Журналистика.

Вопрос возник. Фрмат, скажи пожалуйста, а что произведение не пережившее свое время это уже никак не литература?

Какая скользкая тема. Начали с журналистики, а закончили ... Ведь журналист всего навсего профессия, как и критик, писатель, букмекер или футболист. Поэтому как ни крути, а великих людей человечество помнит и чтит. Если же ничего не вышло вообще в жизни, значит не то ты избрал...

(Angriel @ 26.02.2006 - время: 15:01) Вопрос возник. Формат, скажи пожалуйста, а что произведение не пережившее свое время это уже никак не литература?
В программировании есть понятие "область видимости переменной"....
Его можно применить к литературе:
многие произведения "видны" (читай интересны) либо узкому кругу читателей, либо - в ограниченный промежуток времени.
Но встречаются глобальные произведения.

(Angriel @ 26.02.2006 - время: 22:56) От Добролюбова и Писарева, остались одни фамилии, А от Белинского - критика, которая медленно и верно теряет подпись в школьных сочинениях. А кроме того, ближайшие 50 лет не принесут их памяти плодов, из школьной программы они выпадают. ВОт скажи честно, ты о Белинском откуда узнал?
Добролюбова, Белинского и Писарева узнал еще в детском возрасте из школьных учебников.
На прочее даже отвечать не хочу, дабы не терять времени. Сплошная демагогия.

(Angriel @ 20.02.2006 - время: 22:14) Вопрос прост. Журналистика - это литература или нет?
И вообще, господа, зря вы затеяли сей разговор - он всего лишь переливание из пустого в порожнее. Ведь по большому счету никаких жанров в литературе не существует, а деление ее на жанры - занятие чисто субъективное и потому искусственное.
Ибо все написанное на бумаге (ныне - на экране монитора) можно разделить только на два жанра.
1) Литература.
2) Не литература.
Третьего, как говорится, не дано.

(evalery)....в детском возрасте из школьных учебников.

Вот об этом я и говорю... Нынешние дети не увидят в учебниках Барто, Белинского, Писарева...Вместо Белинского, будут авторы учебника, а вместо Барто - Остер. Дай денег больше Сороса, и будут опять Белинский с Барто, или... Кого ты хочешь? Вот и получается, что память зависит не столько от мастерства, сколько от доступности. Так что критерий этот отпадает.


Ибо все написанное на бумаге (ныне - на экране монитора) можно разделить только на два жанра.
1) Литература.
2) Не литература.
Третьего, как говорится, не дано. 
evalery, а как быть с этим?
(Брокгауз и Ефрон)Литература, лат., в общем смысле то же, что письменность, то есть совокупность всех письменами начертанных на камнях, папирусе, коже, бумаге и проч. произведений человеческого творчества, в которых отразились быт, идеи, чувства, стремления и борьба людей, вообще вся историческая жизнь человечества. В этом смысле сюда входят наука, религия, философия, исторические памятники и летописи, законы, изящные произведения народного (песни, пословицы и проч.) и индивидуального творчества. В более тесном смысле под Л. разумеются лишь произведения изящной словесности (народная лирика и эпос, лирика, поэма, драма, роман, повесть и др. отдельных авторов). Различают также национальную Л., совокупность произведений изящной словесности, в которых отражается дух и культура какого-либо одного народа.

Получается, что нету жанра "не литература"?

(Angriel @ 27.02.2006 - время: 08:27) (evalery)....в детском возрасте из школьных учебников.

Вот об этом я и говорю... Нынешние дети не увидят в учебниках Барто, Белинского, Писарева...Вместо Белинского, будут авторы учебника, а вместо Барто - Остер. Дай денег больше Сороса, и будут опять Белинский с Барто, или... Кого ты хочешь? Вот и получается, что память зависит не столько от мастерства, сколько от доступности. Так что критерий этот отпадает.
...

evalery, а как быть с этим?
...
Получается, что нету жанра "не литература"?
Да, в этом ты прав - есть такая есть угроза, что нынешние дети не увидят в школьных учебниках все перечисленное. В том, что такая угроза ныне вообще возникла, есть прямая вина тех дебилов, которые сейчас отвечают за образование в нашей стране. Как говорится, "бывали и хуже времена, но не было подлей". Что ж, в этом случае остается лишь надеяться на то, что все-таки рано или поздно придут и другие времена, когда "мужик не Блюхера, и не милорда глупого - Белинского и Гоголя с базара понесет". Лично я в это верю.
Что касается жанров, то настоящая литература от "не литературы" тем и отличается, что ее нельзя вписать в рамки какого-нибудь одного условного жанра. Настоящая литература всегда многопланова. Чтобы не быть голословным, покажу на примере.
Прошу определить литературный жанр такого классического произведения, как "Война и мир" Л. Толстого. Что это:
1) военно-историческая литература;
2) любовно-лирическая литература;
3) бытовой роман, действие которого происходит на фоне исторических событий;
4) какой-либо другой жанр.
Такой же вопрос задам в отношении "Записок о Шерлоке Холмсе" А. Конан-Дойля.
Это:
1) цикл детективных повестей и рассказов;
2) историческая литература о жизни и обычаях английского общества конца XIX - начала ХХ века;
3) художественное пособие для развития в себе метода дедукции;
4) какой-нибудь другой жанр.
Такие же вопросы можно задать в отношении любого более-менее значимого литературного произведения. Поэтому я считаю, что само определение "жанр литературы" в высшей степени условно. Это просто один из литературных приемов, точно такой же, как роман, повесть, рассказ, а в журналистике - информационная заметка, статья, репортаж, интервью, фельетон, очерк и т.д. Но и в журналистике мастерство автора проявляется в том, что он не ограничивается в своем произведении одним жанром (приемом), а использует все разнообразие существующих методов и добавляет что-то новое.
Только милицейский протокол можно вставить в определенные рамки жанра, но на то он и протокол. Впрочем, кое для кого и милицейский протокол - высокая литература...

Но..все0таки предлагаю вернуться к журналистике...
ИМХО-Журналистика:торговля информационым товаром.Это рынок,живущий по своим законам.Какая нафиг ЭТИКА в торговле?Колбасу или продашь - или выкинешь(испортится) Если хочешь быть успешным в журналистике-соответствуй.Я повторюсь-единицы -присутствуют..Но это не литераторы..Это люди с большой буквы.И т.д.....
Так что ,простите,но журналистика-не литература...И.М.Х.О.(Имею. свое. мнение. хрен. оспоришь. )

И потом, Ангриэль(вопрос как к организатору темы))) почему не считать сценаристов-писателями?
Я против формулировки журналистика-литература. Не считают ведь литературой сочинения школьников или студентов. Это ведь сочинения.

Настенька, к твоему хрен оспоришь только одно добавление) Книготорговля тоже существует. И это тоже рынок. Чехов даже работу бросил в своё время.

Фаренгейт, а вот в америке, например, сочинение называют "Эссе" и публикуют в серьёзных издательствах сборники. А уж сценаристы))) Например Ромен Роллан. Стругацкие. Шекспир.

Тож в Америке, у нас бывает люди просто списывают с рецензий советских времён, но они (времена) изменились и получаются казусы.

"Влюблённый Шекспир"- сценарий разве Шекспир придумал? Насчёт Стругацких спорить не буду.

Фаренгейт. Вон на полке стоит. В.Шекспир "Пьесы".
Мы же говорим не о "бывает" Хотя.. Брокгауз с Ефроном рукописное размножение тоже считают литературой в общем смысле слова.

Ан гри..Ты с темой погорячился...Журналистика - она сама по себе.."Мухи и котлеты - отдельно.."(НравиЦЦа)Богу-богово---Второй древнейшей-второе...
Ангри,милый...Ну не литераторы они...(И.М.Х.О) Они сами по себе...Не надо путать божий дар с яишнецей....Журналистика-это совершенно отдельная тема..И к литератуУУУре,(Спроси у Руу Тура) никакого отношениия не имеет...

Чем проституция отличается от любви...Это как журналистика от литературы...))))))
Движения те же...слова те же ....Но не в душу....

В свое оправдание журналистика может сослаться на великий дарвиновский закон выживания зауряднейшего.

В чем разница между журналистикой и литературой? Журналистику не стоит читать, а литературу не читают.
Оскар Уайльд

Газета не знает различий между велосипедной аварией и катастрофой цивилизации.
Бернард Шоу

Вот второе является прямым ответов на главный вопрос номера.

(Angriel @ 20.02.2006 - время: 22:14) Перемыли косточки фантастике, детективу и прочей беллетристике, написали кучу стихов и стишочков, пора переходить к новым темам.

(Большая Советская Энциклопедия)Журналистика, вид общественной деятельности по сбору, обработке и периодическому распространению актуальной информации через каналы массовой коммуникации

(Брокгауз и Ефрон)Журналистика, совокупность всех общих политических и литературных журналов и газет в стране.

Иначе говоря, ни Брокгауз с Ефроном, ни БСЭ не отнесли журналистику к литературе. В то же время Брокгауз и Ефрон дают интересное определение Журналиста:

(Брокгауз и Ефрон)Журналист, франц., 1) чиновник, ведущий список входящих и исходящих бумаг в каких-либо учреждениях.-2) Писатель, сотрудник органов периодической печати

Естественно нас интересует второе значение)) Так всёж таки писатель?

Вопрос прост. Журналистика - это литература или нет?
да нет конечно
это споб прокормиться на чужом обманывая всех

Меня вот интересует, на журфаке учат исключительно журналистов?
А где учат писателей? Или это дар свыше? Но ведь где-то должны учить художественному Слову...

(Реланиум @ 22.01.2007 - время: 18:52)Меня вот интересует, на журфаке учат исключительно журналистов?
А где учат писателей? Или это дар свыше? Но ведь где-то должны учить художественному Слову...
Не знаю как сейчас, а раньше в Литинституте им. Горького

(Angriel @ 20.02.2006 - время: 22:14)
(Брокгауз и Ефрон)Журналист, франц., 1) чиновник, ведущий список входящих и исходящих бумаг в каких-либо учреждениях.


французы правы - лучшее применение журналиста - принимать бумаги в вонючей конторе

(Эйнастия @ 02.03.2006 - время: 14:12)Но..все0таки предлагаю вернуться к журналистике...
ИМХО-Журналистика:торговля информационым товаром.Это рынок,живущий по своим законам.Какая нафиг ЭТИКА в торговле?Колбасу или продашь - или выкинешь(испортится) Если хочешь быть успешным в журналистике-соответствуй.Я повторюсь-единицы -присутствуют..Но это не литераторы..Это люди с большой буквы.И т.д.....
Так что ,простите,но журналистика-не литература...И.М.Х.О.(Имею. свое. мнение. хрен. оспоришь. )
В журналистике тоже есть своя этика. Чуть что не так,так сразу на 2 метра под землю.