Альберт Эйнштейн - самый, Самый, САМЫЙ?!
efv
Акула пера
10/20/2012, 6:38:41 PM
Ага, хорошо.А другие поля в вакууме ?
rudoms
Мастер
10/20/2012, 10:02:08 PM
(efv @ 20.10.2012 - время: 14:38)
Постулировавшийся "светоносный эфир" не являлся полем. Это было вещество, субстанция, частички (Менделеев отвел даже этому веществу специальное место в Периодической системе элементов).
Поэтому - конечно нет.
Ага, хорошо.А другие поля в вакууме ?
Постулировавшийся "светоносный эфир" не являлся полем. Это было вещество, субстанция, частички (Менделеев отвел даже этому веществу специальное место в Периодической системе элементов).
Поэтому - конечно нет.
Безумный Иван
Акула пера
10/21/2012, 1:03:43 AM
(rudoms @ 20.10.2012 - время: 18:02)
А в чем отличие поля от материи?
Постулировавшийся "светоносный эфир" не являлся полем. Это было вещество, субстанция, частички (Менделеев отвел даже этому веществу специальное место в Периодической системе элементов).
Поэтому - конечно нет.
А в чем отличие поля от материи?
rudoms
Мастер
10/21/2012, 1:53:52 AM
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 21:03)
(rudoms @ 20.10.2012 - время: 18:02)
Материя делится на вещество и физические поля.
(rudoms @ 20.10.2012 - время: 18:02)
Постулировавшийся "светоносный эфир" не являлся полем. Это было вещество, субстанция, частички (Менделеев отвел даже этому веществу специальное место в Периодической системе элементов).
Поэтому - конечно нет.
А в чем отличие поля от материи?
Материя делится на вещество и физические поля.
efv
Акула пера
10/21/2012, 2:08:17 AM
а разница? Где-то проскальзывала мысль, что все частицы есть суть возмущение полей.
rudoms
Мастер
10/21/2012, 2:58:52 AM
(efv @ 20.10.2012 - время: 22:08)
В общем да.
Качественное различие между веществом и полем существует лишь на макроскопическом уровне.
Ни микроскопическом уровне эти различия по существу исчезают.
а разница? Где-то проскальзывала мысль, что все частицы есть суть возмущение полей.
В общем да.
Качественное различие между веществом и полем существует лишь на макроскопическом уровне.
Ни микроскопическом уровне эти различия по существу исчезают.
zLoyyyy
Мастер
10/26/2012, 5:28:28 AM
(efv @ 20.10.2012 - время: 22:08)
Частицы, собственно, и наблюдаются, потому что они производят возмущения полей.
а разница? Где-то проскальзывала мысль, что все частицы есть суть возмущение полей.
Частицы, собственно, и наблюдаются, потому что они производят возмущения полей.
efv
Акула пера
10/26/2012, 3:32:25 PM
Так частицы возмущают поля, или возмущение полей это и есть частицы? Ну если грубо - на ковре мы видим некий бугорок, который перемещается по поверхности ковра. Там что-то катится(частица) и создаёт горб на поверхности ковра (поля), или просто горб перемещается, создавая иллюзию находящейся там частицы?
Безумный Иван
Акула пера
10/26/2012, 3:43:24 PM
(efv @ 26.10.2012 - время: 11:32)
А можно я добавлю к Вашему вопросу.
Фронт волны или искривление поля создают частицы или нет?
Так частицы возмущают поля, или возмущение полей это и есть частицы? Ну если грубо - на ковре мы видим некий бугорок, который перемещается по поверхности ковра. Там что-то катится(частица) и создаёт горб на поверхности ковра (поля), или просто горб перемещается, создавая иллюзию находящейся там частицы?
А можно я добавлю к Вашему вопросу.
Фронт волны или искривление поля создают частицы или нет?
zLoyyyy
Мастер
10/26/2012, 6:42:39 PM
(efv @ 26.10.2012 - время: 11:32)
Мы играем в бильярд на компьютере.
Нарисованный шарик ударяется о нарисованный борт и меняет направление. Это из-за того что в игре действует закон сохранения импульса или из-за того, что в программе написано "если шарик достиг такой-то координаты - изменить уравнение движения"?
Так частицы возмущают поля, или возмущение полей это и есть частицы? Ну если грубо - на ковре мы видим некий бугорок, который перемещается по поверхности ковра. Там что-то катится(частица) и создаёт горб на поверхности ковра (поля), или просто горб перемещается, создавая иллюзию находящейся там частицы?
Мы играем в бильярд на компьютере.
Нарисованный шарик ударяется о нарисованный борт и меняет направление. Это из-за того что в игре действует закон сохранения импульса или из-за того, что в программе написано "если шарик достиг такой-то координаты - изменить уравнение движения"?
efv
Акула пера
10/26/2012, 7:02:39 PM
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 14:42)
Нарисованный шарик ударяется о нарисованный борт и меняет направление. Это из-за того что в игре действует закон сохранения импульса или из-за того, что в программе написано "если шарик достиг такой-то координаты - изменить уравнение движения"? Отлично!!!Итак, Ваш ответ что есть мир вокруг нас - реальность или компьютерное отображение? Материализм или идеализм?И что такое всё-таки поля - программы?
Нарисованный шарик ударяется о нарисованный борт и меняет направление. Это из-за того что в игре действует закон сохранения импульса или из-за того, что в программе написано "если шарик достиг такой-то координаты - изменить уравнение движения"? Отлично!!!Итак, Ваш ответ что есть мир вокруг нас - реальность или компьютерное отображение? Материализм или идеализм?И что такое всё-таки поля - программы?
Безумный Иван
Акула пера
10/26/2012, 8:23:35 PM
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 14:42)
Второе. А причем здесь это?
Мы играем в бильярд на компьютере.
Нарисованный шарик ударяется о нарисованный борт и меняет направление. Это из-за того что в игре действует закон сохранения импульса или из-за того, что в программе написано "если шарик достиг такой-то координаты - изменить уравнение движения"?
Второе. А причем здесь это?
zLoyyyy
Мастер
10/27/2012, 1:17:21 AM
(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 16:23)
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 14:42)
Чисто ассоциативное.
Если мы способны наблюдать только горб на коврике, какая разница есть под ним шарик или нет. Разница между законом сохранения импульса и алгоритмом существует только при взгляде на игру извне. В рамках компьютерной игры закон сохранения и алгоритм это одно и то же.
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 14:42)
Мы играем в бильярд на компьютере.
Нарисованный шарик ударяется о нарисованный борт и меняет направление. Это из-за того что в игре действует закон сохранения импульса или из-за того, что в программе написано "если шарик достиг такой-то координаты - изменить уравнение движения"?
Второе. А причем здесь это?
Чисто ассоциативное.
Если мы способны наблюдать только горб на коврике, какая разница есть под ним шарик или нет. Разница между законом сохранения импульса и алгоритмом существует только при взгляде на игру извне. В рамках компьютерной игры закон сохранения и алгоритм это одно и то же.
Безумный Иван
Акула пера
10/27/2012, 2:24:35 AM
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 21:17)
Вы только нашему парламенту об этом не говорите. Они быстро примут закон об отмене земного притяжения над территорией Кремля.
Чисто ассоциативное.
Если мы способны наблюдать только горб на коврике, какая разница есть под ним шарик или нет. Разница между законом сохранения импульса и алгоритмом существует только при взгляде на игру извне. В рамках компьютерной игры закон сохранения и алгоритм это одно и то же.
Вы только нашему парламенту об этом не говорите. Они быстро примут закон об отмене земного притяжения над территорией Кремля.
zLoyyyy
Мастер
10/27/2012, 2:48:01 PM
(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 22:24)
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 21:17)
В этой версии игры шарик не способен менять форму бильярдного стола по собственному желанию.
(zLoyyyy @ 26.10.2012 - время: 21:17)
Чисто ассоциативное.
Если мы способны наблюдать только горб на коврике, какая разница есть под ним шарик или нет. Разница между законом сохранения импульса и алгоритмом существует только при взгляде на игру извне. В рамках компьютерной игры закон сохранения и алгоритм это одно и то же.
Вы только нашему парламенту об этом не говорите. Они быстро примут закон об отмене земного притяжения над территорией Кремля.
В этой версии игры шарик не способен менять форму бильярдного стола по собственному желанию.
rudoms
Мастер
10/27/2012, 10:22:23 PM
(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 11:43)
(efv @ 26.10.2012 - время: 11:32)
Была материя в виде частиц, вещества.
Фарадей ввел новый вид материи - волновое поле.
Квантовая механика показала, что физическое (волновое) поле и частица - довольно условное разделение. Хотя частицу можно характеризовать как область с повышенной энергией, собственно свойства частицы проявляются не в процессах распространения, а в процессах излучения и поглощения.
Однако современное понятие материи на микроскопическом уровне иное (и уже много десятков лет). На этом понимании построена, в том числе, и Стандартная модель. (Правда в школе об этом не говорится).
По нему основой является квантовое поле. И все взаимодействия - это локальные взаимодействия различных квантовых полей.
Отмечу, что квантовые поля это иной объект, нежели к примеру электромагнитное поле Фарадея-Максвелла. И их математическое описание совершенно иное.
(efv @ 26.10.2012 - время: 11:32)
Так частицы возмущают поля, или возмущение полей это и есть частицы? Ну если грубо - на ковре мы видим некий бугорок, который перемещается по поверхности ковра. Там что-то катится(частица) и создаёт горб на поверхности ковра (поля), или просто горб перемещается, создавая иллюзию находящейся там частицы?
А можно я добавлю к Вашему вопросу.
Фронт волны или искривление поля создают частицы или нет?
Была материя в виде частиц, вещества.
Фарадей ввел новый вид материи - волновое поле.
Квантовая механика показала, что физическое (волновое) поле и частица - довольно условное разделение. Хотя частицу можно характеризовать как область с повышенной энергией, собственно свойства частицы проявляются не в процессах распространения, а в процессах излучения и поглощения.
Однако современное понятие материи на микроскопическом уровне иное (и уже много десятков лет). На этом понимании построена, в том числе, и Стандартная модель. (Правда в школе об этом не говорится).
По нему основой является квантовое поле. И все взаимодействия - это локальные взаимодействия различных квантовых полей.
Отмечу, что квантовые поля это иной объект, нежели к примеру электромагнитное поле Фарадея-Максвелла. И их математическое описание совершенно иное.
zLoyyyy
Мастер
10/27/2012, 11:00:35 PM
(rudoms @ 27.10.2012 - время: 18:22)
А что такое поле? Отображение (x1,y1,z1)-->(a1, b1, c1), где каждому радиус-вектору трёхмерного пространства поставлен в соответствие некий вектор физической величины.
Отмечу, что квантовые поля это иной объект, нежели к примеру
А что такое поле? Отображение (x1,y1,z1)-->(a1, b1, c1), где каждому радиус-вектору трёхмерного пространства поставлен в соответствие некий вектор физической величины.
rudoms
Мастер
10/28/2012, 1:23:58 AM
Ой, да поля бывают разные - скалярные, векторные, тензорные, спинорные...
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2012, 1:28:43 AM
(rudoms @ 27.10.2012 - время: 18:22)
Нам в школе говорили что любая энергия распространяется квантами и электромагнитная в том числе. Так значит поле Фарадея тоже квантовое.
Вообще, нам рассказывали про пять видов полей. Сильное и слабое ядерное, электрическое, магнитное и гравитационное.
Отмечу, что квантовые поля это иной объект, нежели к примеру электромагнитное поле Фарадея-Максвелла. И их математическое описание совершенно иное.
Нам в школе говорили что любая энергия распространяется квантами и электромагнитная в том числе. Так значит поле Фарадея тоже квантовое.
Вообще, нам рассказывали про пять видов полей. Сильное и слабое ядерное, электрическое, магнитное и гравитационное.
rudoms
Мастер
10/28/2012, 1:57:05 AM
(Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 21:28)
(rudoms @ 27.10.2012 - время: 18:22)
Нет, поле Фарадея-Максвелла (электромагнитное) является классическим, т.е. не квантовым.
Квантовое электромагнитное поле - это предмет квантовой электродинамики (КЭД), ну а в более общем виде - квантовой теории поля (КТП).
Ну, а фундаментальных физических полей известно три - электрослабое, глюонное и гравитационное.
(rudoms @ 27.10.2012 - время: 18:22)
Отмечу, что квантовые поля это иной объект, нежели к примеру электромагнитное поле Фарадея-Максвелла. И их математическое описание совершенно иное.
Нам в школе говорили что любая энергия распространяется квантами и электромагнитная в том числе. Так значит поле Фарадея тоже квантовое.
Вообще, нам рассказывали про пять видов полей. Сильное и слабое ядерное, электрическое, магнитное и гравитационное.
Нет, поле Фарадея-Максвелла (электромагнитное) является классическим, т.е. не квантовым.
Квантовое электромагнитное поле - это предмет квантовой электродинамики (КЭД), ну а в более общем виде - квантовой теории поля (КТП).
Ну, а фундаментальных физических полей известно три - электрослабое, глюонное и гравитационное.