Бессмертие
DEY
Мастер
11/19/2009, 12:54:33 PM
Долголетие объяснили гиперактивностью теломер
За ссылкой на источник пишите на РМ (правила однако)
Генетики из Нью-йоркского медицинского колледжа Альберта Эйнштейна (Albert Einstein College of Medicine) обнаружили устойчивую и, как выяснилось, вполне логичную связь между строением концов хромосом — теломер — и жизнью до ста лет.
Роль теломер в старении организма признана уже давно. Дело в том, что эти небольшие участки хромосом при каждом делении клетки постепенно укорачиваются. В почтенном возрасте они совсем истончаются, и клетки, содержащие такие хромосомы, перестают делиться, впадая в состояние, называемое физиологическим старением (cell senescence).
Один из нобелевских лауреатов этого года – Элизабет Блэкбёрн (Elizabeth Blackburn) из университета Калифорнии в Сан-Франциско, получившая награду как раз за изучение теломер, – сравнивает их с железными наконечниками для шнурков, которые предохраняют последние от изнашивания.
В нынешнем исследовании биологи решили проверить работу теломер ещё более тщательно. Для этого они собрали образцы ДНК представителей ашкеназов (Ashkenazi Jews), которые являются однородной популяцией (к тому же их генетику уже довольно-таки хорошо изучили).
Людей разделили на три группы. Первая: 86 очень старых (средний возраст 97 лет), но генетически здоровых людей. Вторая: 175 их потомков. Третья (контрольная): 93 отпрыска тех родителей, продолжительность жизни которых была обычной.
"Мы хотели найти ответы на два вопроса. Действительно ли люди, живущие долго, имеют более длинные теломеры? И влияют ли на строение теломераз (telomerase) какие-то определённые гены", — рассказывает в пресс-релизе колледжа Гил Ацмон (Gil Atzmon), ведущий автор работы. На оба вопроса были даны положительные ответы.
Связь между жизнью до ста лет и наследованием гиперактивного фермента (той самой теломеразы), перестраивающего теломеры, очевидна, заключают генетики в своей статье в журнале PNAS.
"Как мы и предполагали, клетки долгожителей могут дольше поддерживать длину теломер своих хромосом. Кроме того, мы выяснили, что им в этом помогают особые вариации генов", — говорит ещё один автор работы Юсынь Сух (Yousin Suh).
У большинства "столетних" отсутствовали признаки сердечно-сосудистых заболеваний и диабета, болезней, которые приводят к смерти очень многих стариков. Длина теломер и мутантные гены, вероятно, предохраняют их от развития этих "отклонений" в старческом возрасте.
"Сейчас мы пытаемся понять генетический механизм поддержания длины теломер у долгожителей. Данное исследование наверняка поможет создать лекарство от старости, работающее как те самые благословенные длинные теломеразы", — считает Сух.
А бессмертие нам только снится!
За ссылкой на источник пишите на РМ (правила однако)
скрытый текст
Генетики из Нью-йоркского медицинского колледжа Альберта Эйнштейна (Albert Einstein College of Medicine) обнаружили устойчивую и, как выяснилось, вполне логичную связь между строением концов хромосом — теломер — и жизнью до ста лет.
Роль теломер в старении организма признана уже давно. Дело в том, что эти небольшие участки хромосом при каждом делении клетки постепенно укорачиваются. В почтенном возрасте они совсем истончаются, и клетки, содержащие такие хромосомы, перестают делиться, впадая в состояние, называемое физиологическим старением (cell senescence).
Один из нобелевских лауреатов этого года – Элизабет Блэкбёрн (Elizabeth Blackburn) из университета Калифорнии в Сан-Франциско, получившая награду как раз за изучение теломер, – сравнивает их с железными наконечниками для шнурков, которые предохраняют последние от изнашивания.
В нынешнем исследовании биологи решили проверить работу теломер ещё более тщательно. Для этого они собрали образцы ДНК представителей ашкеназов (Ashkenazi Jews), которые являются однородной популяцией (к тому же их генетику уже довольно-таки хорошо изучили).
Людей разделили на три группы. Первая: 86 очень старых (средний возраст 97 лет), но генетически здоровых людей. Вторая: 175 их потомков. Третья (контрольная): 93 отпрыска тех родителей, продолжительность жизни которых была обычной.
"Мы хотели найти ответы на два вопроса. Действительно ли люди, живущие долго, имеют более длинные теломеры? И влияют ли на строение теломераз (telomerase) какие-то определённые гены", — рассказывает в пресс-релизе колледжа Гил Ацмон (Gil Atzmon), ведущий автор работы. На оба вопроса были даны положительные ответы.
Связь между жизнью до ста лет и наследованием гиперактивного фермента (той самой теломеразы), перестраивающего теломеры, очевидна, заключают генетики в своей статье в журнале PNAS.
"Как мы и предполагали, клетки долгожителей могут дольше поддерживать длину теломер своих хромосом. Кроме того, мы выяснили, что им в этом помогают особые вариации генов", — говорит ещё один автор работы Юсынь Сух (Yousin Suh).
У большинства "столетних" отсутствовали признаки сердечно-сосудистых заболеваний и диабета, болезней, которые приводят к смерти очень многих стариков. Длина теломер и мутантные гены, вероятно, предохраняют их от развития этих "отклонений" в старческом возрасте.
"Сейчас мы пытаемся понять генетический механизм поддержания длины теломер у долгожителей. Данное исследование наверняка поможет создать лекарство от старости, работающее как те самые благословенные длинные теломеразы", — считает Сух.
А бессмертие нам только снится!
Nanorobot
Новичок
11/20/2009, 4:31:53 AM
(DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39)
Не в моей привычке прятаться, тем более от мнимой «угрозы» бессмертия!
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
(DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39)
А можно поинтересоваться решением каких глобальных проблем заняты вы?
Нет, этого сделать нельзя.
(DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39)
Вектор эволюции хорошая штук! А какой вектор развития у бессмертного вида задумывались? На мой взгляд ТУПИКОВАЯ!!!
Потому что Вы представляете себе бессмертного сидящего за компом, пьющего чай, и решающего насущные проблемы. Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
(DEY @ 19.11.2009 - время: 09:54)Долголетие объяснили гиперактивностью теломер
А бессмертие нам только снится!
Отлично, теломерная теория старения находит всё новые подтверждения. Жаль только что забыли про Оловникова, когда вручали Нобелевскую. И если Вы внимательно читали, там уже упоминается лекарство от старости.
К тому же, Обри ди Грей(проект SENS - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...80%D0%B5%D0%B9) замечательно рассказывает о перспективах для людей за 50 живущих сейчас. Обри считает, что уже через 25-30 лет большая часть методов предотвращения "поломок" будет доступна в клинике. И это позволит продлить жизнь 60-летним людям лет до 150. А за эти годы методы предотвращения "поломок" будут усовершенствованы до такой степени, что "техобслуживание" каждый человек сможет проходить регулярно, каждый раз отодвигая старение еще на 30, 50, 100 лет - и так бесконечно долго.
Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на видео-лекцию. Или книгу. Её, мне кажется, надо прочесть каждому имеющему отношение к биологии и медицине.
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
Не в моей привычке прятаться, тем более от мнимой «угрозы» бессмертия!
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
(DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39)
А можно поинтересоваться решением каких глобальных проблем заняты вы?
Нет, этого сделать нельзя.
(DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39)
Вектор эволюции хорошая штук! А какой вектор развития у бессмертного вида задумывались? На мой взгляд ТУПИКОВАЯ!!!
Потому что Вы представляете себе бессмертного сидящего за компом, пьющего чай, и решающего насущные проблемы. Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
(DEY @ 19.11.2009 - время: 09:54)Долголетие объяснили гиперактивностью теломер
А бессмертие нам только снится!
Отлично, теломерная теория старения находит всё новые подтверждения. Жаль только что забыли про Оловникова, когда вручали Нобелевскую. И если Вы внимательно читали, там уже упоминается лекарство от старости.
К тому же, Обри ди Грей(проект SENS - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...80%D0%B5%D0%B9) замечательно рассказывает о перспективах для людей за 50 живущих сейчас. Обри считает, что уже через 25-30 лет большая часть методов предотвращения "поломок" будет доступна в клинике. И это позволит продлить жизнь 60-летним людям лет до 150. А за эти годы методы предотвращения "поломок" будут усовершенствованы до такой степени, что "техобслуживание" каждый человек сможет проходить регулярно, каждый раз отодвигая старение еще на 30, 50, 100 лет - и так бесконечно долго.
Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на видео-лекцию. Или книгу. Её, мне кажется, надо прочесть каждому имеющему отношение к биологии и медицине.
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
mjo
Удален 11/20/2009, 10:50:49 AM
Там где заходит разговор о бессмертии, сразу появляется либо шарлатанство либо религия, что вобщем одно и тоже. Бессмертие - это самая благодатная почва для шарлатанства и воровства денег. Гораздо более благодатная, чем торсионные поля, запуск космического аппарата, перемещающегося в пространстве без взаиамодействия с внешней средой или разгон облаков над Москвой с помощью люстры Чижевского. 
Люди с возрастом меняются. Причем меняются координально. Я и Вы сейчас вовсе не тот мальчик (или девочка) который был 5, 10 или 20 лет назад. Того мальчика (девочки) уже нет и никогда не будет. Это все-равно, как если бы он (она) умер. Т.е. мы за свою жизнь постепенно умираем множество раз. Какой смысл продливать этот процесс до бесконечности? Только один:" Вот и ответ. Какие сны в том самом сне приснятся, когда покров земного чувства снят?...Кто бы согласился,
кряхтя, под ношей жизненной плестись, когда бы неизвестность после смерти, боязнь страны, откуда ни один не возвращался, не склоняла воли".
Люди с возрастом меняются. Причем меняются координально. Я и Вы сейчас вовсе не тот мальчик (или девочка) который был 5, 10 или 20 лет назад. Того мальчика (девочки) уже нет и никогда не будет. Это все-равно, как если бы он (она) умер. Т.е. мы за свою жизнь постепенно умираем множество раз. Какой смысл продливать этот процесс до бесконечности? Только один:" Вот и ответ. Какие сны в том самом сне приснятся, когда покров земного чувства снят?...Кто бы согласился,кряхтя, под ношей жизненной плестись, когда бы неизвестность после смерти, боязнь страны, откуда ни один не возвращался, не склоняла воли".
DEY
Мастер
11/20/2009, 11:32:09 AM
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
Лихо загнули!!! Прятаться от смерти отрицая бессмертие. Неужели я оставляю впечатление душевно больного?
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Нет, этого сделать нельзя.
Странно, я другого ответа и не ожидал (наверное дар предвидения).
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
И кто тут прячется от смерти за иллюзией?
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
К тому же, Обри ди Грей замечательно рассказывает о перспективах для людей
Могу расписать не хуже (у меня тоже богатое воображение) с мечты ответа не спрашивают.
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на *** книгу.
Поделитесь.
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
Если тупо – да хочу!
Если хоть немножко подумать о последствиях помноженных на реальную жизнь – НЕТ!
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ – НЕТ!!!
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
Лихо загнули!!! Прятаться от смерти отрицая бессмертие. Неужели я оставляю впечатление душевно больного?
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Нет, этого сделать нельзя.
Странно, я другого ответа и не ожидал (наверное дар предвидения).
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
И кто тут прячется от смерти за иллюзией?
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
К тому же, Обри ди Грей замечательно рассказывает о перспективах для людей
Могу расписать не хуже (у меня тоже богатое воображение) с мечты ответа не спрашивают.
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на *** книгу.
Поделитесь.
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
Если тупо – да хочу!
Если хоть немножко подумать о последствиях помноженных на реальную жизнь – НЕТ!
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ – НЕТ!!!
Vassalina
Грандмастер
11/21/2009, 3:51:12 PM
бессмертие ! мечты и страх перед смертью,не то,что кто то ,что то хочет увидеть или дожить до того или иного события ,а обычный страх.!
страх перед неизвестностью,ведьмы не знаем ,что после смерти.
столько придуманного,душа отходит или перевоплощается во что то иное или переселяется в другое тело ..
я вот всё думаю,со времён зарождения человека ,вернее развития человечества ,сколько душ отошло в мир иной.души возвращаются в души рождённых ,а человечество растёт и душ не хватает))))
столько придуманного ,что когда то кто то жил и потом вернулся в новом облике .
ну это же всё не правда ..
если бы люди знали точно ,что умирая они возвратятся ,то и смерти бы не боялись
всё это придумано ,дабы оправдать неизвестность..
ну а само бессмертие ,если будет возможным или станет возможным,то не будет доступным для для простых смертных,как и телепортация и машина времени )))).
в общем это всего лиш мечты!
страх перед неизвестностью,ведьмы не знаем ,что после смерти.
столько придуманного,душа отходит или перевоплощается во что то иное или переселяется в другое тело ..
я вот всё думаю,со времён зарождения человека ,вернее развития человечества ,сколько душ отошло в мир иной.души возвращаются в души рождённых ,а человечество растёт и душ не хватает))))
столько придуманного ,что когда то кто то жил и потом вернулся в новом облике .
ну это же всё не правда ..
если бы люди знали точно ,что умирая они возвратятся ,то и смерти бы не боялись
всё это придумано ,дабы оправдать неизвестность..
ну а само бессмертие ,если будет возможным или станет возможным,то не будет доступным для для простых смертных,как и телепортация и машина времени )))).
в общем это всего лиш мечты!
Vassalina
Грандмастер
11/21/2009, 4:14:31 PM
ночью ,на берегу реки ,стоял мальчик ,устремив свой взор в звёздное небо.Небо было усыпано звёздами словно драгоценными камнями . -Господи ,какая красота ,дай мне бессмертие ,чтоб дожить до того времени ,когда я смогу полететь туда ,в небо к звёздам -Ты хочешь этого так сильно?- спросил Господь -ДА!!!!! -но ты будешь несчастным -почему же? ведь я осуществлю свою мечту -подумай хорошо - я уже подумал .Я хочу быть бессмертным и Господь дал мальчику бессмертие мальчик жил ,рос до определённого возраста ,любил ,женился и терял , и мучался ,но шёл к своей мечте . и вот дожил до того времени ,когда смог сесть на корабль и полететь к своей мечте ,вместе с командой. путь был далёким и не простым ,друзья умирали от старости ,дети росли . и в конце концов он остался один ,один в пустоте и безмолвии . -Господи,не хочу я больше бессмертия крикнул мучаясь мальчик я одинок ,я несчастен и мечта моя осуществившись не стала для меня счастьем !!!! -но ты ведь хотел этого! - я бы лучше вернулся в то время,когда был мальчиком
вот тебе бессмертие ,ты получил его и идёшь к своей цели
но почему вернуться то захотел? разочаровался?
вот тебе бессмертие ,ты получил его и идёшь к своей цели
но почему вернуться то захотел? разочаровался?
Prohozhiy274
Мастер
11/21/2009, 7:35:44 PM
Vassalina столько придуманного,душа отходит или перевоплощается во что то иное или переселяется в другое тело ..
я вот всё думаю,со времён зарождения человека ,вернее развития человечества ,сколько душ отошло в мир иной.души возвращаются в души рождённых ,а человечество растёт и душ не хватает))))
Э-э-э...согласно гипотезе "о реинкарнации"души не возвращаются в души,а возвращаются в новую оболочку.Типа Вы старый сломаный автомобиль поменяли на новый.ЗдОрово,правда?Раз-так,и 601-й "мерседес"!(600-й уже достал:))...а может и "запорожец",всяко бывает...Так,теперь на счет "нехватки душ"...э-э-э...(это мой"процессор"загружается) Всё нормально!Дело в том,что согласно этой же гипотезе(ну,реинкарнации)души не появляются у людей из ниоткуда и не исчезают в никуда.А проходят долгий(для наших мерок)путь развития от простого к сложному.Злые языки поговаривают,что и от сложного к простому путь не запрещён.А простейших и даже насекомых на нашей Земле,ну просто тьма!(в отличие от запасов нефти).
Vassalina
Грандмастер
11/21/2009, 8:28:56 PM
глупости это всё
Prohozhiy274
Мастер
11/21/2009, 9:26:30 PM
(Vassalina @ 21.11.2009 - время: 17:28) глупости это всё
Возможно:).Последний опыт покажет.
Возможно:).Последний опыт покажет.
Vassalina
Грандмастер
11/21/2009, 10:17:05 PM
он покажет,только об этом так ни кто и не узнает,рассказать будет не кому..
ну разве что сохранить функции мозга .
и потом каким то образом узнать или прочесть..но это пока не возможно
ну разве что сохранить функции мозга .
и потом каким то образом узнать или прочесть..но это пока не возможно
Nanorobot
Новичок
11/21/2009, 11:00:32 PM
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32) (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
Лихо загнули!!! Прятаться от смерти отрицая бессмертие. Неужели я оставляю впечатление душевно больного?
Отрицая бессмертие, Вы тем самым говорите что не боитесь смерти. Но там, за чертой, ничего нет. Вы перестаёте существовать. Это довольно страшно, и поэтому люди создали религию и мифы. Иначе жизнь многим казалась бы бессмысленной.Тогда действительно ничего другого и не оставалось. Ведь ничего не поделаешь- умереть придётся. Так лучше придумать загробный мир, и умереть спокойно. Хотя и в те времена были люди которые понимали, что такое смерть. Это настолько прошито в нас, что когда начинаешь говорить о научных перспективах бессмертия, да даже просто продления жизни, все напрочь отказываются жить. Под любым предлогом. Перенаселение, катастрофы, всё что угодно является уважительной причиной для того чтобы умереть.
Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества, с теми проблемами которые перед нами встанут и уже встают, они сдаются смерти с потрохами. Это трусость. Настало время -создали электричество, полетели в космос, а теперь - надо победить старение.
По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32)
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
И кто тут прячется от смерти за иллюзией?
Здесь нет иллюзии. Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32)
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
К тому же, Обри ди Грей замечательно рассказывает о перспективах для людей
Могу расписать не хуже (у меня тоже богатое воображение) с мечты ответа не спрашивают.
Это не воображение, а вполне аргументированные заявления. И программа научных исследований.
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32)
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
Если тупо – да хочу!
Если хоть немножко подумать о последствиях помноженных на реальную жизнь – НЕТ!
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ – НЕТ!!!
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
Лихо загнули!!! Прятаться от смерти отрицая бессмертие. Неужели я оставляю впечатление душевно больного?
Отрицая бессмертие, Вы тем самым говорите что не боитесь смерти. Но там, за чертой, ничего нет. Вы перестаёте существовать. Это довольно страшно, и поэтому люди создали религию и мифы. Иначе жизнь многим казалась бы бессмысленной.Тогда действительно ничего другого и не оставалось. Ведь ничего не поделаешь- умереть придётся. Так лучше придумать загробный мир, и умереть спокойно. Хотя и в те времена были люди которые понимали, что такое смерть. Это настолько прошито в нас, что когда начинаешь говорить о научных перспективах бессмертия, да даже просто продления жизни, все напрочь отказываются жить. Под любым предлогом. Перенаселение, катастрофы, всё что угодно является уважительной причиной для того чтобы умереть.
Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества, с теми проблемами которые перед нами встанут и уже встают, они сдаются смерти с потрохами. Это трусость. Настало время -создали электричество, полетели в космос, а теперь - надо победить старение.
По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32)
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
И кто тут прячется от смерти за иллюзией?
Здесь нет иллюзии. Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32)
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
К тому же, Обри ди Грей замечательно рассказывает о перспективах для людей
Могу расписать не хуже (у меня тоже богатое воображение) с мечты ответа не спрашивают.
Это не воображение, а вполне аргументированные заявления. И программа научных исследований.
(DEY @ 20.11.2009 - время: 08:32)
(Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31)
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
Если тупо – да хочу!
Если хоть немножко подумать о последствиях помноженных на реальную жизнь – НЕТ!
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ – НЕТ!!!
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Prohozhiy274
Мастер
11/22/2009, 1:56:46 AM
(Vassalina @ 21.11.2009 - время: 19:17)
ну разве что сохранить функции мозга .
и потом каким то образом узнать или прочесть..но это пока не возможно
Не поможет.Мозг будет уже мертв и фиксировать ни чего не сможет.Да еще и тибетские ламы говорят всякие "глупости",дескать сознание человека после смерти сразу в обморок падает(с непривычки наверное) дня так на три.Т.е.прав Эпикур
ну разве что сохранить функции мозга .
и потом каким то образом узнать или прочесть..но это пока не возможно
Не поможет.Мозг будет уже мертв и фиксировать ни чего не сможет.Да еще и тибетские ламы говорят всякие "глупости",дескать сознание человека после смерти сразу в обморок падает(с непривычки наверное) дня так на три.Т.е.прав Эпикур
DEY
Мастер
11/23/2009, 1:48:00 PM
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Отрицая бессмертие, Вы тем самым говорите что не боитесь смерти.
Когда я скажу что не боюсь смерти то смело можете считать меня психом, ну или лжецом.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Но там, за чертой, ничего нет. Вы перестаёте существовать. Это довольно страшно, и поэтому люди создали религию и мифы.
А я о чём толкую? Страх не повод чтоб верить в красивую сказку. Принимать смерть как неотъемлемое составляющее жизни не означает не боятся смерти.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Это настолько прошито в нас
Природа и с бессмертием экспериментировала, есть положительный результат, только не думаю что это то о чём вы мечтаете.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества
Вам не кажется что как-то нехорошо человеку так «возвышать» и «отрывать» себя от природы?
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
они сдаются смерти с потрохами. Это трусость
Ладно тогда я трус!!! Только найдите время и попытайтесь мотивировать мою «трусость», с чего мне бояться бессмертия и сдаваться смерти с потрохами? Что я теряю и что выигрываю таким поведением? Ведь всегда есть какой-то мотив!
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
Пожалуйста не ставьте знак равенства между не желает бессмертия и жить не хочет!
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
Как тело не меняй а «Я» умру по любому, будет жить лишь копия «МОЕГО» сознания! Перенеси файл с компа на флешку и только при поверхностном рассмотрении покажется что был перенос, в реале была создана копия, а оригинал затёрт.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Вы не правильно меня поняли, я не отказываюсь жить в будущем(реальном), я «отказываюсь жить» в будущем БЕССМЕРТНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ибо у бессмертного человечества (в том виде каким оно рисуется футурологами) этого будущего НЕТ!!! Возьмите любую проблему прочитайте оптимистический прогноз человека со стороны и не поймёте даже в чём собственно проблема и чего это все такие пессимисты.
Отрицая бессмертие, Вы тем самым говорите что не боитесь смерти.
Когда я скажу что не боюсь смерти то смело можете считать меня психом, ну или лжецом.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Но там, за чертой, ничего нет. Вы перестаёте существовать. Это довольно страшно, и поэтому люди создали религию и мифы.
А я о чём толкую? Страх не повод чтоб верить в красивую сказку. Принимать смерть как неотъемлемое составляющее жизни не означает не боятся смерти.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Это настолько прошито в нас
Природа и с бессмертием экспериментировала, есть положительный результат, только не думаю что это то о чём вы мечтаете.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества
Вам не кажется что как-то нехорошо человеку так «возвышать» и «отрывать» себя от природы?
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
они сдаются смерти с потрохами. Это трусость
Ладно тогда я трус!!! Только найдите время и попытайтесь мотивировать мою «трусость», с чего мне бояться бессмертия и сдаваться смерти с потрохами? Что я теряю и что выигрываю таким поведением? Ведь всегда есть какой-то мотив!
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
Пожалуйста не ставьте знак равенства между не желает бессмертия и жить не хочет!
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
Как тело не меняй а «Я» умру по любому, будет жить лишь копия «МОЕГО» сознания! Перенеси файл с компа на флешку и только при поверхностном рассмотрении покажется что был перенос, в реале была создана копия, а оригинал затёрт.
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Вы не правильно меня поняли, я не отказываюсь жить в будущем(реальном), я «отказываюсь жить» в будущем БЕССМЕРТНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ибо у бессмертного человечества (в том виде каким оно рисуется футурологами) этого будущего НЕТ!!! Возьмите любую проблему прочитайте оптимистический прогноз человека со стороны и не поймёте даже в чём собственно проблема и чего это все такие пессимисты.
mjo
Удален 11/23/2009, 3:20:32 PM
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00) То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь!
Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь!
ValentinaValentine
Грандмастер
11/24/2009, 6:53:24 AM
Думаю,что вечная молодость - дело близкого будущего.Возможно уже наши правнуки смогут жить вечно.Принципиально это возможно.Так многие растения можно черенковать бесконечное число раз,например кишмиш.Фактически это 1 и то же растение,клонированное многократно.Сейчас считается,что клетка может обновляться ограниченное количество раз,и если с неё снять этот счётчик,то обновление может быть бесконечным.
Возможно,что это и ошибка,но генетика и генная инженерия сейчас быстро развиваются и результат не за горами.
Возможно,что это и ошибка,но генетика и генная инженерия сейчас быстро развиваются и результат не за горами.
Lee-May
Мастер
11/24/2009, 11:53:54 AM
(mjo @ 23.11.2009 - время: 12:20) Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь!
я конечно не лелею мыслей о бессмертном будущем, но зачем же в крайности бросаться??
я конечно не лелею мыслей о бессмертном будущем, но зачем же в крайности бросаться??
DEY
Мастер
11/24/2009, 12:14:55 PM
(ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 03:53)
Думаю,что вечная молодость - дело близкого будущего.Возможно уже наши правнуки смогут жить вечно.Принципиально это возможно.Так многие растения можно черенковать бесконечное число раз,например кишмиш.Фактически это 1 и то же растение,клонированное многократно. Возможно,что это и ошибка,но генетика и генная инженерия сейчас быстро развиваются и результат не за горами.
Как говорил чуть выше у природы есть положительный опыт бессмертия
1. Бактерии – они никогда не погибают от старости, они просто делятся на две дочерние (не думаю что людям такое понравится, да и пропасть между нами не малая)
2. Некоторые хвойные – рекорд долгожительства (если память не подводит, статью искать лень)≈150 000 лет. Есть окаменелые деревья в штатах на которых парочка зелёных иголок, то-есть жизнь в них ещё теплится, и во Франции найдены молодые деревца возле окаменелых стволов анализ ДНК показал что это одно и тоже растение (у растений всё как не у людей)
На счёт клонирования как говорили древние вассал моего вассала не мой вассал! Клон это не Я а только копия (так же как и однояйцовые близнецы – клоны от природы)!
(ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 03:53)
Сейчас считается,что клетка может обновляться ограниченное количество раз,и если с неё снять этот счётчик,то обновление может быть бесконечным.
Ну счётчик придётся отматывать в каждой клетке и ещё в живых организмах далеко не всё так однозначно, кроме теломер есть ещё по крайней мере 3 гена старения (выявлены у нематод – черви такие) на людях пока не экспериментировали
Думаю,что вечная молодость - дело близкого будущего.Возможно уже наши правнуки смогут жить вечно.Принципиально это возможно.Так многие растения можно черенковать бесконечное число раз,например кишмиш.Фактически это 1 и то же растение,клонированное многократно. Возможно,что это и ошибка,но генетика и генная инженерия сейчас быстро развиваются и результат не за горами.
Как говорил чуть выше у природы есть положительный опыт бессмертия
1. Бактерии – они никогда не погибают от старости, они просто делятся на две дочерние (не думаю что людям такое понравится, да и пропасть между нами не малая)
2. Некоторые хвойные – рекорд долгожительства (если память не подводит, статью искать лень)≈150 000 лет. Есть окаменелые деревья в штатах на которых парочка зелёных иголок, то-есть жизнь в них ещё теплится, и во Франции найдены молодые деревца возле окаменелых стволов анализ ДНК показал что это одно и тоже растение (у растений всё как не у людей)
На счёт клонирования как говорили древние вассал моего вассала не мой вассал! Клон это не Я а только копия (так же как и однояйцовые близнецы – клоны от природы)!
(ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 03:53)
Сейчас считается,что клетка может обновляться ограниченное количество раз,и если с неё снять этот счётчик,то обновление может быть бесконечным.
Ну счётчик придётся отматывать в каждой клетке и ещё в живых организмах далеко не всё так однозначно, кроме теломер есть ещё по крайней мере 3 гена старения (выявлены у нематод – черви такие) на людях пока не экспериментировали
ValentinaValentine
Грандмастер
11/25/2009, 3:38:12 AM
(DEY @ 24.11.2009 - время: 09:14) Как говорил чуть выше у природы есть положительный опыт бессмертия
Бактерии – они никогда не погибают от старости,
На счёт клонирования Клон это не Я а только копия (так же как и однояйцовые близнецы – клоны от природы)!
Да,конечно."Я" - это прежде всего наше сознание и память.У каждого клона сознание и память свои.Чтобы сохранить "Я" нужно молодому моему клону пересадить мой мозг (а это значит убить молодого человека).Отторжения не будет,если операция пройдёт успешно,т.к. тело и мозг генетически идентичны,но долго ли проживу я после такой операции сказать трудно.Мозг-то будет старым,и стареть будет всё больше.Возможно,что я умру от старости даже в молодом здоровом теле.Может быть проблема решается с помощью стволовых клеток?Но я в этом не разбираюсь.
Бактерии – они никогда не погибают от старости,
На счёт клонирования Клон это не Я а только копия (так же как и однояйцовые близнецы – клоны от природы)!
Да,конечно."Я" - это прежде всего наше сознание и память.У каждого клона сознание и память свои.Чтобы сохранить "Я" нужно молодому моему клону пересадить мой мозг (а это значит убить молодого человека).Отторжения не будет,если операция пройдёт успешно,т.к. тело и мозг генетически идентичны,но долго ли проживу я после такой операции сказать трудно.Мозг-то будет старым,и стареть будет всё больше.Возможно,что я умру от старости даже в молодом здоровом теле.Может быть проблема решается с помощью стволовых клеток?Но я в этом не разбираюсь.
Nanorobot
Новичок
11/27/2009, 5:00:12 AM
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
А я о чём толкую? Страх не повод чтоб верить в красивую сказку. Принимать смерть как неотъемлемое составляющее жизни не означает не боятся смерти.
Или по другому:
Принимать рак, СПИД, гепатит, как неотъемлемое составляющее жизни, не значит не бояться смерти. Страх не повод, чтобы верить в то, что наконец-то найдут от них вакцины, и эти болезни станут излечимы.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества
Вам не кажется что как-то нехорошо человеку так «возвышать» и «отрывать» себя от природы?
Нет, мне так не кажется. Наоборот, я радуюсь когда еду в хорошем комфортном авто, а не на осле, или лошади. Радуюсь, когда иду и покупаю антибиотики в аптеку, а не к бабке которая даже школу не закончила. Когда сижу у компа, а не перед печкой в избушке, из окна которой, природа кажется такой близкой...
Человек, это просто промежуточный вид. Обезьяна, человек, постчеловек, ....
И ничего Вы с этим не поделаете. Рано или поздно, это произойдёт. Ведь обезьяны тоже ужасались перспективе ходить в одежде, и жить не на деревьях. Да и выглядеть по другому не хотели.Будущее, в какой-то мере, как раз и есть реализация возможностей воссоединения с природой.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
Ладно тогда я трус!!! Только найдите время и попытайтесь мотивировать мою «трусость», с чего мне бояться бессмертия и сдаваться смерти с потрохами? Что я теряю и что выигрываю таким поведением? Ведь всегда есть какой-то мотив!
Здесь дело в когнитивных ошибках, которые вкрадываются незаметно. Но их можно увидеть, если постараться.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
Пожалуйста не ставьте знак равенства между не желает бессмертия и жить не хочет!
А здесь и должно быть равенство. Вот это как раз ошибка в ваших расчётах.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
Как тело не меняй а «Я» умру по любому, будет жить лишь копия «МОЕГО» сознания! Перенеси файл с компа на флешку и только при поверхностном рассмотрении покажется что был перенос, в реале была создана копия, а оригинал затёрт.
У меня противоположное мнение. И этот вопрос стоит пока на повестке дня.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Вы не правильно меня поняли, я не отказываюсь жить в будущем(реальном), я «отказываюсь жить» в будущем БЕССМЕРТНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ибо у бессмертного человечества (в том виде каким оно рисуется футурологами) этого будущего НЕТ!!! Возьмите любую проблему прочитайте оптимистический прогноз человека со стороны и не поймёте даже в чём собственно проблема и чего это все такие пессимисты.
Ваше право. Только вот будущее делаем мы сами.
(mjo @ 23.11.2009 - время: 12:20) (Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00) То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь!
Представил. Возрадовался. И представил, раз уж представлять, что бессмертны все учёные начиная с Аристотеля, все деятели культуры и искусства, все те, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации. Ну а с членами политбюро, предоставил бы возможность разобраться Сталину)
А я о чём толкую? Страх не повод чтоб верить в красивую сказку. Принимать смерть как неотъемлемое составляющее жизни не означает не боятся смерти.
Или по другому:
Принимать рак, СПИД, гепатит, как неотъемлемое составляющее жизни, не значит не бояться смерти. Страх не повод, чтобы верить в то, что наконец-то найдут от них вакцины, и эти болезни станут излечимы.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества
Вам не кажется что как-то нехорошо человеку так «возвышать» и «отрывать» себя от природы?
Нет, мне так не кажется. Наоборот, я радуюсь когда еду в хорошем комфортном авто, а не на осле, или лошади. Радуюсь, когда иду и покупаю антибиотики в аптеку, а не к бабке которая даже школу не закончила. Когда сижу у компа, а не перед печкой в избушке, из окна которой, природа кажется такой близкой...
Человек, это просто промежуточный вид. Обезьяна, человек, постчеловек, ....
И ничего Вы с этим не поделаете. Рано или поздно, это произойдёт. Ведь обезьяны тоже ужасались перспективе ходить в одежде, и жить не на деревьях. Да и выглядеть по другому не хотели.Будущее, в какой-то мере, как раз и есть реализация возможностей воссоединения с природой.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
Ладно тогда я трус!!! Только найдите время и попытайтесь мотивировать мою «трусость», с чего мне бояться бессмертия и сдаваться смерти с потрохами? Что я теряю и что выигрываю таким поведением? Ведь всегда есть какой-то мотив!
Здесь дело в когнитивных ошибках, которые вкрадываются незаметно. Но их можно увидеть, если постараться.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
Пожалуйста не ставьте знак равенства между не желает бессмертия и жить не хочет!
А здесь и должно быть равенство. Вот это как раз ошибка в ваших расчётах.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
Как тело не меняй а «Я» умру по любому, будет жить лишь копия «МОЕГО» сознания! Перенеси файл с компа на флешку и только при поверхностном рассмотрении покажется что был перенос, в реале была создана копия, а оригинал затёрт.
У меня противоположное мнение. И этот вопрос стоит пока на повестке дня.
(DEY @ 23.11.2009 - время: 10:48)
(Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00)
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Вы не правильно меня поняли, я не отказываюсь жить в будущем(реальном), я «отказываюсь жить» в будущем БЕССМЕРТНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ибо у бессмертного человечества (в том виде каким оно рисуется футурологами) этого будущего НЕТ!!! Возьмите любую проблему прочитайте оптимистический прогноз человека со стороны и не поймёте даже в чём собственно проблема и чего это все такие пессимисты.
Ваше право. Только вот будущее делаем мы сами.
(mjo @ 23.11.2009 - время: 12:20) (Nanorobot @ 21.11.2009 - время: 20:00) То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть?
Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь!
Представил. Возрадовался. И представил, раз уж представлять, что бессмертны все учёные начиная с Аристотеля, все деятели культуры и искусства, все те, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации. Ну а с членами политбюро, предоставил бы возможность разобраться Сталину)
mjo
Удален 11/27/2009, 11:08:01 AM
(Nanorobot @ 27.11.2009 - время: 02:00) Представил. Возрадовался. И представил, раз уж представлять, что бессмертны все учёные начиная с Аристотеля, все деятели культуры и искусства, все те, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации. Ну а с членами политбюро, предоставил бы возможность разобраться Сталину)
Сталин сумел бы разбираться и с учёными начиная с Аристотеля, всеми деятели культуры и искусства, всеми, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации.
Вы, радетель за человечество, пока не поняли, что смерть - это к сожалению единственная гарантия прогресса.
Сталин сумел бы разбираться и с учёными начиная с Аристотеля, всеми деятели культуры и искусства, всеми, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации.
Вы, радетель за человечество, пока не поняли, что смерть - это к сожалению единственная гарантия прогресса.