Умирает ли "большая" литература?

Каким словом Фрик выдал, что ему не нравится подобная популяризация "великого и элитарного"? Пущай дети в школах просвещаются... сами бы они в жизни Достоевкого не взяли... за редким исключением...

Что же делать, ограничиться литературой для избранных?
Можно и так... это идеальные условия для однобокого развития личности...)))

Сейчас, кстати, этой долбежки в школе и нет. Что имеем? Посмотрите вокруг...
Всё это есть, поверьте, но одно дело вдалбливать знания в пустую голову, и совсем другое - в голову, забитую всякими глупостями...)))

З.Ы. А можете мне объяснить разницу между "бестселлерами большой литературы" и "литературой, ценной для миллионов"?

Никогда "большая" литература не будет читаема миллионами. Да, о ней будут знать, будут знать кое-какие цитаты. Но ничего больше. И никакой долбежкой ничего добиться нельзя! Если мне было интересно прочитать "Войну и мир", то я прочитал, а остальные однклассники ограничились кратким изложением. Были такие брошюрки для учеников.
А как продавались Пушкин с Толстым, так они и будут пользоваться спросом. Просто неприлично не иметь их в доме. Но вряд ли их будут очень часто читать. Я надеюсь, что мы не последнее поколение, которое прочитала их по зову души, а не по указке.
И я еще раз повторяю!
НИКАКОЙ ДОЛБЕЖКОЙ НИЧЕГО ХОРОШЕГО ДОБИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!

Я вот проиллюстрировал "внеконтекстное" восприятие Серватеса, а Бетельгейзе похоже за него даже обиделась...
Да-да. Никому не дам обижать Сервантеса. Даже внеконтекстно.
Мне эта дискуссия насчет умирания большой литературы напоминает разговоры о конце света. Будет-не будет, а если будет, то когда, и что теперь всем делать. А люди все живут и живут, несмотря на прогнозы различных предсказателей...
И вообще, не понимаю я, чего вы так боитесь за большую литературу, если есть такие читатели, как тут на форуме? Среди них наверняка и писатели есть. И возможно, даже парочка "больших".

Так ведь, уважаемая Альфа Ориона, разговоры о конце света привлекали людей на протяжении всей истории человечества... А обсуждаемая "большая"литература - как витязь на распутье, только, уже, без коня...

(Фрик @ 31.03.2005 - время: 04:14) Каким словом Фрик выдал, что ему не нравится подобная популяризация "великого и элитарного"? Пущай дети в школах просвещаются... сами бы они в жизни Достоевкого не взяли... за редким исключением...

З.Ы. А можете мне объяснить разницу между "бестселлерами большой литературы" и "литературой, ценной для миллионов"?
ну прости, не так понял. жалуются многие, что после школьной программы не могут классиков читать.
насчет бестселлеров все прозрачно. Обычные бестселлеры - это коммерческий принцип: любовь, кровь и как финал: бантик на интересном месте. Ценность такой литературы сомнительна.

кстати, вопрос возник: в школе через пару десятков лет будут изучать то же самое, что и сейчас, или в программу смогут войти такие "мэтры", как лукьяненко и прочие нонешние бестселлеры? (между прочим, кое-где я встречала лема (!) и бредбери в стандартной школьной программе - тогда это было новшеством, но каким!)

(Бетельгейзе @ 31.03.2005 - время: 12:00) если есть такие читатели, как тут на форуме? Среди них наверняка и писатели есть.
Я извиняюсь...краешком имею отношение к литературному цеху.
Самым краешком.
Вот вам пара цитат из уст ведущего редактора одного из крупнейших книжных издательств России:
1."...Что-о?! Герой книги - рефлексирующий интеллигент?? Запомните, батенька, НАШ герой рефлексирует только по одному поводу - хватит ли патронов в магазине!!"
2."...Наш читатель - это пьяный слесарь, что едет домой в метро с бутылкой пива, после работы. Он должен открыть книгу с любого места, и читать! И не фиг мне тут для вундеркиндов стараться..."
Упреждая возможные неверные выводы уважаемых форумчан, хочу присоединиться к тем, кто считает, что Большую литературу не повалить. Никогда. Это не тиражная лит-ра. Это квинтессенция совести человечества.
Верно: Мышкин, Жан Вальжан, Дон Кихот...
Просто для того, чтобы сказать людям нечто важное, современному литератору приходится заплатить своеобразную "барщину", несколько лет работать на потребу плебса.
Это печально, но не смертельно.

Это печально, но не смертельно.
но зазорно.
я думаю, пушкин повесился бы, если его непристойные стишочки были бы более популярны, чем онегин.
кстати, раньше почему-то больше чтили писателей при жизни... сейчас это почему-то стало почти повседневным явлением. ну, писатель, ну, да... а почему? потому что толпы пЕсателей дискредитировали это звание... вот это действительно печально.

У Пушкина есть целый сборник непристойные стишочки и он свободно продается...это тоже искусство, просто он не известен массам...а вот Евгений Онегин известен и пародия на него тоже...поэтому читают их, а не тот сборник...

(Джелу @ 31.03.2005 - время: 09:07) Никогда "большая" литература не будет читаема миллионами. Да, о ней будут знать, будут знать кое-какие цитаты. Но ничего больше. И никакой долбежкой ничего добиться нельзя! Если мне было интересно прочитать "Войну и мир", то я прочитал, а остальные однклассники ограничились кратким изложением. Были такие брошюрки для учеников.
И я еще раз повторяю!
НИКАКОЙ ДОЛБЕЖКОЙ НИЧЕГО ХОРОШЕГО ДОБИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!
Не согласен... ну и пусть брошюрки... а лучше бы вообще не читали? И при упоминании Наташи Ростовой делали круглые глаза, мол, эта та самая... из анекдотов про Ржевского... И потом... Если бы не "долбёжка", то я бы никогда не взялся читать "Тихий Дон"... ну, просто никогда бы... а тут заставили... а как начал, так втянулся... или вот моя подруга... сам факт, что в "Войне и мире" 4-е тома, приводил её в ужас... а вот заставили и... запоем прочитала... даже самой понравилось, а так бы в жизни она, в лучшем случае, к тридцати годам прочитала...

А как продавались Пушкин с Толстым, так они и будут пользоваться спросом. Просто неприлично не иметь их в доме.
Вспомнилась басня Михалкова... точно не процитирую, но...
"...а как до верхних достаёте?
Очень просто - пылесосом!"

насчет бестселлеров все прозрачно. Обычные бестселлеры - это коммерческий принцип: любовь, кровь и как финал: бантик на интересном месте. Ценность такой литературы сомнительна.
Получается, что под определение "обычных бестселлеров" попадают и Гюго и Мопассан... вот "Собор парижской Богоматери"... и любовь и кровь... если так посмотреть, то - типичный ширпотреб, однако...

Кажется, все. Все высказались, все свои позиции обосновали. Повторять снова не хочется.
Поэтому скажу следующее.
вопрос: Умирает ли "большая" литература?
Мой ответ: Нет. Она не умирает. Отмирает только то, что оказалось нежизнеспособным в данный момент. Литература пережила свой страшный период, теперь у нее есть шанс расцвести вновь. С новыми книгами новых авторов, которые были воспитаны на классиках нашего детства.

литература неумерла она притаилась на время

(pchelka @ 01.04.2005 - время: 07:13) литература неумерла она притаилась на время
Спасибо за подсказку.

Владимир Высоцкий
ПЕСНЯ О ЗЕМЛЕ

Кто сказал: «Всё сгорело дотла,
больше в землю не бросите семя...»,
кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время...

Материнства не взять у Земли,
не отнять, как не вычерпать моря.
Кто поверил, что Землю сожгли?
Нет, она почернела от горя.

Как разрезы, траншеи легли,
и воронки - как раны зияют.
Обнажённые нервы Земли
неземное страдание знают.

Она вынесет всё, переждёт,
не записывай Землю в калеки.
Кто сказал, что Земля не поёт,
что она замолчала навеки?

Нет! Звенит она, стоны глуша,
изо всех своих ран, из отдушин,
ведь Земля - это наша душа,
сапогами не вытоптать душу.

Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время...

Мне кажется, что это по теме...

я думаю, пушкин повесился бы, если его непристойные стишочки были бы более популярны, чем онегин.

А я думаю, не повесился бы. Мне кажется, Пушкин вообще к своему творчеству относился с легкой долей иронии. Это по "Онегину" очень даже видно. Вряд ли он считал , что его Энциклопедия русской жизни должна восприниматься безо всякой критики, словно сочинения Ленина в СССР. И непристойные стихи ведь тоже могут быть гениальными. У настоящего гения все прекрасно, ИМХО

Простите, анекдот вспомнился в тему. Заранее прошу прощения за возможную пошлость.
Поручику Ржевскому рассказали стишочек:
"Адам Еву прижал к древу,
Древо трещит, Ева пищит".
Поручик восхитился изящному слогу и на следующем балу решил блеснуть. Приблизился к группе дам и стал рассказывать:
"Ээ, в общем, решил Адам трахнуть Еву. Прижал он ее к дереву, а дерево качается... Эээ... и Ева визжит... Но в стихах это звучало так очаровательно!"
©Пт

Не стоит забывать о том, что, говоря о большой литературе, мы говорим о той литературе, которая еще сто лет была массовой. Что сто лет назад, те термины и определения, которыми она оперировала, были понятны большинству читателей того времени.
"Князь Мышкин - юродивый". А разве это не так? Возразить может тот, кто не знаком с историей и ценностями той же православной культуры.
"Большая" литература всегда будет понятно только определенной, культурной, интеллектуальной группе людей.
И - новое время, новые книги. Ту же Толстую, Улицкую будут читать и через десять, двадцать лет только потому, что они дали новый толчок развития, основали новую ветвь литературы, так называемую "женскую прозу". Но читать будут далеко, далеко не все... А понимать - еще меньше.

(Бетельгейзе @ 01.04.2005 - время: 13:30) А я думаю, не повесился бы. Мне кажется, Пушкин вообще к своему творчеству относился с легкой долей иронии. Это по "Онегину" очень даже видно. Вряд ли он считал , что его Энциклопедия русской жизни должна восприниматься безо всякой критики, словно сочинения Ленина в СССР.
Исключительно из любопытства: кто из форумчан читал "Онегина"? С комменатриями Лоцмана?
Кто помнит чувство Наташи Ростовой перед первым балом? И знает, что это волнение было замешено на страхе смерти?
Это вопрос к знатокам литературы...

Исключительно из любопытства: кто из форумчан читал "Онегина"? С комменатриями Лоцмана? 
Кто помнит чувство Наташи Ростовой перед первым балом? И знает, что это волнение было замешено на страхе смерти?
Это вопрос к знатокам литературы... 

Если это вопрос к знатокам, то задан он, по-видимому, с большой долей иронии. Честно говоря, про Наташу Ростову и страх смерти я как-то подзабыла...

Господа, вы позволите слегка повернуть русло вашей беседы в сторону наглядности? Чтобы доказать, или опровергнуть то или иное мнение, достаточно указать конкретные примеры, сравнить признанных корифеев различного жанра с современными авторами, скажем, конца ХХ - начала XXI в.в.
Например: уровню Еврипида соответствует..... Шекспиру .... Бальзаку .... тому же Дюма .... Булгакову .... Моэму или Стейнбеку .... Вы с легкостью заполните пробелы конкретными именами наших современников? Я, признаюсь, нет.
Кажется, на сегодняшний день большая литература ближе к смерти, чем к жизни :(

(LegLover @ 01.04.2005 - время: 16:45) Поручику Ржевскому рассказали стишочек:
"Адам Еву прижал к древу,
Древо трещит, Ева пищит".
Легги, ты меня сегодня достал своим Кандагаром. Раньше подобная солдатская прямота в тебе не просматривалась. Я тебе точно репу понижу.
Я все же не понимаю, в чем кто-то видит "живость" большой литературы? В том, что несколько специализированных идательств клепают подарочные издания, которые никто никогда не читает, а ставят на полку для красоты?
В том, что ограниченное число интеллектуалов знакомы с шедеврами на языке оригинала? В лучшем случае - это анабиоз, но уж никак не полноценное существование.

©LL