Вегетарианство. Веганство. Сыроедение.

НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/7/2015, 2:10:17 PM
Хотелось бы услышать мнение форумчан вот по этому вопросу.
Вопрос собственно в названии и описании темы.
Вегетарианство
скрытый текст
(от англ. vegetable (растение, овощ)) - система питания и образ жизни, в котором человек ограничивает или полностью отказывается от продуктов животного происхождения. Как правило, вегетарианцы не употребляют мясо и рыбу. В их рацион входят растительная пища и еда, прошедшая термообработку.
Некоторые вегетарианцы, кроме отказа от мяса, не носят одежду, изготовленную из меха, кожи и т. д., а также не используют продукцию, прошедшую тестирование на животных.
В свою очередь вегетарианство включает в себя следующие системы питания: лактовегетарианство и веганство.
Лактовегетарианство - употребление любых молочных изделий и растительных продуктов.молоко и фрукты Последователями данного направления являются начинающие вегетарианцы или сыроеды, а также люди, которые отказались лишь от мяса с гуманных соображений. То есть они употребляют еду, полученную ненасильственным методом. Помимо мяса лактовегетарианцы не употребляют яйца, так как они считают, что в них расположен эмбрион, а следовательно съесть яйцо равносильно убийству эмбриона.

Веганство
скрытый текст
Это строгая разновидность вегетарианства. Веганы употребляют только растительную пищу, исключая даже мед.
Все вышеперечисленные системы питания разрешают термическую обработку продуктов питания. На наш взгляд, самым верным образом жизни, который позволит оставаться молодыми и душой и телом долгие годы, является сыроедение.

Сыроедение
скрытый текст
исключительно растительное питание, исключающее, помимо продуктов животного происхождения, продукты, прошедшие любое воздействие (жарку, варку, мариновку, и т.д.). Сыроеды питаются свежими овощами и фруктами, орехами и сухофруктами, злаками и бобовыми, зеленью и семенами. Другими словами, рацион сыроедения на 95% состоит из продуктов, которые пригодны в том виде, в котором они растут. Исключение составляют сухофрукты, а также свежевыжатые соки, но в их пользе нет сомнения :)свежевыжатый сок
К сыроедению относят и фрукторианство.
Фрукторианство (от лат. fructus (плод), от англ. fruit (фрукт, плод) - питание исключительно фруктами и ягодами. Фруктоеды плоды перед употреблением никак не обрабатывают (только очищают). По методике планирования рациона фрукторианство делится на смешанное (смешивание в один прием пищи сочетаемых продуктов, например, сладкие фрукты с полукислыми) и монотрофное (в один прием пищи допускается только один продукт).
Питание исключительно фруктами сейчас известно под названием "диета 80/10/10" или "811" (80% углеводов, 10% белков, 10% жиров). Данную систему разработал один из самых известных гуру фруктоедения в мире - доктор Дуглас Грэм.

Для размышления
ВОЗ отнесла радикальное вегетарианство к психическим отклонениям
скрытый текст
Всемирная организация здравоохранения включила вегетарианство и сыроедение в список психических отклонений, которые требуют лечения.

Причиной кардинального решения стал случай в Испании, где с крайним истощением в больницу попали дети из семьи веганов-сыроедов. Родители запрещали им есть мясо, а также вареные, жареные и вообще любые продукты, которые подвергли термической обработке.

Строгое решение относительно веганов было принято, поскольку многие из них пускаются в крайности. Лишают себя сразу всех животных продуктов, в том числе рыбы и яиц, считая, что так они защищают себя от многих болезней: рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний. В реальности организм начинает страдать от дефицита белка.

Ученые ВОЗ сообщают, что для того, чтобы оставаться здоровым, не нужно исключать из рациона животные продукты — это источник белка, который нужен организму для строительства клеток, выработки гормонов и антител. Достаточно сократить потребление жиров, которые содержатся в животной пище (сливочном масле, сливках, жирной сметане, мясе, колбасных изделиях).

Несмотря на внесение радикального веганства в реестр психических отклонений, ВОЗ сообщает, что 2/3 рациона человека действительно должны составлять растительные продукты. При такой модели правильно работает сердечно-сосудистая система, а значит, продлеваются годы жизни. Но человеку нельзя отказываться полностью от всех животных продуктов: в них содержится белок, который дает организму важнейшие аминокислоты, пишет rosbalt.(С)
Odesssa
Odesssa
Удален
7/7/2015, 6:49:24 PM
Наверное это очень личное. Каждый должен дойти до этого сам.
Сам то я к этому стремлюсь. Но на пути могу зайти на поляну с барбекю отнюдь не из овощей.
Отчаянно драить содой сковородку испачканную животным жиром - это маразм и клиника.
Обхожусь практически без мяса и молока (и даже, о ужас!!!, алкоголя). Но охотно вкушаю дары океанов, включая всяких гадов морских. Причём стараюсь это делать без термообработки.
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/8/2015, 9:32:29 AM
(Odesssa @ 07.07.2015 - время: 16:49)
<q>Наверное это очень личное. Каждый должен дойти до этого сам.
Сам то я к этому стремлюсь. Но на пути могу зайти на поляну с барбекю отнюдь не из овощей.
Отчаянно драить содой сковородку испачканную животным жиром - это маразм и клиника.
Обхожусь практически без мяса и молока (и даже, о ужас!!!, алкоголя). Но охотно вкушаю дары океанов, включая всяких гадов морских. Причём стараюсь это делать без термообработки.</q>

Почти тоже самое и у меня, за исключением алкоголя. Не могу пока отказаться. Несколько недель уже не пью кофе, несколько месяцев чай, хотя был страстным поклонником и того и другого. Шашлычок раз в месяц, почему бы и нет. Супы и каши просто не помню когда были в рационе последний раз.
Roxy_Todd
Roxy_Todd
Мастер
7/8/2015, 11:43:40 AM
согласна с ВОЗ.
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/8/2015, 12:32:42 PM
(Roxy_Todd @ 08.07.2015 - время: 09:43)
согласна с ВОЗ.

А я не согласен, причина простая ВОЗ наверняка одна из коррумпированных организаций стоящих "горой" за бездумное потребление фастфуда и еды из супермаркетов. Им только на руку, что был случай родительского идиотизма. С таким же успехом (исходя из их логики) столовую вилку можно признать страшнейшим холодным оружием, да и вообще всё довести до абсурда.
Odesssa
Odesssa
Удален
7/8/2015, 7:35:14 PM
(НЭПmen @ 08.07.2015 - время: 08:32)
Почти тоже самое и у меня, за исключением алкоголя. Не могу пока отказаться. Несколько недель уже не пью кофе, несколько месяцев чай, хотя был страстным поклонником и того и другого. Шашлычок раз в месяц, почему бы и нет. Супы и каши просто не помню когда были в рационе последний раз.

Отказаться от алкоголя заставили не твёрдые нравственные убеждения, а изношенная, рыхлая печень.
Кофе давно бросил, а каждое утро начинается с наливания зелёным чаем. Ожидаю посылку из Китая с чаем Пуэр, хоть и не люблю ферментированные (тёмные) чаи.
Супы и каши летом, когда вокруг столько зелени? Хотя иногда, в качестве хлебозаменителя, который не покупаю месяцами, случается отварить рис.
Супы случаются редко из-за природной лени. Но если случаются, то предпочитаю пюре - чечевичный, грибной и проч.
134А
134А
Грандмастер
7/9/2015, 7:22:13 PM
1) Человек нуждается в незаменимых аминокислотах, обеспечить которыми в реальных условиях могут только животные продукты (поедание больших количеств дрожжей, содержимого рубца жвачных и синтетических аминокислот не рассматриваем). Следовательно, веганство - медленное самоубийство (чем ниже уровень метаболизма, тем медленнее, то есть старики дольше так проживут, а дети быстро загнутся). И ещё есть незаменимые жирные кислоты, которые тоже есть только в животных продуктах.

2) Источник животного белка и жира не важен, так что лактовегатиранство ничем не хуже мясоедения.

3)Определение сыроедения в стартпосте дано неправильное. Есть можно и сырое мясо, что разновидностью вегетарианства не будет. Особенности сыроедения: витамины полностью сохраняются, но структурные вещества (целлюлоза, коллаген) перевариваются гораздо хуже. Общий эффект - наесться выходит дороже. Плюс ещё помним о бактериях и гельминтах.

4) Да, радикальное вегетарианство - это психическое расстройство, так как оно выходит за пределы природных адаптаций человека. Корова, гоняющаяся за голубями в попытках их поймать и съесть, тоже была бы признана психически ненормальной.
Odesssa
Odesssa
Удален
7/9/2015, 8:31:40 PM
(Тушка134 @ 09.07.2015 - время: 18:22)
1) Человек нуждается в незаменимых аминокислотах, обеспечить которыми в реальных условиях могут только животные продукты (поедание больших количеств дрожжей... не рассматриваем).

Дрожжи поедать не надо. Поедать дрожжевое тесто тоже. Тогда сохранится микрофлора желудка и кишечника, ферменты, благодаря которым и растительные белки расщепляются до аминокислот.


Следовательно, веганство - медленное самоубийство

Совершенно правильно, это очень медленный способ. По этому вегетарианцы со стажем сохраняются гораздо лучше прочих своих сверстников.
Sister of Night
Sister of Night
Удален
7/10/2015, 11:39:09 AM
Я склоняюсь к лактовегетарианству, но примерно 1 раз в неделю все-таки ем нежирное мясо. Зато творог лопаю пачками.
__Настя__
__Настя__
Мастер
7/11/2015, 12:18:43 AM
Хомо сапиенс зверюшка всеядная и ограничивать, а тем более исключать, определённые продукты, в частности животного происхождения, вещь совсем не полезная. Если б во времена появления человечества его представители начали привередничать в вопросе питания, то они б не перенесли испытания эволюции.
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/11/2015, 10:12:38 AM
(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 22:18)
Хомо сапиенс зверюшка всеядная и ограничивать, а тем более исключать, определённые продукты, в частности животного происхождения, вещь совсем не полезная. Если б во времена появления человечества его представители начали привередничать в вопросе питания, то они б не перенесли испытания эволюции.

...во времена появления человечества - у него не было выбора и знаний, сейчас есть и то и другое. Можно продолжать питаться "мусором" из супермаркета на радость мировым производителям "питания", а можно подойти к этому вопросу более взвешенно.
__Настя__
__Настя__
Мастер
7/11/2015, 10:21:46 PM
Знания говорят о том, что человеку нужны не только растительные жиры, белки и углеводы, но и животные.

Так же знания говорят, что если питаться только "травкой", то для получения необходимой для нормальной жизнедеятельности энергетической ценности нужно слопать довольно большое её количество. Если перевести "в огурцы", то мужчине среднего возраста нужно потреблять 17 кг в день, а женщине 15.

Теперь о выборе. В наших широтах растительная пища сезонна. Если перевести "потребляемые ежедневно огурцы" в рубли, то получим, что для получения нужного количества калорий, человек не имеющий собственного приусадебного участка, должен потратить около 800 руб в день летом и около 4000 руб в день зимой.

Дорогой НЭПмэн, то, что написала я - наука (диетология и экономика). А то, что написали Вы, прошу прощения, демагогия.
Кстати, Вы встречали хотя бы раз качка-вегитарианца? Все вегетарианцы, которые встречались мне, субтильные с бледным цветом лица вьюноши и девушки периода входа во взрослую жизнь. Здоровьем от них явно не пышет.
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/12/2015, 10:50:56 AM
Вы встречали хотя бы раз качка-вегитарианца?

Не поверите встречал, и сегодня забив в google-спортсмены вегетарианцы, был крайне удивлен сколько их много.
скрытый текст
Карл Льюис, выдающийся легкоатлет и строгий веган, своими спортивными результатами сломал всеБоец веган. Мак Дацик. стереотипы, сформировавшиеся в мире профессионального спорта. Он - девятикратный олимпийский чемпион и восьмикратный чемпион мира в беге на дистанцию 100 и 200м, в эстафете и прыжках в длину. Также он поставил десять рекордов мира в спринтерском беге и в прыжках в длину. Все убежденные мясоеды вздрагивают при его имени. Еще бы - одним своим существованием Карл Льюис разносит в пух и прах все их рассуждения о незаменимых аминокислотах и ущербности растительного белка.

Еще одним выдающимся спортсменом-веганом является Мак Данциг, чемпион мира по боям без правил. Он доказал всем, что веганы могут за себя постоять. Данциг с самого детства с любовью относился к природе и животным, ел, в основном, фрукты и овощи. Следуя рекомендациям «знатоков» спорта, он довольно долгое время употреблял мясо, так как верил, что ему необходим животный белок. В 2004 году Данциг стал стопроцентным веганом и его результаты сразу начали расти: он стал чемпионом ММА, а затем защитил свой титул. Данциг намерен придерживаться веганской диеты до конца своих дней, так как растительная пища вкуснее и полезнее, а ее производство не вредит животным.

Иван Поддубный - вегетарианец и борецСреди наших соотечественников особо следует выделить знаменитого борца и атлета Ивана Поддубного, который был убежденным вегетерианцем. Его называли «Чемпионом Чемпионов», «Иваном Железным» и «Иваном Непобедимым». И он действительно был непобедим: за 40 лет Поддубный не проиграл ни одного соревнования и остался непобежденным чемпионом мира. При росте 184 см. он имел такие характеристики: бицепс 46 см., грудь 136 см. на выдохе, шея 50 см. И это притом, что питался атлет исключительно овощами и кашами.

Итак, мы видим, что по-настоящему здоровое питание вовсе не исключает возможности стать великим спортсменом. Более того, многие веганы и вегетарианцы, которые взошли на вершину спортивного Олимпа, считают, что обязаны этим как раз овощам, фруктам и орехам.(С)
Патрик Бабумян — бодибилдер-вегетарианец
Патрик Бабумян — веган и сильнейший человек Германии. По национальности армянин, родился в 1979 в Иране, с 1986 живёт в Германии.

В 2006 он стал вегетарианцем. Патрик 4 года занимал призовые места на Чемпионате Силачей, при это являясь вегетарианцем.

Вот что он сам говорит об этом:

«После того, как в 2007 и 2009 гг. я занимал вторые места на силовых чемпионатах в легком весе, в 2010 году я занял 1ое место в тяжелом весе. Что ж, в этом году я снова стал Чемпионом Германии в тяжелом весе!
Таким образом я наглядно подтвреждаю тот факт, что вегетарианство делает тебя лучшим атлетом»
В 2011 году стал веганом. Кроме того, он сейчас штудирует психологию в университете.

«Перестав употреблять животную пищу, я стал сильным, как никогда» — Патрик Бабумян.
Фото прилагается (С)image


Если перевести "в огурцы", то мужчине среднего возраста нужно потреблять 17 кг в день, а женщине 15.

А если перевести в зелёный горошек, цифры получатся еще более впечатляющие. Вот это точно демагогия. Ссылочку можно на научные работы в этой области.(ВОЗ не предлагать, по выше указанной причине.)
Кроме огурцов, вы не поверите, есть ягоды, орехи , фрукты, пророщенные злаки и тд..

800 руб в день летом и около 4000 руб в день зимой.

Цифры конечно взяты с потолка и к экономике точно не имеют отношения.

Открывая топик даже мыслей не было спорить на эту тему, просто хотелось узнать мнение форумчан. __Настя__ вы не поверите в очередной раз но еще года два назад я был бы полностью на вашей стороне, и с жаром доказывал тоже самое, а сейчас даже спорить неохота, настолько я спокоен и уверен в себе.
Золотые слова "-Наверное это очень личное. Каждый должен дойти до этого сам."(с) Odesssa
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
7/13/2015, 5:09:07 PM
(НЭПmen @ 12.07.2015 - время: 08:50)
Вот это точно демагогия. Ссылочку можно на научные работы в этой области.(ВОЗ не предлагать, по выше указанной причине.)

Может быть, сначала необходима ссылочка на доказательства коррупции в "самой коррумпированной организации".
А то как-то это "наверняка" - звучит не очень убедительно. 00043.gif


По теме:
На мой взгляд, вегетарианство это своего рода религия.
Человек придумывает себе какое-то мировоззрение и следует ему.
И все было бы прекрасно, если бы не навязывание своих убеждений своим детям, без должного медицинского контроля (привет ВОЗ), если бы не построения всяких псевдонаучных баз под свои теории...
Короче, не нравится есть мясо - без проблем, кушайте что угодно. Только не надо мне ничего рассказывать и советовать.
MiniRAT
MiniRAT
Мастер
7/14/2015, 12:47:07 AM
Человек хищник, человек нуждается к животном белке, в животных жирах. Я не говорю, что надо жрать свинину, но без морепродуктов, хотя-бы, человек быстро теряет здоровье. Вы видели веганов? Это вечно уставшие люди с ужасным телом. Только богатые веганы нанимают личных диетологов и располагают средствами для покупки синтетических аналогов животных белков и необходимых аминокислот.Но это всё ханжество. Заботишься о природе, но говоришь по мобильному? Красишься? Рисуешь красками и карандашами? Пользуешься компом? Ханжа. Не более. Если заботишься о природе-езжай в тайгу и живи там( без мяса ха-ха!), а так- пустое убивание своего здоровья, а что самое страшное-они детей с младенчества на это сажают.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
7/14/2015, 1:25:55 AM
(MiniRAT @ 13.07.2015 - время: 22:47)
Человек хищник

Человек НЕ хищник. Это важно понимать.
Человек всеяден. Он как ёжик, устроен так, что может есть абсолютно всё.
И яблочки (фрукторианцам привет), и травку всякую, злаки (веганы, салют), и морепродукты, и мясо.
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/14/2015, 8:23:39 AM
(Эрэктус @ 13.07.2015 - время: 15:09)
И все было бы прекрасно, если бы не навязывание своих убеждений своим детям, без должного медицинского контроля (привет ВОЗ), если бы не построения всяких псевдонаучных баз под свои теории...
Короче, не нравится есть мясо - без проблем, кушайте что угодно. Только не надо мне ничего рассказывать и советовать.

Согласен на 99%, я даже маме своей не совету ни чего, что связано с питанием. Имея полный огород всевозможной зелени и овощей она умудряется отравится какими-то консервами из магазина, и это ее выбор ради бога. Дочь довольно таки взрослая (до 30 недалеко осталось) думаю сома разберется со временем, что полезно а что нет.
По поводу коррупции в ВОЗ, забил в том же google - Случаи коррупции в ВОЗ, и самому страшно стало. Количество случаев впечатляет. 00064.gif
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
7/14/2015, 12:52:12 PM
(НЭПmen @ 14.07.2015 - время: 06:23)
Дочь довольно таки взрослая (до 30 недалеко осталось) думаю сома разберется со временем, что полезно а что нет.
По поводу коррупции в ВОЗ, забил в том же google - Случаи коррупции в ВОЗ, и самому страшно стало. Количество случаев впечатляет. 00064.gif

Я имел в виду детей с рождения.
Ведь есть же люди, которые умудряются при отсутствии у матери молока, поить ребенка вместо молочной смеси, апельсиновым соком. Ну, а чо, он же натуральный, витамины от природы, а не эта ужасная химия в порошках. И они реально уверенны, убеждены в правильности своей позиции. Даже когда они привозят своих детей в больницу, где врачи спасают этих детей, они продолжают считать это вредным, а врачей - врагами общества.

Отсюда и ВОЗ. Везде есть коррупция. Гуглить на эти темы занятие бессмысленное. Достаточно забить в гугле "ГМО" и жить точно расхочется. И так по всем темам, от политики до грудного вскармливания. Всегда найдутся те, кто будет против, кто недоволен, кому выгодно и кому нет.
Важно понять, что если не ВОЗ, тогда кто?? Какая организация, какие люди достаточно авторитетны, чтобы прислушиваться к их мнению?

И если интересно мое мнение, то я думаю, что коррупция в ВОЗ в миллион раз меньше, чем коррупция в медицине России или Украины.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
7/14/2015, 1:20:19 PM
(НЭПmen @ 14.07.2015 - время: 06:23)
забил в том же google - Случаи коррупции в ВОЗ, и самому страшно стало. Количество случаев впечатляет. 00064.gif

Забавно.
Вот решил проверить, а что за впечатляющее количество случаев.
Вот мой результат
На первой странице поиска, четыре ссылки на одну и ту же мутную историю со свиным гриппом, (размещенных на таких же мутных ресурсах, типа ура.ру) а все остальные ссылки наоборот, на то, что ВОЗ бьет тревогу о случаях коррупции на местах.
Может у нас Гуглы разные? 00064.gif
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
7/14/2015, 2:04:06 PM
(Эрэктус @ 14.07.2015 - время: 10:52)
Я имел в виду детей с рождения.
Ведь есть же люди, которые умудряются при отсутствии у матери молока, поить ребенка вместо молочной смеси, апельсиновым соком. Ну, а чо, он же натуральный, витамины от природы, а не эта ужасная химия в порошках. И они реально уверенны, убеждены в правильности своей позиции. Даже когда они привозят своих детей в больницу, где врачи спасают этих детей, они продолжают считать это вредным, а врачей - врагами общества.

Я согласен с одной оговоркой. Это ведь не говорит о том, что родители веганы или сыроеды, а лишь о том что они не вполне адекватные люди. С таким же успехом есть родители которые могут накормить маленького ребенка колбасой и таких намного больше.