя говорить о том, что кто-то им мешает жить. А на самом деле, это все бред. А если все же вы чувствуете, к себе негатив или агрессию надо посмотреть на себя. Вот здесь и начинается "гомофобия".

(Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 21:32) И вы не в том ракурсе вращаетесь. Зачем сравнивать несравнимые вещи? Вас никто не может контролировать, у вас полная свобода! К вам никто не пристанет на улице, если у вас нет надписи "Я –гей" или свастика на рукаве. Но некоторые хотят кричать об этом, лезут на ТВ-шоу, начинают пиарить себя говорить о том, что кто-то им мешает жить. А на самом деле, это все бред. А если все же вы чувствуете, к себе негатив или агрессию надо посмотреть на себя. Вот здесь и начинается "гомофобия".
Вот кто лезет и пиарит (что действительнго бред, правда я не слышу этого), к тем претензии и надо предъявлять. А использовать это для оправдания собственной агрессии - это, простите, инфантильность.
И гомофобия начинается не с мифического "лезет", а с ксенофобии, основанной на трудности принятия окружающего мира таким, какой он есть.
Ещё раз. Мне не в чем оправдываться и я этого делать не собираюсь. если у кого-то проблемы - решайте их, но не за счёт меня.
На этом всё. А то тема грозит перерасти в пятитомник с обсуждением мифического пиара в СМИ...