Ла-5. Хороший самолет?
Семёныч
Грандмастер
12/20/2016, 3:56:49 AM
Действительно, несколько отклонился от мысли. Конечно, если сравнивать англичан с нами… Да, дрались конечно и гибли тоже. Но я прекрасно понимаю, что условия, по сравнению с нашими у них были просто тепличные. А мысль моя коротка и проста. Среди англичан встречались пилоты не хуже наших. Герои были и среди них, хоть и погибло за всю войну четыреста тысяч, потери в авиации по сравнению с нашими выглядят… Ну вобщем понятно, но и среди них были честные герои, которым тоже, нужно отдать должное.
Я не буду грузить перепиской. Мехлис вообще очень любил писать. Думаю одного письма будет достаточно?
Крымский фронт, т. Мехлису:
Вашу шифровку № 254 получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.
СТАЛИН. ЦК ВКП(б)
9.V.42 г.
Я не буду грузить перепиской. Мехлис вообще очень любил писать. Думаю одного письма будет достаточно?
Крымский фронт, т. Мехлису:
Вашу шифровку № 254 получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.
СТАЛИН. ЦК ВКП(б)
9.V.42 г.
Феофилакт
Грандмастер
12/20/2016, 7:25:15 PM
(Семёныч @ 20-12-2016 - 01:56)
Действительно, несколько отклонился от мысли. Конечно, если сравнивать англичан с нами… Да, дрались конечно и гибли тоже. Но я прекрасно понимаю, что условия, по сравнению с нашими у них были просто тепличные. А мысль моя коротка и проста. Среди англичан встречались пилоты не хуже наших. Герои были и среди них, хоть и погибло за всю войну четыреста тысяч, потери в авиации по сравнению с нашими выглядят… Ну вобщем понятно, но и среди них были честные герои, которым тоже, нужно отдать должное. Вы удивительно точно поняли то,что я хотел сказать и,безусловно,правы в своем выводе " ….среди них были честные герои, которым тоже, нужно отдать должное." с которым я полностью солидарен.
Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.
СТАЛИН. ЦК ВКП(б)
9.V.42 г.
То есть речь идет не совсем о преступлении "...Мехлиса, Кулика и Козлова уничтоживших своей тупостью всю штурмовую авиацию Крыма". Сталин говорит о неправильном использовании…. К тому же это Верховный Главнокомандующий в вину и Кулику не вменял (уничтожение штурмовой авиации),а нечто другое:" …самовольно, в нарушение приказов Ставки и своего воинского долга, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года." https://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_133.htm
В частности Постановление ГКО вменяло ему сдачу района под предлогом спасения техники…. Кулик был талантливый человек,но тут ему просто не хватило стратегического видения проблемы.
Он пытался как военачальник,высший офицер разрешить военно-политическую задачу военными средствами и у меня здесь возникают прямые аллюзии с нашей пятой армией под Киевом или немецкой шестой под Сталинградом.
Действительно, несколько отклонился от мысли. Конечно, если сравнивать англичан с нами… Да, дрались конечно и гибли тоже. Но я прекрасно понимаю, что условия, по сравнению с нашими у них были просто тепличные. А мысль моя коротка и проста. Среди англичан встречались пилоты не хуже наших. Герои были и среди них, хоть и погибло за всю войну четыреста тысяч, потери в авиации по сравнению с нашими выглядят… Ну вобщем понятно, но и среди них были честные герои, которым тоже, нужно отдать должное. Вы удивительно точно поняли то,что я хотел сказать и,безусловно,правы в своем выводе " ….среди них были честные герои, которым тоже, нужно отдать должное." с которым я полностью солидарен.
Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.
СТАЛИН. ЦК ВКП(б)
9.V.42 г.
То есть речь идет не совсем о преступлении "...Мехлиса, Кулика и Козлова уничтоживших своей тупостью всю штурмовую авиацию Крыма". Сталин говорит о неправильном использовании…. К тому же это Верховный Главнокомандующий в вину и Кулику не вменял (уничтожение штурмовой авиации),а нечто другое:" …самовольно, в нарушение приказов Ставки и своего воинского долга, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года." https://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_133.htm
В частности Постановление ГКО вменяло ему сдачу района под предлогом спасения техники…. Кулик был талантливый человек,но тут ему просто не хватило стратегического видения проблемы.
Он пытался как военачальник,высший офицер разрешить военно-политическую задачу военными средствами и у меня здесь возникают прямые аллюзии с нашей пятой армией под Киевом или немецкой шестой под Сталинградом.
mahor
moderator
8/17/2024, 9:44:45 PM
Эту тему было бы неплохо перенести на форум Люди в погонах. История самолёта и его сравнения в разделе Истории как-то не технично. Высказал собственное мнение. Хотя... Может здесь и обсуждений побольше из-за количества посещений
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
moderator
8/17/2024, 9:54:39 PM
Самолёт отличный. И получил развитие в других моделях. Лучше всех о нём говорил прославленный лётчик-ас Кожедуб Иван Никитович, который на них и летал. Ла-5, Ла-7. Результаты сами за себя говорят.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
moderator
10/7/2024, 5:55:23 PM
Принял решение о переносе топика на Люди в погонах.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!