Бессмертие

Lady Mechanika
10/27/2009, 12:27:59 PM
(Prohozhiy274 @ 27.10.2009 - время: 08:49) Ну а Вы с чего взяли,что при переносе Вашего "Я" на некий компьютер,останитесь своим"Я"?
В некоторой степени, проблемы, возникающие с идентификацией копии сознания, можно обойти, если сделать процесс переноса сознания плавным.
Для этого, к примеру, можно вставить чип с телекоммуникационными возможностями "в голову" человека, и по мере биологического старения мозга, передавать чипу все больше замещающих полномочий.
В этом случае, в момент окончательного перехода, независимого человеческого сознания уже не будет, и проблему с идентификацией можно считать решенной.

Загрузка сознания

PS не бог весть что, но всё же.
Углерод
10/27/2009, 9:06:20 PM
Да уж!!!! Осталось определить из чего состоит сознание и определено ли оно только набором реакций на внешние раздражители.
Nanorobot
10/27/2009, 9:25:19 PM
Гораздо раньше это через какой период после полового созревания?

Как только заканчивается рост организма, начинается его разрушение. Где-то с 25 лет.

Вы это сравниваете отдельно взятых старичков академиков со специально подобранными 18-и летними дегенератами, или среднюю статистику? Подозреваю что первый вариант!

Конечно же первый. А как же иначе? Ведь разговор шёл о том, что старики отстают от жизни. И я сказал почему. И что нужно, чтоб не отставали. В принципе, здесь идёт речь о самом смысле жизни. О её сущности. О развитии и совершенствовании, пределов которым нет. Согласно средней статистике, которую Вы грозитесь привести, мы увидим что большинство людей безнадёжно отстают, и молодые и старые.

Предпочитаю вместо философских трактатов читать научно-технические статьи. Допустим медицинские наноботы уже реальность (хотя не считаю их возможными в этом столетии). Если дать мяснику скальпель он проведёт нейрохирургическую операцию? Сомневаюсь! Медицина не на том уровне чтоб воспользоваться подобным инструментом.
И как вы связываете банк ДНК с нанотехнологиями?


А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень?

"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота. Устройство имеет подвижную часть, управляемую с помощью добавления в среду специфических фрагментов ДНК. Так же оно может работать как "ДНК-компьютер", т.к на его базе возможна реализация логических вентилей. Важной особенностью устройства является метод его сборки, так называемый DNA origami, благодаря которому устройство собирается в автоматическом режиме.
Nanorobot
10/27/2009, 9:37:45 PM
Ну а Вы с чего взяли,что при переносе Вашего "Я" на некий компьютер,останитесь своим"Я"?

Всё опять же упирается в ограниченность представлений. А если "я" буду везде? И там и здесь?Сначала скорее это будет единое сознание. Потом останется одно.


QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 00:06)

Во первых - интеллект не зависит от размера мозга.
А где я это утверждал?
Как уместить бесконечное в конечной форме,интеллекте(как познающей части"Я"),который опирается на ограниченный мозг?


Эволюционировать может сама"идея"человека или носорога...,но не конкретная физ.оболочка в которой находится "Я".

Да, так как же мы эволюционировали? Да бог с ним. Сейчас всё равно эволюция переходит на другую ступень - эволюцию интеллекта. И тело мы покинем. Ну, это в принципе по желанию и на выбор. Есть много разных комбинаций.
Rosinka
10/27/2009, 11:05:27 PM
остался на прежних позициях, что есть жизнь(разумная) и смерть(что именно происходит с сознанием, ведь ничто не изчезает бесследно) точно не известно, а значит разговор неочём
Углерод
10/27/2009, 11:49:44 PM
"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота. Устройство имеет подвижную часть, управляемую с помощью добавления в среду специфических фрагментов ДНК. Так же оно может работать как "ДНК-компьютер", т.к на его базе возможна реализация логических вентилей. Важной особенностью устройства является метод его сборки, так называемый DNA origami, благодаря которому устройство собирается в автоматическом режиме.
А вот наноробот изобретённый природой и служащий в нашем организме верой и правдой эритроцит! с формой блюдца выполняет множество функций от переноса кислорода и удаление диоксида углерода, таскает клеткам хавчик, защищает от ядов, и пр. ВОТ ЭТО НАНОРОБОТ.
Важной особенностью этого устройства является метод его сборки повторяемость, 00064.gif ....
mjo
10/27/2009, 11:50:22 PM
(Rosinka @ 27.10.2009 - время: 20:05) что именно происходит с сознанием, ведь ничто не изчезает бесследно
Материя и энергия действительно не исчезают. Но мысль, личность это просто следствие неких электро биохимических процессов мозга. Это исчезает как, скажем, произнеснные в пустыне слова.
Углерод
10/27/2009, 11:51:57 PM
Тогда надо сажать сад, чтобы небыло слов в пустыне. 00058.gif
Rosinka
10/28/2009, 9:10:23 AM
Но мысль, личность это просто следствие неких электро биохимических процессов мозга следствие неких процессов? и куда девается это следствие и вообще что оно из себя представляет?
Это исчезает как, скажем, произнеснные в пустыне слова. не совсем удачный пример , так как сознание возникает не в следствие каких либо механических колебаниий и то что если мы звука не слышим не говорит о том что его нет
DEY
10/30/2009, 2:13:40 PM
(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
Как только заканчивается рост организма, начинается его разрушение. Где-то с 25 лет.
Так начавшись в 25 он к 35 только начинает проявляться, если учесть что человеческое существо полностью готово в деторождению (не путать с имеет возможность) к 20-и годам. У нас не так уж и мало времени для того чтоб реализовать биологическую программу!
(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
Конечно же первый. А как же иначе?
Всё ясно, по крайней мере для меня!

(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень?
Для мясника скальпель это всего лишь маленький нож, им можно только разрезать чуть точнее! Любой инструмент без соответствующих знаний бесполезен, а иногда и опасен.

(Nanorobot @ 26.10.2009 - время: 23:26)
Да будет Вам известно, интеллектуальная деятельность как ничто другое способствует долгой и наиболее полной жизни. И если шевелить мозгами, то можно и в 90 лет дать фору некоторым 18-летним. Это что касается этого аспекта.
Нет мне не известно про воздействие интеллектуальной деятельности на срок жизни, я знаю о пользе лечебного голодания (хотя о его механизме воздействия ещё ничего толком не известно) вот статья https://***
Приведите материал подтверждающий ваши слова.

(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота.
Ссылку на источник озвучите? Хочу прочитать всю статью.

Согласно п.п.2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации. Lee-May
Prohozhiy274
10/30/2009, 3:06:32 PM
(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:37)

Всё опять же упирается в ограниченность представлений. А если "я" буду везде? И там и здесь?Сначала скорее это будет единое сознание. Потом останется одно.

Я ни чего не имею против неограниченных представлений:)) Можно и о "Я" во множественном числе помечтать,и о кране на кухне,из которого деньги капают...
Как уместить бесконечное в конечной форме,интеллекте(как познающей части"Я"),который опирается на ограниченный мозг?Здесь я имел ввиду не размер,а уровень развития мозга.
Сейчас всё равно эволюция переходит на другую ступень - эволюцию интеллекта. И тело мы покинем. Покинем,непременно покинем.Много есть и было плохих и хороших.И даже совсем безвредных.И все покинут и покинули.
mjo
10/30/2009, 3:20:22 PM
(Rosinka @ 28.10.2009 - время: 06:10) следствие неких процессов? и куда девается это следствие и вообще что оно из себя представляет?

Исчезает при окончании процессов. Это такой вид информации. Например, Вы читаете с экрана мое сообщение. Это следствие электрических процессов, происходящих в микросхемах, экране. Возможно, это сообщение запишется в память моего компьютера, сервера, Вашего компьютера, но после того как компьютеры умрут то сообщение исчезнет.

не совсем удачный пример , так как сознание возникает не в следствие каких либо механических колебаниий и то что если мы звука не слышим не говорит о том что его нет

Сознание - это следствие электрических колебаний, памяти, которой мы обязаны нейронам и т.д. Какая разница? Погибнут клетки мозга и сознание исчезнет.
masta888
11/1/2009, 3:15:10 PM
(mjo @ 27.10.2009 - время: 20:50) (Rosinka @ 27.10.2009 - время: 20:05) что именно происходит с сознанием, ведь ничто не изчезает бесследно
Материя и энергия действительно не исчезают. Но мысль, личность это просто следствие неких электро биохимических процессов мозга. Это исчезает как, скажем, произнеснные в пустыне слова.
ага! признали! тогда вы близки к следующему шагу: электромагнитные волны мозга уже фиксируются на расстоянии и даже обрабатываются. так? а значит наши мысли с волнами летят в бесконечность! и тогда мы наполняем всю вселенную своими мыслями! мы размазаны по всему миру...
mjo
11/1/2009, 3:29:23 PM
(masta888 @ 01.11.2009 - время: 12:15) ага! признали! тогда вы близки к следующему шагу: электромагнитные волны мозга уже фиксируются на расстоянии и даже обрабатываются. так? а значит наши мысли с волнами летят в бесконечность! и тогда мы наполняем всю вселенную своими мыслями! мы размазаны по всему миру...
Не знаю как Вы, а я не нет. Если следовать Вашей логике, то программа Вашего сотового телефона размазана по всему миру. Браво! Длина волны от биотоков мозга составляет около 6000000 м.!!! Чтобы Вашим мыслям размазаться по всему миру потребуется примерно такая же антена. Про мощность я даже не говорю. Сколько ккал Вы потребляете в день? 00045.gif
Nanorobot
11/2/2009, 1:25:08 AM


Конечно же первый. А как же иначе?
Всё ясно, по крайней мере для меня!

Судя по Вашим словам, Вам абсолютно ничего не ясно.


А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень?
Для мясника скальпель это всего лишь маленький нож, им можно только разрезать чуть точнее! Любой инструмент без соответствующих знаний бесполезен, а иногда и опасен.

Интересно, а не будут ли пытаться учить мясника с ним обращаться? Или мяснику может всё таки надо уйти куда-то подальше махать топором? Может кто-то молодой придёт на его место, который умеет с ним обращаться? Так не нужен значит, говорите скальпель? Пусть остаются топор и мясник?


Нет мне не известно про воздействие интеллектуальной деятельности на срок жизни, я знаю о пользе лечебного голодания (хотя о его механизме воздействия ещё ничего толком не известно) вот статья https://***
Приведите материал подтверждающий ваши слова.

https://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote




"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота.
Ссылку на источник озвучите? Хочу прочитать всю статью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B1%D0%BE%D1%82

DEY
11/2/2009, 12:22:44 PM
(Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25)
Судя по Вашим словам, Вам абсолютно ничего не ясно.
Да мне абсолютно не ясно как вы данные пары тройки индивидуумов интерпретируете как правило работающее для вида? Для вида работает СТАТИСТИКА!!! Что русскому хорошо, то немцу смерть – знакомая фраза?
(Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25)
Интересно, а не будут ли пытаться учить мясника с ним обращаться?
Ну и кто будет учить медицину как чинить митохондрию, эндоплазматическую сеть клеток и сбои в экспрессии генов (когда активируется, или не активируется то что должно)?
(Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25)
Может кто-то молодой придёт на его место, который умеет с ним обращаться?
Уверяю, этого молодого который умеет обращаться с «ним» увидят (и то если сильно повезёт) ваши пра-пра-правнуки!
(Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25)
Так не нужен значит, говорите скальпель? Пусть остаются топор и мясник?
Если бы вы внимательно читали бы мои посты то заметили бы что я против комбинации скальпель и мясник, в этом случае толку нет ни от того ни от другого! Биологические знания не доросли до должного уровня чтоб говорить про бессмертие в обозримом будущем.


https://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote
Ученые говорят, что образованные шведки кормят свои семейства более здоровыми продуктами и лучше следят за здоровьем супругов и детей.
И где тут про шевеление мозгами и долголетие? Здесь про дурака а не академика. Не надо быль академиком чтобы знать что для детей морковь полезнее чипсов.

Кстати, недавно была обнаружена связь между IQ и продолжительностью жизни.

https://science.compulenta.ru/448687/
Такие переменные «взрослые» показатели, как образование, род занятий, семейный статус, курение, вес, потребление алкоголя и психосоматические симптомы, могут лишь отчасти объяснить зависимость продолжительности жизни от интеллектуального развития.

Но как именно IQ влияет на срок жизни, каковы механизмы этой связи, ученые объяснить пока затрудняются.

Исследования выявили связь IQ(коэффициент интеллекта) с продолжительностью жизни, а не умственного труда про который мы беседовали!
Lee-May
11/2/2009, 1:53:53 PM
Nanorobot,

(DEY @ 30.10.2009 - время: 11:13)
(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
Конечно же первый. А как же иначе?
Всё ясно, по крайней мере для меня!

Судя по Вашим словам, Вам абсолютно ничего не ясно.

(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень?
Для мясника скальпель это всего лишь маленький нож, им можно только разрезать чуть точнее! Любой инструмент без соответствующих знаний бесполезен, а иногда и опасен.

Интересно, а не будут ли пытаться учить мясника с ним обращаться? Или мяснику может всё таки надо уйти куда-то подальше махать топором? Может кто-то молодой придёт на его место, который умеет с ним обращаться? Так не нужен значит, говорите скальпель? Пусть остаются топор и мясник?


Нет мне не известно про воздействие интеллектуальной деятельности на срок жизни, я знаю о пользе лечебного голодания (хотя о его механизме воздействия ещё ничего толком не известно) вот статья https://***

https://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote

(Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25)
"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота.
Ссылку на источник озвучите? Хочу прочитать всю статью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B1%D0%BE%D1%82


Не ставьте лишних тегов в конце фраз, тогда цитаты будут закрываться. Lee-May
Nanorobot
11/3/2009, 5:21:08 AM
(DEY @ 02.11.2009 - время: 09:22) (Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25)
Судя по Вашим словам, Вам абсолютно ничего не ясно.
Да мне абсолютно не ясно как вы данные пары тройки индивидуумов интерпретируете как правило работающее для вида? Для вида работает СТАТИСТИКА!!! Что русскому хорошо, то немцу смерть – знакомая фраза?

Насколько я помню, разговор шёл о том, почему старички не успевают за жизнью. Потому что не шевелят извилинами - https://www.znopr.ru/media/digest/1533.html

(DEY @ 02.11.2009 - время: 09:22)

https://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote
Ученые говорят, что образованные шведки кормят свои семейства более здоровыми продуктами и лучше следят за здоровьем супругов и детей.
И где тут про шевеление мозгами и долголетие? Здесь про дурака а не академика. Не надо быль академиком чтобы знать что для детей морковь полезнее чипсов.



Да, раз мы про детей, то трудно удержаться от комментария, что мне видимо лично придётся показывать Вам на каждую строчку, и указывать на каждую ссылку.



(DEY @ 02.11.2009 - время: 09:22)


Кстати, недавно была обнаружена связь между IQ и продолжительностью жизни.

https://science.compulenta.ru/448687/
Такие переменные «взрослые» показатели, как образование, род занятий, семейный статус, курение, вес, потребление алкоголя и психосоматические симптомы, могут лишь отчасти объяснить зависимость продолжительности жизни от интеллектуального развития.

Но как именно IQ влияет на срок жизни, каковы механизмы этой связи, ученые объяснить пока затрудняются.

Исследования выявили связь IQ(коэффициент интеллекта) с продолжительностью жизни, а не умственного труда про который мы беседовали!

А что же такое умственный труд? И какая связь между ним и интеллектом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B5%D0%BA%D1%82

https://***


Ну, а про медецину, и Вашу к ней ненависть, в следующий раз.


(Lee-May @ 02.11.2009 - время: 10:53)

Не ставьте лишних тегов в конце фраз, тогда цитаты будут закрываться. Lee-May
Конечно Lee-May, как скажете.

Согласно п.п.2.6. "Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации". В следующий раз будет предупреждение. Lee-May.
DEY
11/4/2009, 11:37:47 AM
( Nanorobot @ 03.11.2009 - время: 02:21)
Насколько я помню, разговор шёл о том, почему старички не успевают за жизнью. Потому что не шевелят извилинами - https://www.znopr.ru/media/digest/1533.html
Опять же не путайте местами причину и следствие – люди с высоким уровнем IQ ударяются в науку или деятели науки упорным трудом развивают высокий уровень IQ?
( Nanorobot @ 03.11.2009 - время: 02:21)
мне видимо лично придётся показывать Вам на каждую строчку, и указывать на каждую ссылку.
С учётом разности наших точек зрения на одно и тоже явление, это ваше предложение не лишено смысла.
( Nanorobot @ 03.11.2009 - время: 02:21)
Ну, а про медецину, и Вашу к ней ненависть, в следующий раз.
Мне всегда интересовало почему здоровую критику большинство принимает за агрессию? С чего вы взяли что я ненавижу медицину? Да будет вам известно что я обязан жизнью своих детей (возможно и жизнью жены) именно медицине, и что? Теперь мне ей слепо поклонятся? К примеру если вы непревзойденный шахматист но никудышный актёр мне что нельзя говорить что прежде чем лезть на сцену исполнять роль шахматиста вам следует пройти курс актёрского мастерства?
Медицина пользуется высокотехнологическими инструментами для реализации своих биологических знаний, без этих знаний наноботы бесполезны!
RooT_3000
11/5/2009, 6:49:49 PM
хотелось бы посмотреть на закат человечества,как люди начнут истреблять друг друга,как солнце испепелит нашу землю.как космические коробли будут бороздить просторы нашей вселенной!