Большой адронный коллайдер

как известно,

Колла́йдер (англ. collider от англ. collide — сталкиваться) — ускоритель заряженных частиц на встречных пучках, предназначенный для изучения продуктов их соударений. Благодаря коллайдерам учёным удаётся придать элементарным частицам вещества высокую кинетическую энергию, а после их столкновений — наблюдать образование других частиц.

подробнее про коллайдеры можно почитать в wiki и про большой андронный тоже...

предлагаю поразмышлять на предмет научной важности оного, необходимости, безопасности... красного гвоздодёра :) гм-м... и т.д.

(Lee-May @ 03.09.2009 - время: 10:53) как известно,

Колла́йдер (англ. collider от англ. collide — сталкиваться) — ускоритель заряженных частиц на встречных пучках, предназначенный для изучения продуктов их соударений. Благодаря коллайдерам учёным удаётся придать элементарным частицам вещества высокую кинетическую энергию, а после их столкновений — наблюдать образование других частиц.

подробнее про коллайдеры можно почитать в wiki и про большой андронный тоже...

предлагаю поразмышлять на предмет научной важности оного, необходимости, безопасности... красного гвоздодёра :) гм-м... и т.д.
вот уж любимая тема - говорить про безопасность :) строили коллайдеры, запускали - никто ничего не обсуждал. А как только потратили уйму денег еще на один - так сразу о безопасности заговорили :)...

ну так не запустился же... 2 раза, вроде даже
да и халф-лайф свою лепту внёс в беспокойство о безопасности
а что, всё правильно...

Смуту вносят истероиды и фанатики, которые скорее начитались научной фантастики и насмотрелись фильмов вроде "Event Horizont".
Да и апокалипсисами народ уже изрядно запугали. Все его ждут с начала третьего тысячелетия.

Если говорить про открытие, то не вижу в нем принципиальный моментов, которые прольют свет на те вопросы, которые мучают физиков. Откроют новую элементарную частицу, которая будет еще элементарнее. Появятся новые цифры, формулы, описания мира и его законов, в результате появится еще одна теория, попытка объединить ОТО и КТП, на деле будем иметь три теории, которые опять будут лоскутами висеть в воздухе, не имея возможности соединиться в теории всего. Мир по-прежнему будет заключен в ореховую скорлупку. А ученые будут дальше продолжать поиски частицы Создателя, которая поможет им объяснить все, энтропия будет расти (если конечно наша вселенная будет расширяться). И вот если вы дочитали до этого момента и подумали, что я занудный скептик и ничего не понимаю в физических законах - попробуйте разубедить меня... А возможно я просто вас провоцирую =)

вот и мне кажется, что если б все было настолько зря...
ан-н нет :) оптимистичнее надо...

Оптимистичен я в том, что со своей стороны не вижу ни одной физической причины для конца света после запуска LHC. Куда уж оптимистичнее. Ну а на подтверждение всяких экзотических теорий надежды мало, хотя что-то может и подтвердится - это уж как было заложено в матрицу изначально (ну надо же немного философии внести в тему).

Проводить подобного рода эксперименты - дорогостоящий и рискованные - Большая Глупость.
Не зря 2009 год - год астрономии. Именно в космосе мало того, что много неизведано, но это и большая лаборатория - сиди и наблюдай, фиксируй и голову ломай.
Всесленная вокруг проводит достаточно экспериментов, зачем же учиться на своих ошибках?

предлагаю поразмышлять на предмет научной важности оного, необходимости, безопасности... красного гвоздодёра :) гм-м... и т.д. на счёт всего ничего не скажу, а вот по поводу и т.д. могу сказать что велика вероятность что БАК ждёт судьба его предшественника, не оправдает он надежд учёных и его разберут и потратив ещё большую кучу денег соберут новый, ещё больший коллайдер, а ведь могли бы и яблони на Марсе зацвести вместо этого :)

т.е. вы считаете, что в его создании нет смысла? по сути он науке не так уж нужен? правильно?.

Lee-May за 11 лет его предшественник порадовал только одним : Эксперименты на LEP позволили показать, что слабое и электромагнитное взаимодействия имеют сходную природу и могут быть объединены в рамках одного взаимодействия — электрослабого. а до этого считалось что электромагнитное поле сильное по сравнению с гравитационным, так вот что изменилось? сколько не говори халва, во рту слаще не станет, так и тут, сильное оно или слабое это слова

в данном коллайдре проверяют ведь совсем другое :) в данном случае не это хотят доказать, а идею большого взыва проверить. что зря такой большой что ли? он позволит разгон частиц до околосветовой скорости (что не один из коллайдров не мог сдлеть). а "до околосветовой" это практически 99% от световой. так-то вот.
да и не только возможно ставить это эксперимент там. много всяких. я не физик, правда. но может, вот тут у нас физики есть - так расскажут :)

Это довольно стандартное отношение к науке :) денег жалко :)))))

Наука - она такая, поставишь эксперимент - а результат вовсе не обязательно будет положительным... А то если точно знать исход - то зачем эксперимент ставить?

Вот как вы считаете - нужно нам экспериментально наблюсти бозон хиггса? Уверен, что большей части человечества на его существование наплевать - поэтому денег жалко, поэтому и ищут всякие бредовые слухи о конце света...

БАК не запустился не потому, что он в принципе запуститься не может. Представьте - заводите вы машину, а у вас провод к аккумулятору плохо привинчен - нет контакта. Чтож - вы будете говорить, что все, запуск машины встретил трудности и поставил вопрос о безопасности человечества?

Есть принципиальные трудности запуска, а есть "бытовые" проблемы... вроде провод получше прикрутить... Вот прикрутят и запустится тогда БАК.

Кстати - уверен, что как запустится, так о нем и забудут.

ну почему же? когда запустится ,будут долго говорить о удаче или не удачи запуска ..
факт в том ,каков же будет результат .
может у учёных получится доказать факт зарождения вселенной ..
если конечно получится))) вот запустят и посмотрим...в любом случае нам этого не избежать ...я имею в виду запуска .
меня больше интересует другое ,если всё получится и его удастся запустить и эксперимент пройдёт ,что же дальше с ним будет? каково дальнейшее его предназначение ?
служение военным??? или может он что то может дать полезного в мирных целях?
ведь сооружение огромнейшее ..
да и наврятли нам скажут правду или опубликуют настоящий факт эксперимента ..
чтобы там не произошло ,полностью это не будет обнародовано и настоящее предназначение данного обьекта мы так и не узнаем

(Vassalina @ 04.09.2009 - время: 21:58) ну почему же? когда запустится ,будут долго говорить о  удаче или не удачи запуска ..
факт в том ,каков же будет результат .
может  у учёных получится доказать факт зарождения вселенной ..
если конечно получится))) вот запустят и посмотрим...в любом случае нам этого не избежать ...я имею в виду запуска .
меня больше интересует другое ,если всё получится и его удастся запустить и эксперимент пройдёт ,что же дальше с ним будет? каково дальнейшее его предназначение ?
служение военным??? или может он что то может дать полезного в мирных целях?
ведь сооружение огромнейшее ..
да и наврятли  нам скажут правду или опубликуют настоящий факт эксперимента ..
чтобы там не произошло ,полностью это не  будет обнародовано  и настоящее предназначение данного обьекта мы так и не узнаем
1. наука это не государство - правду всегда пишут в статьях. Неправда не проходит рецензирования :) - а уж дальше - как себя желтая пресса поведет, то народ и узнает :)
2. После первого эксперимента будет 2й, а потом 3й - собственно никаким военным он не пойдет. Будет себе служить науке дальше...

Наука - она такая, поставишь эксперимент - а результат вовсе не обязательно будет положительным.. особено если вопрос касается больших денег это очень удобно, и денег нет и результата тоже нет, у нас новый нацпроэкт нанотехнологии, можно подумать панацея от всех российских бед, но одно преимущество есть у нанотехнологий, то что они сверхмалые и их не видно :) . Представьте - заводите вы машину, а у вас провод к аккумулятору плохо привинчен - нет контакта. Чтож - вы будете говорить, что все, запуск машины встретил трудности и поставил вопрос о безопасности человечества? мне даже представлят не надо, что то у меня с массой на аккамуляторе строное творится, уже и провод поменл и всеравно греется, наверно двигатель сильно в масле испачкан, а мыть его ломает,и ездит стрёмно, вдруг пожар?
Кстати - уверен, что как запустится, так о нем и забудут. согласен, отсутствие плохих новостей уже хорошая новость, но не сенсация, так что забудут
может у учёных получится доказать факт зарождения вселенной .. а не докажут? скажут наши приборы ещё совершенны, дайте ещё денег и мы докажем
собственно никаким военным он не пойдет у военых свои ускорители, только не ввиде кольца, а прямые чтоб стрелять можно было :)

(rach123 @ 04.09.2009 - время: 23:41) наука это не государство - правду всегда пишут в статьях...
Какая наивность!
Больше половины "научных" диссертаций высосаны из пальца и представляют собой набор страшных ругательных слов.

А если учесть количество открытых различных академий, "международных" научных обществ и исследовательских институтов!..

ПыСы: я ещё раз подчёркиваю, что глупо в своей хате устраивать дорогущую лабораторию, если рядом функционируют другие.
Зачем производить на земле термоядерную реакцию (с последствиями), если каждое утро на небе появляется термоядерный реактор?! То же самое с БАК: нужно протереть глаза, раскрыть их и внимательно всмотреться в космос.

(rach123 @ 04.09.2009 - время: 23:41)
1. наука это не государство - правду всегда пишут в статьях. Неправда не проходит рецензирования :) - а уж дальше - как себя желтая пресса поведет, то народ и узнает :)
2. После первого эксперимента будет 2й, а потом 3й - собственно никаким военным он не пойдет. Будет себе служить науке дальше...
Саш!!!!..опубликуют только то что считают нужным

один ,второй ..а когда ничего не получится????то есть теория взрыва будет не доказана ,для каких целей он будет служить?

(Vassalina @ 04.09.2009 - время: 21:58) да и наврятли нам скажут правду или опубликуют настоящий факт эксперимента ..
чтобы там не произошло ,полностью это не будет обнародовано и настоящее предназначение данного обьекта мы так и не узнаем
Я Вас уверяю, что все будет публиковаться в специальных изданиях, научных журналах. На научных сайтах. Только широкой публике это вряд ли будет интересно. Да она и не поймет ничего. Закончатся все нагнетаемые полумистические ужасы, расчитаные на двоечников, и будет спокойная работа лет так 30-40 пока не исчерпают возможности БАК и не потребуется что-то более мощное.

(Mykola69 @ 05.09.2009 - время: 07:47) (rach123 @ 04.09.2009 - время: 23:41) наука это не государство - правду всегда пишут в статьях...
Какая наивность!
Больше половины "научных" диссертаций высосаны из пальца и представляют собой набор страшных ругательных слов.

А если учесть количество открытых различных академий, "международных" научных обществ и исследовательских институтов!..

ПыСы: я ещё раз подчёркиваю, что глупо в своей хате устраивать дорогущую лабораторию, если рядом функционируют другие.
Зачем производить на земле термоядерную реакцию (с последствиями), если каждое утро на небе появляется термоядерный реактор?! То же самое с БАК: нужно протереть глаза, раскрыть их и внимательно всмотреться в космос.
видимо эта "наивность" относится к России :) - а БАК - он слава богу не в России... Не думаю, что больше половины западных диссертаций "высосаны из пальца" - и о серьезности диссертаций можно судить по тому, где они защищены.

Посему - в нормальных журналах пишут о результатах. Но, как сказал mjo - вряд ли кто из не ученых будет это читать -1) они все равно ничего не поймут 2) им это не интересно.

А по поводу пысы - так на солнце нет тех энергий... и вовсе не за термоядерной реакцией БАК строится...

(mjo @ 05.09.2009 - время: 23:02) Я Вас уверяю, что все будет публиковаться в специальных изданиях, научных журналах. На научных сайтах. Только широкой публике это вряд ли будет интересно. Да она и не поймет ничего. Закончатся все нагнетаемые полумистические ужасы, расчитаные на двоечников, и будет спокойная работа лет так 30-40 пока не исчерпают возможности БАК и не потребуется что-то более мощное.
вот именно. и уже пишутся статьи, вы не беспокойтесь.
и дессертации защищаются. просто времени еще прошло мало. так и будет, будут люди работать. и ученые (данной специальности) будут стремиться в странны, где такие исследования можно провести, имхо. по крайней мере сейчас так и происходит.