Какой тип винтовки лучше?

(LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 14:53) Зато в плане эргономики мы зачастую в пролете :(
ну и культура изготовления в последние 10 лет - нечем похвастаться.. уже и ЦКИБ СОО опустилось ниже плинтуса :(
Абсолютно согласен!!!

(Iraqec @ 23.01.2007 - время: 14:55) (LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 14:53) Зато в плане эргономики мы зачастую в пролете :(
ну и культура изготовления в последние 10 лет - нечем похвастаться.. уже и ЦКИБ СОО опустилось ниже плинтуса :(
Абсолютно согласен!!!
Ну мы никогда легких путей не искали. У нас много итересных разработок,но все упирается в финансы.А многому и аналогов нет... К примеру СП-4 к ПСС до сих пор,везде без описания-секретна и технология изготовления. Хоть иностранная разведка и завладела этим образцом,но так ничего подобного они сделать и не смогли.
И к теме о винтовках. Сначала изобретается боеприпас,а потом само оружие к нему и исходя из этого еще и следует выбор винтаря для определонной операции.

(Гамадрил @ 23.01.2007 - время: 16:17) И к теме о винтовках. Сначала изобретается боеприпас,а потом само оружие к нему и исходя из этого еще и следует выбор винтаря для определонной операции.
Скорее, вначале рассматривается возможность применения наличиствующих в производстве боеприпасов в проектируемом оружии, а уж потом ....

Не так давно, зайдя в любимый гастроном, я увидел на редкость привлекательную двустволку двенадцатого калибра с блоком стволов в двадцать инчей. ИЖ-43КН в экспортном исполнении. Сделана очень аккуратно, значительно лучше чем слесарный продукт для внутреннего рынка.
По скольку я уже давно присматривал дробовик для досуговой стрельбы, то после непродолжительного оформления бумаг она переехала ко мне домой.
Ездил с ней на стрельбище, одно удовольствие. Лёгкая, разворотистая, сама ложиться к плечу. Отдача при стрельбе патронами 12/70-32 вполне терпимая, хотя и дает о себе знать.
Да чуть не забыл, она идеально влезает в чехол от скрипки 1/2.

https://photofile.ru/users/acefal/2404533/4.../#mainImageLink

нет, сейчас действительно начинают плясать "от патрона"... но это в мире. который России, как известно, не указ.

Мы всегда и везде стремимся идти своим путем :)

Если же касаться специальных комплексов "оружие-боеприпас", типа упоминавшихся здесь (ПСС/НРС2-СП-4 или 9А91/ВСК-94/ВСС/АСС-СП5/СП6/ПАБ9000), то там одновременно считают от ТТХ, необходимых Заказчику. Наверное и у буржуев так, правда об их аналогах этих систем не слышала.. но они наверняка есть

(Iraqec @ 23.01.2007 - время: 16:39)
Скорее, вначале рассматривается возможность применения наличиствующих в производстве боеприпасов в проектируемом оружии, а уж потом ....
Естественно под перспективу,какого-нибудь оружия.
Если был создан патрон,а под него оружие,то чаще дорабатывают оружие ,а не патрон.Это если в этой ситуации,а не когда уже изобретают модификацию патрона,под имеющийся ствол.

(LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 17:46) Наверное и у буржуев так, правда об их аналогах этих систем не слышала.. но они наверняка есть
Многие наши вещи,как и у супостата,держася в секрете от обычного обывателя .

Если бы у меня была возможность, я бы выбрал карабин на базе трехлинейки Мосина.
Не буду обсуждать достоинства и недостатки винтовок различного назначения. Скажу только одно - армейские винтовки в повседневной жизни (охота, отстрел неугодного населения киллерами, тренировка по мишеням на средней дистанции) способны выполнять большинство задач специализированного оружия. А вот специализированное оружие военных задач выполнить не сможет.

Да, чехол от скрипки - это круто!
Представляешь, как у ментов, которые тормознут тебя с этим футляром, рожи вытянутся при его открывании?

(Tobor @ 24.01.2007 - время: 11:57) Если бы у меня была возможность, я бы выбрал карабин на базе трехлинейки Мосина.
Не буду обсуждать достоинства и недостатки винтовок различного назначения. Скажу только одно - армейские винтовки в повседневной жизни (охота, отстрел неугодного населения киллерами, тренировка по мишеням на средней дистанции) способны выполнять большинство задач специализированного оружия. А вот специализированное оружие военных задач выполнить не сможет.
Ну не могу молчать.
Все, endец, возврат в какой там век - то? А что ядерная война была уже, возвращаемся к дубине.

Пока Пока

(Wilky @ 24.01.2007 - время: 23:48) (Tobor @ 24.01.2007 - время: 11:57) Если бы у меня была возможность, я бы выбрал карабин на базе трехлинейки Мосина.

Ну не могу молчать.
Все, endец, возврат в какой там век - то? А что ядерная война была уже, возвращаемся к дубине.

Пока Пока
Мосинка тоже еще не плохая винтовка. а по поводу возврата,в какой-то век...,то и про арбалет можно сказать,все же стрелы применяются.

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 12:25) В плане снайпинга скорострельность не так важна. Каждый выстрел требует подготовки. Особенно - на большой дистанции.
Для самобороны же нормальный снайпер (не образца Российского МО) должен иметь напарника и пистолет пулемет.

И тут любая болтовка переиграет СВД по всем пунктам. Именно поэтому американцы отказались от снайперской самозарядной М21 в пользу М40 с продольноскользящим затвором.

Что мешает протюнить СВД? отвечу по всем пунктам.
1. Тонкий ствоол который откровенно гуляет, и не в состоянии давать требуемую кучность.
2. Из за массивной ствольной коробки (а иначе нельзя, т.к. винтовка самозарядная) с неудачным (с точки зрения увеличения кучности) креплением ствола нельзя сделать нормальную ложу лафетного типа и крепление сошек к ложе. А сошки на стволе - заставляют ствол гулять непредсказуемо. (проверялось на практике установкой сошек от РПК и кольцевых от РПГ7 на цевье. Вторые оказались точнее но винтовка с ними - крайне неудобна)
3. крепление оптики к ствольной коробке (а не непосредственно к стволу) - затрудняет пристрелку и требует ее чаще, чем у болтовки
4. Из-за самозарядной схемы длина и масса СВД больше, чем у обладающей аналогичной длиной ствола болтовки.
5. Инерционные массы в болтовке и самозарядке - на поорядок различаются. А это - тоже влиет на кучность.

СВД - это тупиковый путь развития.

Именно поэтому в Чечне снайпера, у которых была возможность выбора - от СВД отказывались в пользу Мосинок старых, спортивных МБО под тот же самый патрон. Самые "блатные" - пользовали "рекорд 7", а ФСБшники - напрямую закупили партию финских Валметов.

Уважающий себя снайпер, а не срочник "а-ля рюс" носит свою винтовку в чехле мате до момента выхода на позицию. При выдвижении на позицию - обороняется напарником и своим вторым оружием.
с лежки - не стреляет больше 10 раз...поэтому не стоит боятся и загрязнений винтовки.
Извиняюсь, что встреваю в дискуссию специалистов по снайперскому оружию, но замечу, что самозарядная М21 до сих пор интенсивно используется американской армией, в т.ч. в Ираке и что-то не скажешь, что американское военное ведомство от неё уже отказалось.

















Всё-таки, и СВД и М21 - это оружие для снайперов пехотных подразделений. Видимо, потому ещё и служат старички. И срочники а-ля рюс здесь всё-таки не при чём.

https://www.army.mil/ Интересная подборка фотоснимков по оружию в т.ч. Смотреть раздел "images".

Пока Пока

(Wilky @ 24.01.2007 - время: 23:48) Все, endец, возврат в какой там век - то? А что ядерная война была уже, возвращаемся к дубине.

Честно говоря, мне странно видеть подобную реакцию.
Здесь ведь, насколько я понял, просто выясняется мнение сторон.
Т.е. какая вннтовка, по вашему мнению, могла бы вас удовлетворить, если не на все сто, то хотя бы на девяносто...

Я свое мнение высказал, и, надеюсь, аргументировал его.
При чем тут возврат к дубине?

Кстати, в последнее время денежные мешки в Европе пристрастились к охоте на копытных с луком.
Может быть и их к первобытным отнести?

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 12:25)
Что мешает протюнить СВД? отвечу по всем пунктам.
1. Тонкий ствоол который откровенно гуляет, и не в состоянии давать требуемую кучность.
2. Из за массивной ствольной коробки (а иначе нельзя, т.к. винтовка самозарядная) с неудачным (с точки зрения увеличения кучности) креплением ствола нельзя сделать нормальную ложу лафетного типа  и крепление сошек к ложе. А сошки на стволе - заставляют ствол гулять непредсказуемо. (проверялось на практике установкой сошек от РПК и кольцевых от РПГ7 на цевье. Вторые оказались точнее но винтовка с ними - крайне неудобна)
3. крепление оптики к ствольной коробке (а не непосредственно к стволу) - затрудняет пристрелку и требует ее чаще, чем у болтовки
4. Из-за самозарядной схемы длина и масса СВД больше, чем у обладающей аналогичной длиной ствола болтовки.
5. Инерционные массы в болтовке и самозарядке - на поорядок различаются. А это - тоже влиет на кучность.


Про тюнинг СВД,ясно,есть СВДУ-полный бред,система буллпап(УСМ впереди магазина)задумка не плохая,но ее характеристики полное г... иначе проще взять другую винтовку,естественно под туже задачу,на что расчитывалась и СВДУ.
Есть еще СВДС- это уже второй образец с укороченным стволом, за что снайперы ее не очень жалуют.
А выбирая между СВД и СВДС выбор мой однозначно за СВД.
А этот огрызок СВДС из которого я настрелялся .... ну может оправдывает его только то, что создан для десантирования и подразделений ВДВ. Все его баллистические показатели ушли не далеко от АК-74, только патрон помощнее. И еще в СВДС очень раздражала короткая пистолетная рукоятка-мизинец "висел в воздухе.
Но опять но,про СВД. Ее трудно назвать вообще снайперской,она больше армейская. Это идеальная система для солдата срочника. Что то лучшее 90 % давать смысла нет. Розработанная для увеличения дальности поражения противника стрелковым оружием взвода.
К примеру:
У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД 2МОА бракуется при 80мм. Пусть у СВД будет 60 мм.
Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м.
Американец с 600-700.
Для снайперской необходима кучность минимум 0.5-1МОА

В маневренных БД преимущество скрадывается. Решает тактика. НО. Такая кучность сушественно расширяет тактические возможности у них и сужает у нас. Нужно уступая в дальности действительного огня превосходить в другом. Например в скрытности. Что с нашей армией проблематично. С стабильно наплевательским отношением к одиночной подготовке военнослужащих.

СВ-98 не плохая винтовка
Другой вопрос что срочнику ее не видать.
Со снайперскими боеприпасоми .308 WINCHESTER или .338 Lapua magnum просто творит
Для стрельбы в городе одевается глушитель, и что самое полезное поверх него одевается противомиражная шторка, не дающяя эфекта "плывущей цели" при интенсивной стрельбе. Хорош агрегат и тем, что много моментов от спортивных винтовок,регулируется усилие спуса , не маловажно-накладки для удлинения приклада а так же нащечник играет не последную роль и многие другие регулировки.
Если винтовка хочет войти в класс снайперских она должна все это иметь по умолчанию. Иначе это не снайперская винтовка а просто винтовка. Разница в том что из снайперской винтовки можно сделать снайперский выстрел, а из просто винтовки только просто выстрел. И вот как раз из СВД и СВДС получится только выстрел, как

Опять же я высказал свою точку зрения, про снайперсие винтовки. В руках профи и саперная лопатка может быть оружием массового поражения ))))

(Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 14:58) К примеру:
У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД бракуется при 80мм. Пусть у СВД будет 60 мм.
Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м.
Американец с 600-700.


именно это я и пыталась объяснить на наглядном тесте с футбольными мячами :)

Для моей руки ее приклад более менее, хотя тоже неудобен, и особенно то, что нет системы подгонки.

(LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 19:02) (Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 14:58) К примеру:
У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД бракуется при 80мм. Пусть у  СВД будет 60 мм.
Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м.
Американец с 600-700.


именно это я и пыталась объяснить на наглядном тесте с футбольными мячами :)

Для моей руки ее приклад более менее, хотя тоже неудобен, и особенно то, что нет системы подгонки.
Приятно! Не каждая мадам ))) может поддерживать мужкие темы ;-)))

а то... просто у меня профессия близко с темами военных конфликтов пересекается :) надо быть - "на уровне"

К тому же, своего арсенала (легального ) за время мотания по "медвежьим углам" набралось изрядно :) можно скоро музей открывать...