Комитет солдатских матерей

(Lesta @ 15.03.2007 - время: 11:52) [Это же неправильно. Хочет служить, пусть идет на контракт! И ему хорошо и государству польза. И ведь есть еще ребята, которые искренне хотят идти служить! В военные училища, конкурс есть…значит, не перевелись еще богатыри на Руси матушке?   
Полность согласен с вами

А случаев когда призывают, не совсем здоровых людей служиь, просто море, надо же отчитаться что призыв выполнен

(Леха.Просто Леха @ 15.03.2007 - время: 16:51)Да я не спорю!Просто хочу показать в какой стране мы живем...(рыба гниет с головы-не так ли?)
Ну а что делать? У вас есть выбор, где жить? У меня был! Сделала в пользу этой.
Поэтому мне и не безразлична судьба её армии. Моему сыну тоже надо будет делать выбор идти служить или нет…

Уважаемые форумчане, в частности - борцы за спраедливость в Армии и радеющие за деятельность КСМ!
Просто ради интереса провел собственные статистические изучения.
Возьмем программу "Чрезвычайное происшествие" канала НТВ. Как известно, канал не особо жалует негатив во всех его проявлениях, иногда даже перегибает палку, что называется.
Итак, за один выпуск программа выдает 7-10 сюжетов, 1-2 из них из разряда курьезов, поэтому отбрасываем их в сторону. В течение суток программа выходит 6 раз. В течение суток обновление сюжетов происходит полностью. Итак, мы получаем в течение суток 10 громких уголовных дел, причем подавляющий процент - Москва и Московская область (но это, впрочем, лирика).
Население нашей страны составляет 140 миллионов людей. Армия насчитывает 1 миллион 200 тысяч штыков, грубо говоря - в 100 раз меньше.
Итак, выражаясь математическим языком, составляем пропорцию.
140 млн относится к 1, 2 млн как 14 к 0, 12. Пока все арифметически правильно?
Таким образом приходим к выводу, что на каждые 140 сюжетов программы "ЧП" должен приходиться по крайней мере 1 сюжет о преступлении в Вооруженных Силах. Исходя из количества сюжетов в день, получается, что один раз в 2 недели мы могли бы видеть сюжет об Армии. Ведь Армия - это зеркало государства, не правда ли? Я в рсчетах нигде не ошибся?
Так вот, могли БЫ видеть. Но не видим. Каковы же причины?
На мой взгляд их 3 (главные):
1. Армия чище и порядочнее, чем государство, которое защищает (в данном контексте - государство - не власть, а население страны).
Тогда, я думаю, справедлив вопрос - кого же вы судите, раз у вас у самих рыло в пуху?
2. Комитет солдатских матерей (и похожих структур правозащитников) не выполняет своих обязанностей перед народом и просто не в силах вскрыть и придать гласности вопиющие факты преступлений в войсках. Тогда зачем он вообще нужен, если не видит ни плохого ни хорошего?
3. Канал НТВ игнорирует обращения КСМ и правозащитников об обнародовании фактов преступлений в войсках. Ну, если игнорирует, значит, не считает их правдой, либо не воспринимает всерьез КСМ и иже с ними.

И только не надо здесь рассказывать, что сын, убивший мать из-за бутылки водки - это ничего страшного, а вот синяк под глазом у молодого бойца - это преступление, какого свет не видывал.
Или пьяный водитель, оставивший на дороге умирать сбитого им человека - это в порядке вещей, а членовредитель-солдат - ах, его до этого довели сослуживцы! Это позор! (см. пост о членовредительстве - почти из первых рук)
Надеюсь, видно, что все три причины говорят не в пользу КСМ.

Резюмируя тему, хочу сказать, что на мой взгляд, такие структуры как КСМ (в нынешнем его исполнении), не имеют права на существование. Потому что это одна из многочисленых рук, подрывающая авторитет своего же государства. Она уподоблена гадюке на спине черепахи из известной легенды. Более того, это структура пронизана коррупцией (тому подтверждения есть в постах выше от военных юристов).

Кто-то здесь спросил: а что, КСМ искушает жить по закону? Отвечу: в армии закон один - УСТАВ. И он писался не в палатах верхнего и нижнего Парламента, а потом каждую неделю переписывался и принимал поправки, а был написан не одним поколением людей в погонах, начиная с Петра 1 и старичка Суворова, причем кровью, как это ни громко и пафосно звучит.
Чего вы судите армию? Те, кто не служил...
Отчего не идете учить священников, как надо службу нести? Или мож, вы не в курсе - там ведь тож иерархия будь здоров!

А вообще скажу - Родину защищать - это честь, выпавшая гражданину своей страны. А кто не научен защищать (читай - не служил) - лишен такой чести, потому как не умеет этого делать. И за это должно быть стыдно. Прежде всего тем, с чьей подачи тот или иной парень был лишен возможности отслужить.

Джентельмены.

Чем больше Вы уделяете внимание комитету тем больше появляется у него видимости в своей значимости, "раздувают жабры" не по делу. Может засунуть этот комитет в одно место ...
Пусть эти матери научат своих сынков мыться (об этом ниже), подстригать ногти, чистить зубы и сморкаться в носовой платок, быть вежливым, для начала.
Армия со своей спецификой служебных и человеческих отношения стоит особняком от гражданских отношений. Одному лопата в стойбате, а другому ядерная кнопка на подводной лодке. А Закон один, то бишь Устав. И как верно было подмечено, "кровью написан и не одним поколением".
На войне там вообще все гав*о человеческое на поверхности лежит, но и золото тоже. И его как ни странно ЗОЛОТА БОЛЬШЕ чем этого г* ВО МНОГО РАЗ.

Попался мне один студент, молодой специалист, воняет, как будто не мылся неделю. Не подходишь близко. Спрашиваешь его
"Почему не выполнил?"
"Почему опоздываешь на работу или вообще не приехал?"
"Где документация?"
"Почему не связался с Заказчиком?" и т д и т п.
Всю дорогу на своем томагочи (КПК) играет.
Виляет ужом, несет лабуду какую-то. Так и думаешь, "А у него с головой все в порядке?"
Он меня доведет.
Кстати по Трудовому кодексу можно так зажать работника - небо с овчинку покажется, а будет вые*** , "Получи зарплату белую и вали", а та которая в конверте ... "Так не она отработана" .

Пока Пока

(qwerty_qwerty @ 15.03.2007 - время: 21:18) А вообще скажу - Родину защищать - это честь, выпавшая гражданину своей страны. А кто не научен защищать (читай - не служил) - лишен такой чести, потому как не умеет этого делать. И за это должно быть стыдно. Прежде всего тем, с чьей подачи тот или иной парень был лишен возможности отслужить.
А почему любовь к Родине должна измеряться категориями "служил - не служил"? Не служил - значит не патриот.

Ну что же, если следовать подобной логике, то тогда у нас не являются патриотами А.С. Пушкин, М.В. Ломоносов, А.П. Чехов (продолжать можно долго). Я никак не могу понять: почему у многих патриотизм ассоциируется с милитаризмом.

Немножко фактов.
Некоторые спонсоры КСМ:
Фонд гражданских свобод (основатель-Борис Березовский);
Фонд поддержки демократии (США, финансировал "цветные" революции).
Руководители КСМ неоднократно посещали США, где выступали в Конгрессе,
Госдепартаменте, Национальном демократическогм институте и Международном республиканском институте (оба института активно участвовали в организации "оранжевой революции).

(votel @ 15.03.2007 - время: 22:12) ... то тогда у нас не являются патриотами А.С. Пушкин, М.В. Ломоносов, А.П. Чехов (продолжать можно долго). Я никак не могу понять: почему у многих патриотизм ассоциируется с милитаризмом.
У НАС - это где - в Тосно?
Из эпох винегрета не нужно делать. Тогда была совершенно другая позиция по службе в Армии. Сегодня - совершенно иная.

Вот борцы за права и свободы все на запад кивают - мол, учиться у них и учиться. А почему же тогда Израильские ВС не приводят в пример - вот, мол, как служить надо! Наверное, потому, что кричите только там, где ВАМ выгодно, где навариться можно. Другой причины не вижу. А посему - действительно - не служил - не патриот, а торгаш... А торгаш продаст все, что ему выгоду принесет.
Иуда тоже ведь продал Христа. Хотя тот ему нигде дороги не переходил. Просто посчитал выгодным.

А вообще - на этом форуме предлагаю первой фразой начинать свой пост:
Служил.
НЕ служил (причина)

(Lesta @ 15.03.2007 - время: 11:52) Это же неправильно. Хочет служить, пусть идет на контракт! И ему хорошо и государству польза. И ведь есть еще ребята, которые искренне хотят идти служить! В военные училища, конкурс есть…значит, не перевелись еще богатыри на Руси матушке?
А остальные?Кто не хочет?Нет ведь сто процентной гарантии что все глобальные войны закончились.Если такое не дай Бог случиться?Кто служил тот пусть воюет,а остальные за мамкину юбку подержатся или КСМ их и тут отмажет? С грустью вспоминаю годы совка.Тогда если парень не служил его не уважали,да и по жизни двигаться сложнее было.

(man'yak @ 16.03.2007 - время: 06:25)А остальные?Кто не хочет?Нет ведь сто процентной гарантии что все глобальные войны закончились.Если такое не дай Бог случиться?Кто служил тот пусть воюет,а остальные за мамкину юбку подержатся или КСМ их и тут отмажет?
Вы думаете, что у нас уже НЕТ нормальных мужчин в стране? И если им создать нормальные условия, убрав рабство на стройке, наряды по кухне, вылизывание плаца, уборка снега и груду всего, не имеющего никакого отношения к боевой подготовке…они все равно, не пойдут в армию? И даже за нормальную зарплату? Я уверена в обратном. Ну а пацифисты, пусть бесплатно отрабатывают на хоз. работах…рядом с домом. Не надо их в казармы, лишние проблемы и только. А что касается военных действий, то неужели ВЫ правда думаете, что из униженных и оскорбленных получатся настоящие защитники Родины?

(Lesta @ 16.03.2007 - время: 09:49) И если им создать нормальные условия, убрав рабство на стройке, наряды по кухне, вылизывание плаца, уборка снега и груду всего, не имеющего никакого отношения к боевой подготовке


А что касается военных действий, то неужели ВЫ правда думаете, что из униженных и оскорбленных получатся настоящие защитники Родины?
Давайте не будем громкими словами бросаться.
Что касается РАБСТВА на стройке - в 9 случаях из 10 на строительстве солдат (из линейного подразделения) работает с удовольствием по той причине, что это для него отдых от казармы.
Если убрать наряды по кухне, то солдат останется голодным потому, что государство не имеет возможности в настоящее время имет в, скажем, мотострелковом полку штат уборщиков и посудомоек ТОЛЬКО в солдатской столовой в количестве 50 человек. К тому же - хозяйственные работы в части всегда выполнялись самими солдатами. Прежде чем утверждать, что необходимо упразднить наряды по кухне, нужно ЗНАТЬ, что прежде, чем обед попадает на стол солдату, производится масса других действий - пополнение запасов на продскладах (это значит - на ж/д станцию выделяется разгрузочно-погрузочная команда, которая сначала выгружает продукты из вагонов в машины, а потом из машин в продсклады), затем эти продукты нужно доставить в столовую, потом - почистить овощи, и т.д. и т.п. Кто по вашему мнению должен этим заниматься? Я не беру в расчет сейчас мытье посуды и уборку залов столовой. Ко всему прочему - те повара из гражданского персонала, которые сейчас работают на приготовлении пищи ежедневно тянут домой халявные продукты. Давайте еще сотню-другую любителей поживиться на солдатскую шею повесим.
Вылизывание плаца, уборка снега... Мне вот интересно... есть ли еще в нашей стране места более чистые и аккуратные, чем воинские части? Кто из присутствующих искренне доволен чистотой своего города? ЖКХ бездействует, мусорные шахты замусорены и воняют, по на деревьях полиэтилен вместо листьев растет, как снег выпадет - у дорожных служб истерика начинается, особенно в крупных городах. Давайте и воинские части превратим в помойку.
Военный городок для солдата и офицера - его город. И этот город будет ВСЕГДА чище и опрятнее, чем населенный гражданскими.
КОнечно, хозяйственные работы - это не боевая подготовка. Но:
1. Боевая подготовка планируется с учетом отрыва личного состава на хозработы, так что ущерба боевой подготовки нет. (За исключением случаев злоупотребления комадирами)
2. Раз уж вы так хотите, чтобы солдат больше занимался боевой подготовкой, то почему тогда в нашей стране принимаются решения об УМЕНЬШЕНИИ срока службы в 2 раза? Что-ж вы не митингуете, не говорите, что нам нужен защитник, а не вешалка для военной дембельской формы?

А по военным действиям скажу: как вы выразились - униженные и оскорбленные - они уже показали себя с самой лучшей стороны (в прямом смысле этого слова) на обеих Чеченских компаниях (мы ведь о солдате в данном случае говорим, да?). И, не дай бог, случится еще что - поверьте - не ударят в грязь лицом.

(qwerty_qwerty @ 16.03.2007 - время: 10:52)Если убрать наряды по кухне, то солдат останется голодным потому, что государство не имеет возможности в настоящее время имет в, скажем, мотострелковом полку штат уборщиков и посудомоек ТОЛЬКО в солдатской столовой в количестве 50 человек. К тому же - хозяйственные работы в части всегда выполнялись самими солдатами. Прежде чем утверждать, что необходимо упразднить наряды по кухне, нужно ЗНАТЬ, что прежде, чем обед попадает на стол солдату, производится масса других действий - пополнение запасов на продскладах (это значит - на ж/д станцию выделяется разгрузочно-погрузочная команда, которая сначала выгружает продукты из вагонов в машины, а потом из машин в продсклады), затем эти продукты нужно доставить в столовую, потом - почистить овощи, и т.д. и т.п. Кто по вашему мнению должен этим заниматься? Я не беру в расчет сейчас мытье посуды и уборку залов столовой. Ко всему прочему - те повара из гражданского персонала, которые сейчас работают на приготовлении пищи ежедневно тянут домой халявные продукты. Давайте еще сотню-другую любителей поживиться на солдатскую шею повесим.
Вылизывание плаца, уборка снега... Мне вот интересно... есть ли еще в нашей стране места более чистые и аккуратные, чем воинские части? Кто из присутствующих искренне доволен чистотой своего города? ЖКХ бездействует, мусорные шахты замусорены и воняют, по на деревьях полиэтилен вместо листьев растет, как снег выпадет - у дорожных служб истерика начинается, особенно в крупных городах. Давайте и воинские части превратим в помойку.

Вы, правда, считаете, что мне есть дело как простому гражданину до того, что солдат в армии научили ХОРОШО чистить плац, сапоги и картошку? Да мне по фигу умеют они мыть посуду и туалеты или нет! Я хочу быть уверена, что наша армия может ЗАЩИЩАТЬ своих граждан! Защищать с оружием в руках! И не мешками с картошкой, как вы понимаете.

(qwerty_qwerty @ 16.03.2007 - время: 10:52)А по военным действиям скажу: как вы выразились - униженные и оскорбленные - они уже показали себя с самой лучшей стороны (в прямом смысле этого слова) на обеих Чеченских компаниях (мы ведь о солдате в данном случае говорим, да?). И, не дай бог, случится еще что - поверьте - не ударят в грязь лицом.
Думаете, что стройбат там пригодился бы лучше подразделений ВДВ и СПЕЦНАЗА??? Что ж, интересное мнение!

Я не пытаюсь вас заставить знать, что солдат хорошо чистит картошку и убирает мусор в СВОЕМ доме. Я лишь хотел сказать, что эта работа не мешает ему становиться защитником.
Но каждый видит то, что он ХОЧЕТ видеть.

(Lesta @ 16.03.2007 - время: 12:17) (qwerty_qwerty @ 16.03.2007 - время: 10:52)А по военным действиям скажу: как вы выразились - униженные и оскорбленные - они уже показали себя с самой лучшей стороны (в прямом смысле этого слова) на обеих Чеченских компаниях (мы ведь о солдате в данном случае говорим, да?). И, не дай бог, случится еще что - поверьте - не ударят в грязь лицом.
Думаете, что стройбат там пригодился бы лучше подразделения ВДВ и СПЕЦНАЗА??? Что ж, интересное мнение!
Давайте не будем мешать котлеты с мухами.
Вы прекрасно понимаете, что я говорил об обычном солдате-пехотинце. О том, кто в окопе эти компании провел.
А стройбат - по крайней мере Вашему сыну этот род войск не грозит потому, что упразднили стройбат. Вы бы еще розги царской армии вспомнили.
Так что ВАМ беспокоиться не о чем в этом плане. Пусть беспокоятся офицеры и их семьи, которые снимают квартиры, чтобы хоть немного в людячих условиях пожить. А "зкаонопослушные" граждане, которые обдирают военных и при этом не хотят платить налоги с прибыли пусть продолжают кричать на перекрестках, что офицеры уроды, издеваются над солдатами, продают их в рабство.
Не надо Вам, Lesta, делать выводы об армии, ладно? Одно скажите, пожалуйста, как долго и из каких источников Вы знакомы с Вооруженными Силами?

(qwerty_qwerty @ 16.03.2007 - время: 12:21)Я не пытаюсь вас заставить знать, что солдат хорошо чистит картошку и убирает мусор в СВОЕМ доме. Я лишь хотел сказать, что эта работа не мешает ему становиться защитником.

Мне не нужно знать ЕСТЬ мусор у него в доме или нет! Я хочу знать, что ТАКИХ потерь как в Первую Чеченскую у нас больше не будет! Что нашим мальчикам не будут отрезать головы перед телекамерами. Пытать их, расчленять, а потом продавать эти видеокассеты.…В Баку лично видела их в продаже!!! А мамы, обезумевшие от потери своих сыновей, в Чечне не будут их скупать, что бы узнать,…нет ли там её сыночка? Для этого нам нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ и сильная армия! А не уборщики снега!!!
Вот мигранты в Москве снег чистят, и ничего никто из москвичей не плачет, что такую почетную работу доверили посторонним людям. ИМХО.

P.S. Предлагаю не трогать ни первую, ни вторую чеченскую…тема все таки о другом…

(Lesta @ 16.03.2007 - время: 09:49) А что касается военных действий, то неужели ВЫ правда думаете, что из униженных и оскорбленных получатся настоящие защитники Родины?
Поверьте воевали не хуже остальных.Вот именно по этой причине у нас (в моей части)дедовщина и вымерла.

Оставим войны. Я согласен. Но прежде я позволю себе Вас поправить. Для того, чтобы не случалось того, что Вы описали выше - главное - чтобы была сильна государственная власть, которая знает цену и смысл слова ВЛАСТЬ. Как в распространении этих видеокассет, так и в пленении солдат причина не в том - профессиональная Армия или призывники там служат. Причина в том, что ВЛАСТЬ не разрешила на определенных этапах применять Армии оружие, и в то же время РАЗРЕШИЛА торговлю этими кассетами.

(qwerty_qwerty @ 16.03.2007 - время: 12:36) А стройбат - по крайней мере Вашему сыну этот род войск не грозит потому, что упразднили стройбат.
Когда?Простите что ухожу от темы.Стройбат просто превратился в ВСО.Военно Строительные Отряды.

(man'yak @ 16.03.2007 - время: 12:42) (Lesta @ 16.03.2007 - время: 09:49) А что касается военных действий, то неужели ВЫ правда думаете, что из униженных и оскорбленных получатся настоящие защитники Родины?
Поверьте воевали не хуже остальных.Вот именно по этой причине у нас (в моей части)дедовщина и вымерла.
Вы противоречите сами себе...
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5428654