Гомофобия

от психиатрии я очень далек,но насколько я понимаю - любая
фобия не есть норма психики .
соответственно,прежде чем утверждать,что гомофобия - норма
для гетеросексуала,надо бы сменить название явления.
или скорее даже обосновать,что к фобиям это явление не относится.

(Dicoy @ 26.03.2008 - время: 02:29) соответственно,прежде чем утверждать,что гомофобия - норма
для гетеросексуала,надо бы сменить название явления.

Простите, но психиатрия ни в коем случае такого не утверждает. Утверждается лишь, что гомофобия ОБЩЕПРИНЯТАЯ норма для гетеросексуала. То есть по сути навязана ему обществом. Частенько гетеросексуалы толерантно относящиеся к гомосексуалам встречают со стороны общества не понимания, а иногда и явления необоснованой агрессии, что не удивительно, учитывая как большинство относится к гей-парадм и публичным выступлениям. Тут, на мой взгляд не публичными парадами брать нужно, а грамотной замаскированой или просто тихой пропагандой. Будет долго - но цель будет достигнута.

(Elan Morin Tedronai @ 26.03.2008 - время: 00:19) ЛОЖЬ!

Если я вам начну отвечать, это будет офтоп. Скажу кратко. Основывать свое мнение предпочтительней на множестве источников, а не на одном весьма сомнительном и предвзятом в особенности, по данному вопросу.

Ложь – это сознательное искажение действительности. Я полностью отвечаю за вои высказывания и готов аргументировано отстаивать их правильность. Подумайте в следующий раз, прежде чем делать, в чей либо адрес подобные заявления.

(sinok16 @ 26.03.2008 - время: 00:25) (Sister of Night @ 25.03.2008 - время: 18:36)... Если  от рождения человек бисексуален, то в каком месте расположен этот психологический барьер и как он работает?Он работает как чувство чего-то постыдного и грязного. Я спала со своей подругой, но мне дико стыдно, даже теперь видеть её не хочу, так противно. Вот это и есть барьер, и он у меня был с самого начала.
Значит этот барьер начинает работать только "постфактум"? Он не мешает однополым связям, он просто делает "противным" бывшего партнёра по сексу... Я прав?
Нет. Секс был по пьянке.

Правильно ли я Вас понял?
Естественные чувства = инстинкт продолжения рода, а рациональность этого чувства = беспорядочному траху М-й любой Ж-ы...
Откуда взялся беспорядочный трах?

(Dicoy @ 26.03.2008 - время: 02:29) от психиатрии я очень далек,но насколько я понимаю - любая
фобия не есть норма психики .
соответственно,прежде чем утверждать,что гомофобия - норма
для гетеросексуала,надо бы сменить название явления.
или скорее даже обосновать,что к фобиям это явление не относится.
Совершенно верно.

(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 18:58) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 00:25)...Значит этот барьер начинает работать только "постфактум"? Он не мешает однополым связям, он просто делает "противным" бывшего партнёра по сексу... Я прав? Нет. Секс был по пьянке. Так у пьяного этот барьер не работает?


(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 18:58) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 00:25)...Правильно ли я Вас понял?
Естественные чувства = инстинкт продолжения рода, а рациональность этого чувства = беспорядочному траху М-й любой Ж-ы...Откуда взялся беспорядочный трах?Как откуда? Это же Вы сказали (Sister of Night @ 25.03.2008 - время: 18:36)...Естественные чувства - это те, которые даны с рождения всем живым организмам, чтобы жить и чтобы продолжалась жизнь. Природа позаботилась о нас и дала нам всё - в виде инстинктов (самосохранение и любовь, - лично в моём представлении они едины). Их рациональность выражена в том, чтобы жить, и чтобы когда мы умрём, жизнь не прекратилась.А, на уровне инстинктов, чтобы "жизнь не прекратилась" я, как мужчина, "завалю" любую женщину... Разве это не "беспорядочный трах"?

(sinok16 @ 26.03.2008 - время: 21:22) Так у пьяного этот барьер не работает?
Нет, у пьяного человека не работает.

(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 18:58) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 00:25)...Правильно ли я Вас понял?
Естественные чувства = инстинкт продолжения рода, а рациональность этого чувства = беспорядочному траху М-й любой Ж-ы...Откуда взялся беспорядочный трах?Как откуда? Это же Вы сказали (Sister of Night @ 25.03.2008 - время: 18:36)...Естественные чувства - это те, которые даны с рождения всем живым организмам, чтобы жить и чтобы продолжалась жизнь. Природа позаботилась о нас и дала нам всё - в виде инстинктов (самосохранение и любовь, - лично в моём представлении они едины). Их рациональность выражена в том, чтобы жить, и чтобы когда мы умрём, жизнь не прекратилась.А, на уровне инстинктов, чтобы "жизнь не прекратилась" я, как мужчина, "завалю" любую женщину... Разве это не "беспорядочный трах"?
Нет, я же сказала, что существует отбор.

(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 21:41) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 21:22) Так у пьяного этот барьер не работает? Нет, у пьяного человека не работает.Почему же я, будучи много раз пьяным в мужской компании, до сих пор не трахнул ни одного мужика? Может быть всё-таки имеется не врождённый барьер (причём не работающий в пьяном виде), а что-то иное (воспитание, отношение в обществе, культурные посылы и т.д.) препятствующее однополым связям?


(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 21:41) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 21:22) (Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 18:58) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 00:25)...Правильно ли я Вас понял?
Естественные чувства = инстинкт продолжения рода, а рациональность этого чувства = беспорядочному траху М-й любой Ж-ы...Откуда взялся беспорядочный трах?Как откуда? Это же Вы сказали (Sister of Night @ 25.03.2008 - время: 18:36)...Естественные чувства - это те, которые даны с рождения всем живым организмам, чтобы жить и чтобы продолжалась жизнь. Природа позаботилась о нас и дала нам всё - в виде инстинктов (самосохранение и любовь, - лично в моём представлении они едины). Их рациональность выражена в том, чтобы жить, и чтобы когда мы умрём, жизнь не прекратилась.А, на уровне инстинктов, чтобы "жизнь не прекратилась" я, как мужчина, "завалю" любую женщину... Разве это не "беспорядочный трах"?Нет, я же сказала, что существует отбор.Отбор, на уровне инстинктов? Препятствующий беспорядочным сношениям мужской особи в целях продолжения рода? Чем он обеспечен? Как работает?

(sinok16 @ 26.03.2008 - время: 22:11) Может быть всё-таки имеется не врождённый барьер (причём не работающий в пьяном виде), а что-то иное (воспитание, отношение в обществе, культурные посылы и т.д.) препятствующее однополым связям?


Не знаю, мне например, никто не внушал что это плохо, наоборот. Так что ....

Отбор, на уровне инстинктов? Препятствующий беспорядочным сношениям мужской особи в целях продолжения рода? Чем он обеспечен? Как работает?
Ну я же уже сказала, что это любовь. Не знаешь, как работает любовь?

(Kunio @ 26.03.2008 - время: 11:50) (Elan Morin Tedronai @ 26.03.2008 - время: 00:19) ЛОЖЬ! 

Если я вам начну отвечать, это будет офтоп. Скажу кратко. Основывать свое мнение предпочтительней на множестве источников, а не на одном весьма сомнительном и предвзятом в особенности, по данному вопросу.

Ложь – это сознательное искажение действительности. Я полностью отвечаю за вои высказывания и готов аргументировано отстаивать их правильность. Подумайте в следующий раз, прежде чем делать, в чей либо адрес подобные заявления.
Бугога. Один источник? Там просто резюме.Вы хоть поняли,что это за организация?Множество источников в указаны в тех исследвоаниях,книга,что првиелены внизу.
ЧТоб вы знали исследования проводились последние десятки лет на эту тему. В Америке и Европе. Ну да нашим сАвеЦЦким пСЫхиатрам они не указ,это,конечно. Обычно в этом случае пишут о заговоре ххххххххх хххххххххх. Удивлен,что не увидел это здесь

(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 22:43) Отбор, на уровне инстинктов? Препятствующий беспорядочным сношениям мужской особи в целях продолжения рода? Чем он обеспечен? Как работает?Ну я же уже сказала, что это любовь. Не знаешь, как работает любовь?
Раньше думал, что знаю... Теперь - сомневаюсь...
Раз Вы утверждаете, что любовь - это инстинкт...

(sinok16 @ 26.03.2008 - время: 23:20) (Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 22:43) Отбор, на уровне инстинктов? Препятствующий беспорядочным сношениям мужской особи в целях продолжения рода? Чем он обеспечен? Как работает?Ну я же уже сказала, что это любовь. Не знаешь, как работает любовь?
Раньше думал, что знаю... Теперь - сомневаюсь...
Раз Вы утверждаете, что любовь - это инстинкт...
Любовь это очень мощный инстинкт, он всегда "прорастает" вопреки всему, несмотря ни на что, как самосохранение. Это такой инстинкт, что может прощать всё - ложь, предательство.

(Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 00:38) Это такой инстинкт, что может прощать всё - ложь, предательство.
Да ) .. против такого инстинкта не попрешь...!

(Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 23:38) (sinok16 @ 26.03.2008 - время: 23:20) (Sister of Night @ 26.03.2008 - время: 22:43) Отбор, на уровне инстинктов? Препятствующий беспорядочным сношениям мужской особи в целях продолжения рода? Чем он обеспечен? Как работает?Ну я же уже сказала, что это любовь. Не знаешь, как работает любовь?Раньше думал, что знаю... Теперь - сомневаюсь...
Раз Вы утверждаете, что любовь - это инстинкт... Любовь это очень мощный инстинкт, он всегда "прорастает" вопреки всему, несмотря ни на что, как самосохранение. Это такой инстинкт, что может прощать всё - ложь, предательство.
Может мы с Вами по-разному понимаем слово "инстинкт"?

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Инстинкт , инстинкта, м. (латин. instinctus - побуждение). Врожденная способность животных к бессознательному совершению целесообразных действий и движений (биол.). Инстинкт самосохранения. Птица по инстинкту строит гнездо перед кладкой яиц. || Природное, непреодолимое, неосознанное влечение, чувство (книжн.).

Толковый словарь В. И. Даля:
Инстинкт м. лат. безотчетное побужденье, по которому действуют животные; побудок сев. побудка вост. У человека, разум и воля; у животного, то и другое слито в побудке.

Современный энциклопедический словарь:
Инстинкт (от лат . instinctus - побуждение), совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты человека контролируются его сознанием.

Какой словарь Вам больше нравится?

Я бы ещё понял, если бы Вы сказали, что любовь "базируется" на половом инстинкте...

Всё верно.
Природное, непреодолимое, неосознанное влечение, чувство

Только вот это вот неверно:
Инстинкты человека контролируются его сознанием

ps Ладно, давай не будем уезжать не в ту степь.

(Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 07:19) Только вот это вот неверно:
Инстинкты человека контролируются его сознанием

О как!!!
Новое слово в науке и технике!

А чем же, простите, по-вашему контролируются инстинкты человека???

______________
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..."
А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
______________
(с) М.А.Булгаков

(uni-b0y @ 27.03.2008 - время: 02:33) (Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 07:19) Только вот это вот неверно:
Инстинкты человека контролируются его сознанием

О как!!!
Новое слово в науке и технике!

А чем же, простите, по-вашему контролируются инстинкты человека???

Ничем не контролируются, они всегда ориентируют нас на выживание.

Разумом можно контролировать слова и действия, то есть в некоторых случаях пойти наперекор инстинкту. Но опять же, идя наперекор любви (например, расставаясь с человеком, которого любишь) всегда будет очень плохо, и плохо будет до тех пор, пока не появится новая любовь, либо не вернёшься к старой.

(Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 16:24) Ничем не контролируются, они всегда ориентируют нас на выживание.

так... всю отсебятину про разум оставим, определимся, как говорится, с терминологией...

Вы про кого, простите, говорите? Я, к примеру, говорю про человека и его инстинкты... А инстинкты человека "в значительной мере подчинены его сознательной деятельности, формирующейся в процессе воспитания." (это из БСЭ)
Вы как к БСЭ относитесь? Доверяете? Или так-же не доверяете, как и "Современному энциклопедическому словарю"?
Если не доверяете, не будете ли так любезны предоставить источник, согласно которому вы это вышеприведённое описание инстинктов приписали человеку?

Если бы наши инстинкты не контролировались сознанием, не было бы такого понятия, как подвиг, никто бы не рисковал своей жизнью ради спасения других, ради защиты родины, никто бы в голодный год не поделился куском хлеба.. Это к примеру... Человек не был бы человеком... Он был бы животным...
А я верю, что человек, всё же, не животное, как вы утверждаете...

(Sister of Night @ 25.03.2008 - время: 18:36) Если  от рождения человек бисексуален, то в каком месте расположен этот психологический барьер и как он работает?
Он работает как чувство чего-то постыдного и грязного. Я спала со своей подругой, но мне дико стыдно, даже теперь видеть её не хочу, так противно. Вот это и есть барьер, и он у меня был с самого начала.


Я поняла. Просто вы почему-то перенесли свой личный опыт и свои выводы на всех людей. И ошиблись на мой вкус.


И еще. Я вот думаю, если у нас биологические законы такие крутые и непогрешимые, то откуда взялся гомосексуализм? кк биологическое понятие? Это не сбой, та кк это явление продолжается много много времени. И имеет один и тот же процент распространенности? Чтобы остальному виду было за что ненавидеть определенное количество людей? Это конечно же очень способствует биологическому развитию вида... Такая вражда...

Хотя на самом деле, если присмотреться, то и в природе, раз мы проводим такие парралели, есть стаи, в которых рожают парочка особей, а остальные просто работают, ну и друг с другом играются. =) вот какая природа умная. и не в том дело чтоб осеменить каждый каждого. А в развитии всего вида. И если вы скажете, что гомосексуальные артисты, поэты, писатели, композиторы, ученые привнесли меньший вклад в развитие вида, чем постелдняя шлюшка рожающая по разу в год, то вы будете не правы.

Природа намного умнее, чем вам кажеться. И чтоб обеспечить успешность вида, есть намного больше способов, чем просто тупо рожать. И ненавидеть тех, кто как вы думаете, родить не может.

Хотя может и еще как. =)

(Elan Morin Tedronai @ 26.03.2008 - время: 23:08) Один источник? Там просто резюме.Вы хоть поняли,что это за организация?Множество источников в указаны в тех исследвоаниях,книга,что првиелены внизу.

ЧТоб вы знали исследования проводились последние десятки лет на эту тему. В Америке и Европе. Ну да нашим сАвеЦЦким пСЫхиатрам они не указ,это,конечно.
Поняли. Вы нам тут Американов в примеры ставите, видимо пологая их выводы истиной в последней инстанции. Они мол люди ученые, не то что комрады в Се-се-се-ре, им с того края виднее. Для начала советую обратить внимание на банеры которыми весь сайт этой достопочтенной ассоциации обвешан. Да припомните, как у них там дела с политкорректностью обстоят. Я - то в своем посте сказал, что ученые не пришли к единому выводу по определенной проблеме. А вы мне в грубой форм на APA указываете. Так помимо американской и другие ассоциации бывают. А мнение отдельных ученых? Что они думают, вас уже не волнует? Вот это я и имел в виду, говоря об одном источнике.

З.Ы. По поводу наших ученых.
«В 1965 году, будучи еще студентом, я имел возможность побывать в Москве и Ленинграде и соприкоснуться с советской психологической наукой. Знакомство с проф. Леонтьевым, его рассказы о состоянии психологических исследований в СССР, посещение разных лабораторий, где велись исследования, внесшие столь много в развитие рефлексоло¬гии, а также работы Васильева в области «паранормальных» явлений, волнение, охватившее меня при входе в кабинет, бывший свидетелем развития гениальных идей Павлова…». Так о нашей науке отзывается канадский ученый Ж.Годфруа.

З.З.Ы. Извиняюсь перед модераторами за офтоп с моей стороны. И буду совершенно согласен, если мой пост удалят, если сочтут его лишним и не соответствующим теме.